Wiercenie w laminacie i zadziory

Main Page -> Forum Index -> Electronics Workshop -> Wiercenie w laminacie i zadziory

Author

Message

leonow32
Poziom 20

Joined: 02 Apr 2007
Posts: 835
Location: Poznań

10 Jun 2009 21:31

Wiercenie w laminacie i zadziory

Dzisiaj pierwszy raz wierciłem w laminacie dwustronnym i pojawił się niespodziewany problem. W miedzi po przeciwnej stronie wiertarki robią się zadziory dookoła wywierconych dziurek (podobne jakby sztywną folię czy papier przebiło się szpikulcem). Miedź po stronie wiertarki wychodzi idealnie gładka i nie ma żadnych problemów.

Czym to może być spowodowane? Próbowałem z różnymi naciskami, ale te zadziory zawsze wychodzą :( Jak wierciłem w płytkach jednostronnych to takiego problemu nie było (miedź była po stronie wiertła, a z drugiej strony laminat był gładki). Można to zeszlifować papierem ściernym czy jest jakaś lepsza metoda?

Batman191
Poziom 9

Joined: 25 Oct 2007
Posts: 39
Location: Białystok

#2 10 Jun 2009 21:39

Re: Wiercenie w laminacie i zadziory

Zeszlifuj to drobnym papierem ściernym, najlepiej jak by to był papier wodny 1000...2000

goldi74
Poziom 24

Joined: 13 Mar 2006
Posts: 4839
Location: Oława

#3 10 Jun 2009 21:51

Re: Wiercenie w laminacie i zadziory

Ostre wiertło i mniejszy nacisk przy wierceniu. Być może nie wiesz że przy wierceniu w laminacie szklano-epoksydowym zwykłe wiertło tępi się już po mniej więcej 50 otworkach.

Guest
Poziom 26

#4 10 Jun 2009 22:03

Re: Wiercenie w laminacie i zadziory

Zawsze będą. Znikną pod papierem ściernym. Polecam wodny papier o gradacji 500, płytkę przecierać na mokro pod strumieniem wody.

tokrzych
Poziom 11

Joined: 28 Jan 2005
Posts: 62
Location: Warszawa

#5 10 Jun 2009 22:11

Re: Wiercenie w laminacie i zadziory

Po pierwsze musisz mieć ostre wiertło , najlepiej widiowe choć trzeba bardzo uważać by go nie złamać , są strasznie kruche i drogie. Trzeba mieć też wiertareczkę która nie ma bicia i pewną rekę bo te najmniejsze średnice nie znoszą najmniejszego ugięcia na boki bo natychmiast pękają. Te zwykłe stalowe wytrzymują ze 100 otworów i już są tępe. Laminat szybko je wyciera. Widiowe wytrzymywały mi po około 3 tysiace otworów i to wiercąc przez 3 płytki na raz. Potem je ostrzyłem na specjalnej szlifierce z mikroskopem na diamentowych tarczach .(Pracowałem kiedyś na wydziale gdzie zajmowałem się wierceniem płytek na wiertarce CNC)
Po drugie musisz podłożyć pod wierconą płytkę podkładkę , może to być też laminat lub nawet twarde drewno np. sklejka. Wykorzystuje się taką podkładkę tylko jeden raz .
Wrzeciono do wierteł widiowych rozkręcało sie nawet do 80 000 obr/min. przy najmniejszych srednicach wierteł . Najmniejszym które wierciłem było 0.3 mm. a zadziory o których piszesz też mi się czasem pojawiały gdy podkładka dobrze nie dolegała do laminatu.

MCB
Poziom 19

Joined: 17 Feb 2004
Posts: 620
Location: krzemowa dolina

#6 10 Jun 2009 22:42

Re: Wiercenie w laminacie i zadziory

Jeżeli będziesz wiercił wiertłami ze stali HSS przeznaczonymi do metalu, to po kilku otworach wiertło będzie tępe i to już nie będzie wiercenie tylko przebijanie. Podobnie jak byś w blasze robił otwory za pomocą szydła, lub podobnego narzędzia.
Do wiercenia w laminacie stosuje się specjalne wiertła ze stałi manganowych. Umożliwiają one wykonanie do kilku tysięcy otworów w laminacie zbrojonym szkłem. Czasami można kupić takie wiertła na Allegro i wcale nie są porażająco drogie. Stosując je trzeba pamiętać, że ich wytrzymałość jest okupiona tym że są bardzo kruche i łatwo je złamać. Dlatego wiercenie bez statywu całkowicie mija się z celem.

pozdrawiam

Guest
Poziom 26

#7 11 Jun 2009 08:54 helpful post - solution

Re: Wiercenie w laminacie i zadziory

Ale mu trujecie, zwykłe wiertło ( choć ja tez wiercę złamaną igłą od maszyny do szycia) zadziory zejdą pod papierem ściernym. I tak płytkę po trawieniu musi nim przeszklić, aby się lepiej lutowało.
Nie mam też żadnej wiertarki na statywie, zwyykła welleman z dorobionym automacikiem.

antrykot
Poziom 16

Joined: 25 Aug 2005
Posts: 341
Location: Tychy

#8 11 Jun 2009 20:22

Re: Wiercenie w laminacie i zadziory

Ja wierce zwykłymi wiertłami już bardzo długi czas i nie zauważylem jakis większych problemów. Zadziory przejeżdzam paznokciem.

Google

Google Adsense

# 11 Jun 2009 20:22

jatzek j
Poziom 18

Joined: 06 Nov 2007
Posts: 453
Location: strzelce opolskie

#9 15 Jun 2009 16:03

Re: Wiercenie w laminacie i zadziory

Siemanko .Z tego co się orientuję to ,,chyba '' nie wszyscy koledzy czyścili płytkę papierem ściernym , zwłaszcza gdy otworów jest kilkaset itd. Przecież każdy [?] wie , że część owych zadziorów[ albo ich fragmentów ] wraca z powrotem do otworów ! Przy kilku otworach można oczywiście potraktować zadziory paznokciem , ale jak szybko wyczyścić pozostałe kilkaset otworów , co ,, wyjdzie '' oczywiście podczas lutowania . Obroty , nacisk ,rodzaj laminatu , a zwłaszcza ,,dobre '' wiertło to klucz do sukcesu . A z drugiej strony to pole do dyskusji czy lepiej wiercić z ,,ręki '' czy wiertarką na statywie, a zwłaszcza jaka jest żywotność wierteł [ oczywiście małej średnicy ] podczas wiercenia poszczególnymi metodami .

serwis
Poziom 23

Joined: 14 May 2002
Posts: 3994
Location: Trójmiasto

#10 15 Jun 2009 21:41

Re: Wiercenie w laminacie i zadziory

antrykot wrote:

Ja wierce zwykłymi wiertłami już bardzo długi czas i nie zauważylem jakis większych problemów. Zadziory przejeżdzam paznokciem.

Już samo powstawanie zadziorów świadczy o nieodpowiednim ( tępym, źle zaostrzonym) wiertle.

Nie jest to proces wiercenia tylko "przebijanie na siłę" warstwy miedzi.

Google

Google Adsense

# 15 Jun 2009 21:41

Jacek79
Poziom 23

Joined: 11 Aug 2005
Posts: 3014
Location: niedaleko koszalina

#11 17 Jun 2009 10:48

Re: Wiercenie w laminacie i zadziory

To zmniejszyć nacisk. To za cienka warsterka miedzi aby wiertło ją "przewierciło"

leonow32
Poziom 20

Joined: 02 Apr 2007
Posts: 835
Location: Poznań

#12

17 Jun 2009 14:07

Re: Wiercenie w laminacie i zadziory

Wiercicie przed wytrawianiem czy po?

Jacek79
Poziom 23

Joined: 11 Aug 2005
Posts: 3014
Location: niedaleko koszalina

#13 17 Jun 2009 15:58

Re: Wiercenie w laminacie i zadziory

A kto wierci przed? Żeby miedź wokół otworków podżarło?
Ni o pozbywaj się lakieru z otworków.
Panowie,technologia-
-malujemy
-trawimy
-wiercimy
-szlifujemy
Płyteczka wyjdzie gładziutka i bez zadziorów po wierceniu jak zwilżony wodny papier ścierny trochę namydlimy i przetrzemy nią równie wilotną płytkę, proszę spróbować.

pukury
Poziom 22

Joined: 26 Nov 2004
Posts: 2333
Location: kraków

#14 17 Jun 2009 17:36

Re: Wiercenie w laminacie i zadziory

Witam.
Z mojego doświadczenia wynika co następuje .
Wiertarka - nawet własnej roboty .
Wiertło widiowe .
Obroty - im większe tym lepiej , i tak nikt nie przekroczy maksymalnych dla wiertła widiowego :D .
I błagam ! - nie piszmy o igłach i tysiącach otworków wiertłem hss - to szaleństwo .
Pozdrawiam .

Jacek79
Poziom 23

Joined: 11 Aug 2005
Posts: 3014
Location: niedaleko koszalina

#15 17 Jun 2009 17:42

Re: Wiercenie w laminacie i zadziory

pukury wrote:

tysiącach otworków wiertłem hss

Mistrzu, są wiertła HSS i są wiertła prawie jak HSS. Ale napis mają.
HSS to oznaczenie stali szybkotnącej, sęk w tym, czy wiertło faktycznie z niej jest.
Bardzo dobre:
http://www.ceneo.pl/2285652

pukury
Poziom 22

Joined: 26 Nov 2004
Posts: 2333
Location: kraków

#16 17 Jun 2009 18:29

Re: Wiercenie w laminacie i zadziory

Witam.
Orientuję się czym jest stal szybkotnąca - możesz być tego pewien .
I zapewniam - czy to będzie sw18 , nw czy inne nc to i tak stępi się szybko przy wierceniu laminatu .
Ale - oczywiście - każdy orze jak może .
Pozdrawiam .

Jacek Rutkowski
Poziom 13

Joined: 06 Feb 2003
Posts: 114
Location: Warszawa

#17 29 Jun 2009 22:39

Re: Wiercenie w laminacie i zadziory

Do wiercenia kupiłem zestaw 20 wierteł na Allegro za 80zł, nie jestem pewien ale to są chyba zużyte z maszyny CNC z niemiec. Połamałem ich już 3 ale się nauczyłem wiercić. Stępić w warunkach domowych chyba się nie da, szybciej się połamią :D Radzę się nie kłócić tylko ich spróbować, otwory wychodzą z obu stron idealnie gładko przy 10000/minutę, tylko powoli zaczynam i kończę otwór.

Guest
Poziom 26

#18 29 Jun 2009 22:45

Re: Wiercenie w laminacie i zadziory

Za duża prędkość obrotowa wiertła też nie jest wskazana.

kamyl88
Poziom 17

Joined: 22 Oct 2007
Posts: 428
Location: Przeworsk

#19 29 Jun 2009 22:53

Re: Wiercenie w laminacie i zadziory

jak bedziesz wiercil przez 2 listewki to nie bedzie zadziorow 2 listewki w srodek laminat i wiercisz nie powinno byc zadziorow sprobuj na jakims kawalku

Longin_S
Poziom 9

Joined: 06 Apr 2005
Posts: 33
Location: Warszawa

#20 04 Jul 2009 16:51

Re: Wiercenie w laminacie i zadziory

W warunkach domowych lub nawet warsztatowych trudno wyobrazić sobie zakup wiertarek wysokoobrotowych z wystarczająco precyzyjnym prowadzeniem wiertła, które należałoby użyć wraz z wiertłami widiowymi (wiertła takie są bardzo kruche i wrażliwe na nieprecyzyjne prowadzenie, bicie, przesunięcia lub drgania laminatu).
Po kilku (kosztownych próbach) wiercenia wiertłami widiowymi poprzestałem na zwykłych tanich wiertłach ze stali narzędziowej (cena około 4-5 zł za 10 sztuk).
Oczywiście ręczne wiercenie zwykłymi wiertłami zawsze będzie pozostawiać krater wokół otworu, ale łatwo go usunąć drobnym papierem ściernym przecierając całą płytkę. Przy okazji usuwa się ewentualne zabrudzenia lu zatłuszczenia powstałe przy obróbce co radykalnie poprawia warunki lutowania.
Po takim przetarciu warto przedmuchać otwory i pokryć ścieżki pastą lub nawet zwykłą kalafonią.

jacek20
Poziom 11

Joined: 12 Dec 2002
Posts: 77
Location: Poznań

#21 04 Jul 2009 19:21

Re: Wiercenie w laminacie i zadziory

Witam
Jaki problem naostrzyć wiertło HSS.Drobnoziarnista osełka ( mam taką zabytkowa Humbrola) , lupa zegarmistrzowska w oko, wiertło trzymamy w palcach ok 10 mm od czubka, pare ruchów osełką i gotowe.Nawet nie wyciągam wiertła z miniwiertarki.

Guest
Poziom 26

#22 04 Jul 2009 20:31

Re: Wiercenie w laminacie i zadziory

Longin_S wrote:

ale łatwo go usunąć drobnym papierem ściernym

A o czym ja piszę od początku? Wodny papier 500 na początek i 1000 na koniec, płytkę pod kran i heja z koksem!

Jacek Rutkowski
Poziom 13

Joined: 06 Feb 2003
Posts: 114
Location: Warszawa

#23 04 Jul 2009 21:39

Re: Wiercenie w laminacie i zadziory

Ja używam proxxona FBS 12/E na 12V wraz ze statywem MB 140/S i wiercenie wiertłami widiowymi idzie idealnie. Wiertarkę uszkodzoną z dużym biciem kupiłem za grosze a wymieniłem w niej łożysko za 22zł i działa jak nowa. Statyw kupiłem nowy za 220zł po złamaniu pierwszego widiowego wiertła. :D

Google

Google Adsense

# 04 Jul 2009 21:39

serwis
Poziom 23

Joined: 14 May 2002
Posts: 3994
Location: Trójmiasto

#24 05 Jul 2009 09:12

Re: Wiercenie w laminacie i zadziory

jacek20 wrote:

Problem w ostrzeniu wiertła żaden; oczywiście nie będę komentował sposobu ostrzenia przedstawionego wyżej.

Wiertło pracujące w laminacie, oprócz zużycia ścina, zużywa się również łysinka- i to w znacznym stopniu.

A ta część wiertła akurat nie nadaje się do ostrzenia, i takie wiertło to tylko na złom.

rubens
Poziom 23

Joined: 09 Feb 2002
Posts: 2852
Location: Wa-wa

#25 05 Jul 2009 20:06

Re: Wiercenie w laminacie i zadziory

Moderated by rubens:

Myślę że w temacie wszystko zostało powiedziane.Zamykam.
Jeśli autor będzie miał życzenie ponownie otworzę.

Main Page -> Forum Index -> Electronics Workshop -> Wiercenie w laminacie i zadziory

Page 1 of 1

Page generation time: 0.07 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact