X

równe odstępy między wyrazami

mw811 18 May 2004 08:39
  • #1 18 May 2004 08:39
    mw811
    Level 18  
    Helpful post? (0)
    Piszę pracę w WORD-zie 97 i mój prowadzący czepia się ukłaku
    tekstu, trochę się z nim zgadzam ale jak ustawić to co napisałem
    w temacie.


    Tekst musi być wyjustowany nie mogę zmieniać odstępu między
    znakami, ale po wyjustowaniu jeden wiersz wygląda jak by
    był rozwleczony a w drugi jest zamocno zagęczczony.

    Wymagania są też takie żeby na stronie było 30 wierszy
    po około 60 znaków ze spacjami.

    A po wyjustowaniu w jednej lini mam naprzykład 68 znaków
    a w drugiej 49.

    Kolega polecił mi bym użył przenosznia bekspacem ale
    czy jest na to gotowa funkcja.:?:
  • #2 18 May 2004 09:30
    paweliw
    Spec od komputerów
    Helpful post? (-1)
    Z tego co wiem, nie ma gotowej funkcji na równomierny rozkład liter w wierszach jeżeli nie stosuje się funkcji dzielenia wyrazów.
    Jeżeli możesz dzielić wyrazy to włącz tą funkcję (Narzędzia->Język->Dzielenie wyrazów ... ) i po kłopocie.
    Jest też druga metoda, niestety bardzo czasochłonna. Można zmienić zgęszczenie znaków w danym wyrazie (lub spacji) co spowoduje, że zmieści się on w danej linii.
    Stosowałem to (Format->Czcionka->Odstępy między znakami->Odstęp: Zagęszczone Wielkość: od 0,3 pkt) w krótkich dokumentach aby zmieścić dłuższy wyraz w danej linii.
    Zawsze jest coś za coś. Albo będzie justowanie i równomierne odstępy między wyjazami, albo bez justowania dłuższa przerwa na końcu linii.
  • #3 18 May 2004 12:35
    mw811
    Level 18  
    Topic author Helpful post? (+1)
    Dzięki, nie mogę stosować odstępu pomiędzy literami.

    Ale jaką funkcje w dzieleniu wyrazów pełnią te dwa pola
    jakie mogę ustawiać jedno podaje parametr w cm
    a drugie w jakiś dziwnych jednostkach.

    Po co to jest i do czego służy to wpływa na zmiany tekstu który
    mam zaznaczony ale jak to ustawić bym miał równe
    odstępy między wyrazami.
  • #4 18 May 2004 14:46
    000andrzej
    Level 36  
    Helpful post? (0)
    mw811 wrote:
    ...jaką funkcje w dzieleniu wyrazów pełnią te dwa pola
    jakie mogę ustawiać jedno podaje parametr w cm
    a drugie w jakiś dziwnych jednostkach....

    Cyt. z Helpa: "W polu Strefa dzielenia wyrazów wprowadź wielkość obszaru między końcem ostatniego wyrazu w wierszu a prawym marginesem.
    Aby zmniejszyć liczbę łączników, należy poszerzyć strefę przenoszenia. Aby prawy margines był mniej postrzępiony, należy tę strefę zwęzić.
    W polu Ograniczaj kolejne przenoszenia do wprowadź maksymalną liczbę kolejnych wierszy, w których może być zastosowane dzielenie wyrazów"
  • #5 18 May 2004 17:12
    paweliw
    Spec od komputerów
    Helpful post? (0)
    Tłumacząc to z Microsoft na nasze:
    w pierwszym przypadku strefa przenoszenia to odległość w cm od prawego marginesu. Każdy wyraz, który znajdzie się w tej strefie a jest możliwość jego przeniesienia (ma conajmniej dwie sylaby) zostanie przeniesiony. Im większa strefa tym mniej wyrazów będzie podzielonych (większe odstępy między wyrazami). Tu należy trochę poeksperymentować ale strefa większa niż 2 cm to chyba za dużo.

    w drugim przypadku chodzi o ilość kolejnych wierszy gdzie ma być stosowane przenoszenie. Bez ograniczeń oznacza, ze wszystkie wiersze mają podlegać przenoszeniu, 1 że co drugi wiersz może być przenoszony, 2 że dwa kolejne wiersze mogą być przenoszone (trzeci już nie) itd.
  • #6 18 May 2004 21:07
    Rasel
    Level 18  
    Helpful post? (0)
    Zmień czcionkę na COURIER i dobierz tak jej wielkość, aby w jednym wierszu mieściło się wymagane 60 znaków wraz ze spacjami. Każdy znak tej czcionki ma taką samą szerokość (niezależnie od tego, czy jest to wąskie "i" czy szerokie "m"). Inne czcionki mają znaki o różnych szerokościach. Z liczbą 30 wierszy na stronie poradzisz sobie zapewne bez problemu (stosując odpowiedni odstęp między wierszami).

    Wymóg 60 znaków w wierszu i 30 wierszy na stronie to pozostałość prehistorycznych czasów maszyn do pisania. Standardowa strona maszynopisu miała 1800 znaków (30 wierszy x 60 znaków w wierszu = 1800 znaków na stronie). W czasach komputerów powinniśmy o tym chyba już zapomnieć!
  • #7 19 May 2004 09:19
    mw811
    Level 18  
    Topic author Helpful post? (0)
    Quote:
    Wymóg 60 znaków w wierszu i 30 wierszy na stronie to pozostałość prehistorycznych czasów maszyn do pisania. Standardowa strona maszynopisu miała 1800 znaków (30 wierszy x 60 znaków w wierszu = 1800 znaków na stronie). W czasach komputerów powinniśmy o tym chyba już zapomnieć!


    To bardzo ciekawe, nie wiedziałem o tym dlaczego facet się przy czymś takim upiera.

    Dzięki za pomoc wiem że Curiel ma stałą szerokość ale gorzej wygląda
    to co, sposób mi się podoba.

    Mam jednak problem używałem wczoraj dzielenia wyrazów i jakoś nie wpadłem jak ustawić następującą rzecz:
    zaznaczyłem 8 wierszy , wyjustowałem i to co widziałem to
    w jednej lini wszystkie odstępy równe ale około 0,5cm
    w drugiej lini też równe ale 0,3cm.

    Jak zrobić by na całym obszarze były równe odstępy.
    Widziałem opacowanie które napisał mój promotor i u niego to super
    wygląda gorzej się z nim dogadać może wiecie jakim sposobem on to
    wykonał, że wszędzie ma równe odstępy.
    Czy liczył litery w każdej lini?
  • #8 19 May 2004 09:49
    000andrzej
    Level 36  
    Helpful post? (0)
    Jeśli masz napisać pracę wystarczy ci wyjustować i przedzielić wyrazy. Nie powinno być problemu z nieznacznymi odległościami między wyrazami. Sam napisałem kilka prac i wierz mi, że jeśli tylko nie są to odstępy rażące to jest to normalna sprawa. Popatrz na dowolny tekst w książce, czasopismach. Nikt na to nie zwraca uwagi.
  • #9 19 May 2004 10:09
    mw811
    Level 18  
    Topic author Helpful post? (0)
    Pisanie tej pracy uświadomiło mi że prawdziwie chcąc samemu
    pisać i formatować tekst należy przypomnieć sobie lub poznać
    funkcje których na codzień nie używałem.

    Dlatego jeżeli macie jakieś pomysły, porady lub pomoce to chętnie
    się z nimi zapoznam.
  • #10 19 May 2004 11:20
    paweliw
    Spec od komputerów
    Helpful post? (0)
    Zgadzam się z Rasel, bzdurą jest sztuczne utrzymywanie na komputerze zasad maszyny do pisania.
    Napisałem kilka prac i nikt nigdy nie miał problemów z ich jakością.
    Masz rzeczywiście baaardzo konserwatywnego promotora mw811 jeżeli problemem dla niego jest różny odstęp między wyrazami w liniach (i to minimalny 0,3 i 0,5 cm !!!).
    Przeprowadziłem próbę z przykładowym tekstem i żadnym automatycznym sposobem nie uda się ustawić dokładnie 60 znaków w każdej linii. Użyłem czcionki Courier 12 pkt, a marginesy ustawiłem tak aby zmieściło się między nimi 60 znaków. Odstępy między wyrazami w liniach są zbliżone ale nie równe. Zawsze w jakiejś linii można dodać znak albo dwa.
    Owszem można ustawić przenoszenie wyrazów w dowolnym miejscu (łamiąc zasady przenoszenia sylabami !) wtedy rzeczywiście uda się uzyskać dokładnie 60 znaków ale wg mnie to poroniony pomysł. Załączam tekst możecie się pobawić (układ z Worda).

    Nadobowiązkowo i nadspodziewanie solidaryzować się z pokom-
    plikowanymi tendencjami gospodarności, motywowanymi podmio-
    towością skandalizujących interpretatorów komplementarności
    oprzyrządowania elektronicznego, z poszanowaniem rzeczywi-
    stości we współzawodnictwie zrekompansowanym.
  • #11 19 May 2004 14:19
    marek003
    Level 39  
    Helpful post? (0)
    Stałe odstępy między wyrazami w każdym wierszu usyskasz stosując np. tzw. spacje nierozdzielne czyli przy wciśniętych klawiszach ctrl i shift wciśniesz spację. Niestety jest to dość uciążliwe podczas pisania chyba że pod spacje da się kodowo (w wordzie) podpisać spacje nierozłączną (nie próbowałem)

    wkleiłem przykładowy powyższy tekst do worda zmieniłem spacje na nierozdzielne czcionke na curier i jest cymuś :) pod warunkiem że przed "-" rozdzielajacą wyrazy wstawisię spacje a nie na końcu i w przedostatniej linii podzielił bym inaczej rzeczywis-tości

    a tak swoją drogą to głupota żeby tego wymagać
  • #12 19 May 2004 14:56
    paweliw
    Spec od komputerów
    Helpful post? (0)
    marek003a wrote:
    tak swoją drogą to głupota żeby tego wymagać


    Całkowicie się z ty zgadzam i nie widze powodu dla którego miałbyś się tak męczyć mw811 żeby "dogodzić" swemu promotorowi, sczególnie że:
    000andrzej wrote:
    Jeśli masz napisać pracę wystarczy ci wyjustować i przedzielić wyrazy. Nie powinno być problemu z nieznacznymi odległościami między wyrazami. Sam napisałem kilka prac i wierz mi, że jeśli tylko nie są to odstępy rażące to jest to normalna sprawa. Popatrz na dowolny tekst w książce, czasopismach. Nikt na to nie zwraca uwagi.


    Zobaczcie ile czasu straciliśmy na rozpracowanie tego tematu, a efekt jest taki, że podczas pisania trzeba cały czas kontrolować czy są spacje nierozdzielane, czy wyraz nie trzeba podzielić inaczej, czy nie lepiej użyć innego wyrazu bo lepiej pasuje do układu ... itp.
    Czysta paranoja.
    A kiedyś była tylko maszyna z 1 czcionką i nie dało się wiele wykombinować ...

    Pozdrowienia dla promotora.
  • #13 19 May 2004 15:29
    elektryk
    Level 42  
    Helpful post? (0)
    Mnie się wydaje że problem polega na tym że Word nie nadaje się do pisania większych prac, on jest przeznaczony do krótkich notatek. W takich problemach ja ten ujawnia się przewaga systemów składu tekstów np LaTeX.
  • #14 19 May 2004 18:02
    mw811
    Level 18  
    Topic author Helpful post? (0)
    Quote:
    przewaga systemów składu tekstów np LaTeX.


    A co to takiego, czy to jakiś program?

    Poza tym mam mieszane uczucia co do wypowiedzi moich kolegów
    uważam nie obrażając nikogo że my technicy wogóle nie
    zwracamy uwagi na estetyke tekstu.
    Z prostej przyczyny dla nas najważniejsza jest informacja a nie estetyka.
    Niestety poziom mamy niski nawet w sporym zbiorze e-book'ów
    udało mi się znaleźć tekst niesłormatowany.

    A j a c h c i a ł b y m s i ę t e g o n a p r a w d ę n a u c z y ć.

    Olewam już "dziadka" czyli mojego promotora, może z tej nauki
    wyniosę jakieś umiejętności.

    Pozdrawiam, tylko co to Latex.
  • #15 19 May 2004 18:36
    elektryk
    Level 42  
    Helpful post? (0)
    mw811 wrote:
    Quote:
    przewaga systemów składu tekstów np LaTeX.
    A co to takiego, czy to jakiś program?
    To kompletny system składu tekstu (coś w rodzaju "zecera"), tu masz opisy http://www.gust.org.pl/doc.shtml na tej stronie też są inne informacje. Dokumenty pdf na podglądzie są nieco "zamglone" ale to wina Acrobat Readera, spróbuj wydrukowac sobie jedna strone i zobaczysz że dokument jest bardzo dobrej jakości. Inną zaletą TeX`a jest oddzielenie treści dokumenty od formy, w dokumencie umieszcza się znaczniki np wytłuszczenia czy wypunktowania, a po dołączeniu do pliku odpowiedniego "stylu" (coś w rodzaju include w języku C), można przetworzyć go w całkiem inne sformatowanie (ale zawsze można zmienić styl i znowu przetworzyć). Zestaw takich styli i dodatkowych pakietów to właśnie jest LaTeX.
  • #16 20 May 2004 10:16
    mw811
    Level 18  
    Topic author Helpful post? (0)
    A czy z jakiegoś ftp, gdzie idzie pobrać ten program pod win98
    bo na stonie oficjalnej jest tylko mowa o zamówieniu płyty.
  • #17 20 May 2004 21:15
    elektryk
    Level 42  
    Helpful post? (0)
    mw811 wrote:
    A czy z jakiegoś ftp, gdzie idzie pobrać ten program pod win98
    bo na stonie oficjalnej jest tylko mowa o zamówieniu płyty.
    Jest na licencji GNU
    http://www.ctan.org/tex-archive/systems/texlive/Images/
    (obudwa pliki obrazu ISO są identyczne).
  • #18 20 May 2004 22:01
    Tremolo
    Level 43  
    Helpful post? (0)
    a próbował ktoś bawić się pod Adobe Pagemaker?? Moi znajomi na tym ksiązki składają.
  • #19 21 May 2004 09:26
    mw811
    Level 18  
    Topic author Helpful post? (0)
    Nigdy nie używałem Tex-a po ściągnięciu na dysk jak zainstalować

    Mam pytanie czy w Wordzie spacje nierozdzielne można
    regulować ich odstęp np. chciałbym spacje nierozdzielną o
    szerokości 0,5 cm.

    A tego programu Adobe.... jeszcze nie używłem wystarczy
    mi zadyma z Wordem, ale chcę sprawdzić do czego jest zdolny.
    Może widocznie chcę za dużo od tego programu :?
  • #20 21 May 2004 11:56
    marek003
    Level 39  
    Helpful post? (0)
    Adobe Pagemaker może służyć do profesionalnego składu tekstu i wszystkiego co jest z tym związane.
    Długą spację w wordzie uzyskasz poprzez jej wstawienie :)
    wstaw - symbol - (zakładka) znaki specjalne - długa spacja
    Przypisz jej odpowiedni kod "klawiszowy" i już ale czy ona ma 0,5 to nie wiem (napewno też ma stałą długość)
  • #21 22 May 2004 01:27
    Tremolo
    Level 43  
    Helpful post? (0)
    wyszedł w którejś gazecie jakiś poradnik do Worda chodzi łównie o robienie podań.. lecz może tytułem wstepu coś wiecej na temat specjalnych funkcji powiedzą.

    W sumie pamiętam jednego kolesia (profesorka) , który nas niby wprowadzał we write'a i worda i kazał zrobić rzecz awykonalną we wricie (o ile pamiętam jakieś łamanie tekstu i grafiki) po to tylko zeby miec z nami spokój i oceny niższe od 4. to było kupe lat temu (jakaś stacja robocza sieci na Novell'u + win3.1).
  Search 4 million + Products
Browse Products