FAQ | Points | Add... | Recent posts | Search | Register | Log in


Motor z napędem elektrycznym


Post new topic  Reply to topic      Main Page -> Forum Index -> DIY Structures -> DIY Abroad -> Motor z napędem elektrycznym
Author
Message
farmazon3000
Poziom 14
Poziom 14


Joined: 01 Dec 2005
Posts: 179

Post#1 Post from the author of the topic 20 Jun 2009 15:24   

Motor z napędem elektrycznym


Motor z napędem elektrycznym

Na amerykańskiej uczelni West Virginia University Institute of Technology Mechanical powstał motor z napędem elektrycznym - w tym celu przerobiony został stary motocykl z silnikiem spalinowym Suzuki 1974 GT750. Przy wybieraniu pojazdu do przerobienia kierowano się głównie wagą (jak najlżejszy) oraz rozmiarem silnika (im większy tym więcej miejsca na napęd elektryczny wstawiony w miejsce spalinowego).

Silnik elektryczny wstawiony do pojazdu to EMC-RT Motor (napięcie pracy 48V, moc 8KM). Został on kupiony wraz ze sterownikiem Alltrax 4834 za 1075$ Link. Energia czerpana jest z baterii 4 akumulatorów EB50-12

Całkowity koszt projektu to 2200$. Więcej zdjęć i dużo filmików na stronie źródłowej.


Link


Źródło:
http://sae.wvutech.edu/projects/electricbike/
Back to top
   
pawelskt902
Poziom 6
Poziom 6


Joined: 09 Mar 2008
Posts: 18
Location: Przeginia

Post#2 20 Jun 2009 19:24   

Re: Motor z napędem elektrycznym


ciekawe ile pojeździ na naładowanych akumulatorach
Back to top
   
wynalazca
Poziom 11
Poziom 11


Joined: 02 Aug 2006
Posts: 71
Location: "-"

Post#3 20 Jun 2009 20:12   

Re: Motor z napędem elektrycznym


Można taki motocykl zrobić znacznie taniej.
Na interneci jest pelno projektów, jak zrobić rower z silnikiem elektrycznym.
Wystarczy tylko znależć jakąś lekką ramę (Dobra była by od mini bike-a, ale jest mała.) od motoru i wstawić silnik zamiast nad kołem, (Tak jak to jest w większości projektów rowerów elektrycznych.) przed nim, zamiast silnika spalinowego.
Back to top
   
malin90
Poziom 5
Poziom 5


Joined: 03 Jun 2007
Posts: 13
Location: Toruń

Post#4 20 Jun 2009 21:31   

Re: Motor z napędem elektrycznym


Temat był już poruszany na forum ale jeżeli chodzi wam o ilość zaoszczędzonego miejsca to są już silniki w piaście wiec potrzeba tylko miejsca na akumulatory na tej stronie są takie silniki wraz z cenami na podstawie parametrów można sobie policzyć czas jazdy takim rowerem

Link
Back to top
   
WoŹnY
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 13 Feb 2003
Posts: 1164
Location: Gdańsk

Post#5 21 Jun 2009 12:14   

Re: Motor z napędem elektrycznym


Jak na wyższą uczelnię to projekt beznadziejny. Po prostu kupili kit i zamontowali w motorze. Moja praca dyplomowa była bardziej zaawansowana. Mają taki potencjał a nie wykorzystują go, to mnie najbardziej wkurza w tych amerykanach.
Back to top
   
Google

Google Adsense


Post# 21 Jun 2009 12:14   





Back to top
   
matliii
Poziom 9
Poziom 9


Joined: 25 Feb 2007
Posts: 33
Location: śląsk

Post#6 21 Jun 2009 20:17   

Re: Motor z napędem elektrycznym


Zgadzam się w 100% z WoŹny jak na amerykanów ten projekt jest prymitywny, hulajnoga elektryczna jest już bardziej wyrafinowanym pojazdem. Osiągi dno, licząc waga motocykla ok 150kg przy 8KM to naprawdę mizernie. Ale nie można zaprzeczyć na pewno nie zatruwa środowiska i wyznacza nowe kierunki rozwoju ;).
Back to top
   
stas256
Poziom 15
Poziom 15


Joined: 18 May 2005
Posts: 262
Location: białystok

Post#7 21 Jun 2009 21:17   

Re: Motor z napędem elektrycznym


Taa nie zatruwa środowiska!!! ile co2 trzeba na wytworzenie akumulatorów i ile co2 na ich utylizacje. a akumulator ma cos około 1000 cykli ładowania.
Pseudo ekologia i tyle!!!
Back to top
   
joy_pl
Poziom 23
Poziom 23


Joined: 07 Jun 2005
Posts: 3639
Location: Cierpice

Post#8 21 Jun 2009 21:23   

Re: Motor z napędem elektrycznym


stas256 wrote:
Taa nie zatruwa środowiska!!! ile co2 trzeba na wytworzenie akumulatorów i ile co2 na ich utylizacje. a akumulator ma cos około 1000 cykli ładowania.
Pseudo ekologia i tyle!!!
Co do żywotności akumulatorów trakcyjnych, zwykłe kwasowe mają żywotność ok. 10lat a zasadowe ok. 30lat, więc nie jest tak źle...
Nie zmienia to faktu, że póki, co nie jest to zbyt ekologiczny sposób zasilania pojazdów.
Back to top
   
pgbula
Poziom 9
Poziom 9


Joined: 29 Sep 2008
Posts: 34
Location: Słopnice

Post#9 21 Jun 2009 23:32   

Re: Motor z napędem elektrycznym


Moim zdaniem można byłoby upchać tam jeszcze z trzy akumulatory,wtedy pociągnąłby dłużej na tym "czymś".
Back to top
   
jamtex
Poziom 16
Poziom 16


Joined: 13 Feb 2008
Posts: 318
Location: Tarnów

Post#10 22 Jun 2009 09:01   

Re: Motor z napędem elektrycznym


Nie wiem, w czym ma być to nowe, czy też innowacyjne, skoro podobne skutery elektryczne można kupić w hipermarketach i to za 30% podanej w poscie ceny ?
Przy okazji polecam stronkę: skutery
Back to top
   
symndz
Poziom 15
Poziom 15


Joined: 14 Dec 2004
Posts: 225

Post#11 22 Jun 2009 17:49   

Re: Motor z napędem elektrycznym


Panowie,

podobne dla oka WSK z moca 6KM osiagala 80km/h .. tu mamy 8KM pewnie i moment wiekszy!
To juz motocykl nie skuter :) i ok 100km/h smignie.. co tu porownywac.
Back to top
   
rpal
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 29 Jan 2006
Posts: 1382
Location: warszawa

Post#12 22 Jun 2009 21:38   

Re: Motor z napędem elektrycznym


stas256 wrote:
Taa nie zatruwa środowiska!!! ile co2 trzeba na wytworzenie akumulatorów i ile co2 na ich utylizacje. a akumulator ma cos około 1000 cykli ładowania.
Pseudo ekologia i tyle!!!

Zgadzam się z kolegą w kwestii w.w. ekologii. Bardziej ekologiczny byłby ten Suzuki gdyby nic w nim nie robili i do zbiornika lali by swój burbon pędzony np. z kukurydzy albo zwykłą gorzałę ze zboża lub czegokolwiek innego. Byłoby taniej i niewykluczone że przyjemniej.
Wiem ze to nie miejsce na tego typu dywagacje jednak napiszę że większość zabiegów ekologicznych powinno mieć przedrostek pseudo. Mało kto zastanawia się (jak kolega przytoczony w cytacie) ile energii i potencjalnego CO2 zużyto na wyprodukowanie wszystkich bebechów do ekologicznych cudeniek. Przy rzetelnym podejściu do sprawy wyszłoby że większość nie ma racji bytu bo "wsad" tradycyjnej energii pożera "uzysk" tej niby zielonej. Najczęściej to różnego typu lobby macza palce w ekologicznych rozwiązaniach aby wydusić forsę od naiwnych podatników.
Jakby zrobili Suzuki z małym reaktorem atomowym to można by było to pochwalić choćby za miniaturyzację. Tutaj niestety nie ma za co wychwalać.
Na marginesie, jeździec mógłby potrenować zawracanie w małym poślizgu. Przy tej posadzce która jest na filmie nie miałby z tym żadnego problemu, ponadto jeździ okrakiem ze spuszczonymi nogami, jakby miał jakiś "wsad" w portkach. U nas nie przeszedłby pomyślnie egzaminu na prawo jazdy kategorii A.
Back to top
   
byrrt
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 27 Oct 2002
Posts: 497
Location: Bydgoszcz

Post#13 23 Jun 2009 07:44   

Re: Motor z napędem elektrycznym


Dla mnie projekt mało odkrywczy tym bardziej, że motorki na prąd można wręcz kupić od ręki.. Już pomijając ekologię rozwiązania..
Back to top
   
symndz
Poziom 15
Poziom 15


Joined: 14 Dec 2004
Posts: 225

Post#14 23 Jun 2009 09:39   

Re: Motor z napędem elektrycznym


rpal wrote:
U nas nie przeszedłby pomyślnie egzaminu na prawo jazdy kategorii A.

a u was Towarzyszu .. pewnie i CO2 lepsze jest w spalinach, a egzaminu by nie przeszedl bo burbon nie wiedza gdzie lac :D

.. ja popieram projekt, zamiast myslec jak nie zrobic oni zrobili.

over and end
Back to top
   
Google

Google Adsense


Post# 23 Jun 2009 09:39   





Back to top
   
rpal
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 29 Jan 2006
Posts: 1382
Location: warszawa

Post#15 23 Jun 2009 15:27   

Re: Motor z napędem elektrycznym


Wydaje mi się że nikogo nie obrażałem nadając jakieś przymiotniki typu "Towarzysz" a kolega ewidentnie to robi co nie znaczy że byłem zlośliwy pisząc to czy tamto.
CO2 istotnie jest u Nas lepsze bo pochodzie z naszego... polskiego :) To jest tzw. patriotyzm ))))))))))
Back to top
   
matliii
Poziom 9
Poziom 9


Joined: 25 Feb 2007
Posts: 33
Location: śląsk

Post#16 23 Jun 2009 19:32   

Re: Motor z napędem elektrycznym


Quote:
Mało kto zastanawia się (jak kolega przytoczony w cytacie) ile energii i potencjalnego CO2 zużyto na wyprodukowanie wszystkich bebechów do ekologicznych cudeniek. Przy rzetelnym podejściu do sprawy wyszłoby że większość nie ma racji bytu bo "wsad" tradycyjnej energii pożera "uzysk" tej niby zielonej.


Może mnie oświecisz jakimiś dowodami na zużycie tejże ogromnej liczby energii w bliższym mi systemie dziesiątkowym.
Back to top
   
rpal
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 29 Jan 2006
Posts: 1382
Location: warszawa

Post#17 23 Jun 2009 20:26   

Re: Motor z napędem elektrycznym


matliii wrote:
Quote:
Mało kto zastanawia się (jak kolega przytoczony w cytacie) ile energii i potencjalnego CO2 zużyto na wyprodukowanie wszystkich bebechów do ekologicznych cudeniek. Przy rzetelnym podejściu do sprawy wyszłoby że większość nie ma racji bytu bo "wsad" tradycyjnej energii pożera "uzysk" tej niby zielonej.


Może mnie oświecisz jakimiś dowodami na zużycie tejże ogromnej liczby energii w bliższym mi systemie dziesiątkowym.


Postaram choć to wykład dla fizyka, statystyka i chemika tak na początek.
Przytoczony tu motocykl składa się głównie z:

ramy,napędu w postaci silnika, akumulatorów,opon, i trochę tworzyw sztucznych
rama - stal
najpierw trzeba ją wydobyć w postaci rudy, rudę przewieźć, potem wytopić w procesie hutniczym, surową stal poddać obróbce typu walcowanie, zmagazynować i dostarczyć do producenta motocykli aby ten zrobił ramę.

Na każdym z tych etapów produkcji potrzeba energii albo w postaci elektrycznej lub paliw typu węgiel dla koksowni pracującej dla huty, paliwo dla statków kolei i samochodów. Skądś ją się bierze sporo z paliw kopalnych które tworzą CO2. Transport pożera także paliwa i generuje masę CO2, wydobycie rudy i proces hutniczy to istny gejzer CO2. Nie licząc rekultywacji terenów, zagospodarowania odpadów.
Dokładnie ta sama sytuacja dotyczy napędu bo to głównie metale kolorowe i ew aluminium taki sam proces pozyskania gotowego wyrobu.
Wytworzenie tworzyw sztucznych pochłania oprócz energii choćby rafinerii i zakładów chemicznych. Samo wydobycie węgla niezbędnego do ich produkcji i ropy naftowej generuje także gazy cieplarniane gdzie CO2 który jest ulubionym tematem ekologów to pikuś w porównaniu z metanem który o wiele mocniej wpływa na efekt cieplarniany a wyzwala się on podczas pozyskiwania węgla i ropy naftowej a także parą wodną wpuszczaną w atmosferę na każdym etapie jakiejkolwiek produkcji.
Jeśli wziąść po uwagę wszystkie etapy wytworzenia "czegoś" co czyni postęp w ograniczaniu CO2 głownie energii a także wszystkich elementów ubocznych(metan,CO2,para wodna) to sytuacja zaczyna się przedstawiać zgoła inaczej. Na drugim końcu tego łańcuszka jest wyrób którego jedyną wartością jest to że nie generuje spalin a gdzie "wsad" o którym pisałem ?
Potrzeby energetyczne ludzkości nie mogą być zaspokojone zielonymi metodami. Gdyby chcieć obsiać całą Ziemię surowcami do produkcji paliw to i tak starczy tego na ok 10% zapotrzebowania. Energia słoneczna jest zbyt rozproszona aby z niej korzystać na masową skalę, wiatr, energia pływów jest trudna kontrolowania tak aby na niej opierać gospodarkę w całości. Energia nuklearna wbrew wszelkim zapewnieniom generuję potworne ilości odpadów a nie są to śmieci które za kilka lat się rozłożą. W zasadzie jedyny spoób ich pozbycia się jest wystrzelenie w kosmos w każdym innym przypadku izotopy promieniotwórcze zostaną tutaj koło nas. Pod wodą albo pod ziemią, to jest takie "małe" skażenie zostawione na głowie przyszłych pokoleń. Paliwa kopalne mimo ich wady jakim jest proces spalania mają takie pozytywne cechy jak: prostota i opanowana technologia spalania i to z dużą wydajnością, uniwersalność zastosowań, łatwość magazynowania i sprzyjające względy logistyczne. Olbrzymia wartość opałowa czyli proporcja uzyskania energii z kilograma paliwa. No i co najistotniejsze spaliny z procesu spalania Ziemia przetwarza w cyklu naturalnego obiegu CO2. NIe robią to bynajmniej drzewa choć mają duży udział ale oceany bo one pokrywają większość Ziemi. Działalność ludzka to ok.5 % generowania CO2 reszta pochodzi od samej matki Ziemi. Wybuch jednego wulkanu wprowadza ogromne ilości CO2 + cała reszta innego syfu. Pomijany jest także udział metanu i pary wodnej a aby powstał efekt cieplarniany potrzeba tych 3 składników. Zatem drogi przedmówco możesz uledz modzie na ekologię albo nie wcale nie jestem za tym aby wszystko na około kopciło czym się da i jak najwięcej. Tylko że nasze zabiegi mają tak naprawdę na celu generowanie kasy do wpływowych lobby które na tym mają zarobić a i tak ocieplenie nastąpi czy chcesz tego czy. W dziejach Ziemi co ok 10000 lat następują takie procesy i nic ich nie zatrzyma. Dziś się to będzie topić a 20000 lat zamarzać a nasze tutaj dywagacje mają nie wielkie znaczenie bo tak nas to wszystko pochłonie. Zatem jeśli zaczniesz sobie ze wszystkiego kpić co nie jest Tobie na rękę rozważ wszystkie strony zagadnienia.
Są takie kraje do którcyh nam się trudno równać choćby USA lub Japonia które mają generalnie w nosie cały ten bełkot o zagrożeniu powszechnym potopem i jakoś Świat się nie zawala a ze zawali się to pewne czy nam się to podoba czy nie. PZDR
P.S. Bywam często w środowisku energetyków osobiście ich zdanie na temat wiatraków jest takie że to jaja w żywe oczy, za drogie za małe moce generalnie o to chodzi. A jak się pogada z sąsiadami wiatraków to się okazuje że wszystko co żyje sp...... od tego śmigła bo nie da się wytrzymac infradźwięków. Jeden wiatrak to niewyobrażąlny szmal, np. z dotacji unijnych. Czyli jedna rączka z naszej kieszeni wyciąga kasę a druga wsadza je do duńskich albo niemieckich producentów. Ja sie nie chcę tu bawić w politykę ale to nie jest wszystko takie proste jak się z pozoru zdaje.
Back to top
   
symndz
Poziom 15
Poziom 15


Joined: 14 Dec 2004
Posts: 225

Post#18 24 Jun 2009 10:38   

Re: Motor z napędem elektrycznym


rpal wrote:
To jest tzw. patriotyzm ))))))))))
? a moze lobby producentow i "producentow" (czytaj importerow) krajowych e-bikow wszelkiej masci :))))))))

Dodano po 9 [minuty]:

farmazon3000 wrote:
.. kupiony wraz ze sterownikiem Alltrax 4834

szkoda ze nie zastosowali sterownika z odzyskiwaniem energii! A taki tez jest w ofercie producenta.

ps. czy ktos widzial krajowej konstrukcji taki uklad? albo rownie tani? niestety obecny kurs walut naszych jest malo korzystny :)

ps.2. a tu jest ciekawostka .. http://www.samochodyelektryczne.org/index.php?id=Motocykle_elektryczne/ElectroCat/ElectroCat
Back to top
   
Google

Google Adsense


Post# 24 Jun 2009 10:38   





Back to top
   
matliii
Poziom 9
Poziom 9


Joined: 25 Feb 2007
Posts: 33
Location: śląsk

Post#19 24 Jun 2009 11:08   

Re: Motor z napędem elektrycznym


Rpal dla Ciebie "ekologicznie" było by wtedy gdyby taki samochód z napędem spalinowym nigdy nie powstał, tak to rozumiem. A dla mnie "ekologicznie" było by wtedy gdyby 800mln spaliniarzy zastąpiono hybrydami.
Back to top
   
rpal
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 29 Jan 2006
Posts: 1382
Location: warszawa

Post#20 24 Jun 2009 20:25   

Re: Motor z napędem elektrycznym


matliii wrote:
Rpal dla Ciebie "ekologicznie" było by wtedy gdyby taki samochód z napędem spalinowym nigdy nie powstał, tak to rozumiem. A dla mnie "ekologicznie" było by wtedy gdyby 800mln spaliniarzy zastąpiono hybrydami.

Daj więc przykłąd i udokumentuj zakup takiej hybrydy :) Będziesz świecił przykładem.
Back to top
   
symndz
Poziom 15
Poziom 15


Joined: 14 Dec 2004
Posts: 225

Post#21 24 Jun 2009 21:21   

Re: Motor z napędem elektrycznym


rpal wrote:
Daj więc przykłąd i udokumentuj zakup takiej hybrydy :) Będziesz świecił przykładem.

Panowie, miarkujcie .. a jakes taki przekonany to pokaz ze masz racje. Bedziesz slawny i bogaty :)

Pomijacie fakt ze obaj macie racje bo i obecne hybrydy to porazka pomyslu e-cara ale trudno tez sie nie zgodzic ze po co wozic cala fabryke koni mechanicznych (na zakupy i do pracy ...) skoro mozna inaczej
Back to top
   
rpal
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 29 Jan 2006
Posts: 1382
Location: warszawa

Post#22 24 Jun 2009 22:22   

Re: Motor z napędem elektrycznym


Panie symndz moje lobby to własna kieszeń i jest mi wielce obojętne na czym chce jeździć ten czy ów a napewno napisani eczego na forum nie zmieni upodobań użytkowników motoryzacji. Mieszkam tu czyli w Polsce gdzie przeciętny pojazd ma rodowód przynajmniej z przed 10 lat a hybryda Toyoty jest luksusem dla wyjątkowo bogatych ludzi. To taki fajny kraj że jak masz filtr sadzy w swoim samochodzie to mało kogo obchodzi to że obsługa tego kosztuje kupę kasy gdzy przyjdzie do wymiany filtra a państwo karze jego właściciela akcyzą w paliwie która nota bene niedługo podskoczy. Dla odmiany w Niemczech masz ulgi w ubezpieczeniach z tego tytułu u nas to sprawa obywatela że mniej emituje sadzy w mieście a jest to jedno z większych "miejskich skażeń" i ogromne obciążenie dla płuc mieszczuchów. Zatem piszmy tu swoje poglądy pamietając że mieszkamy w Polsce a nie w krainie Arkadia, dalej ...
Chciałem tylko jedno napisać, temat był o motocyklu z napędem elektrycznym. Na początku kto chciał wyraził swoją opinię a teraz wygląda to tak że zaczynają się presonalne wycieczki i wciskanie mysli których nikt tutaj nie napisał. Nie jestem przeciw ekologii ale przeciw otaczaniu tego otoczką misji gdy w rzeczywistości stoją za tym pieniądze i najczystsza chęć zysku. Dałem się wciągnąć w niepotrzebą dyskusję a teraz pod moim adresem czytam jakieś połajanki czy przytyki. Tymczasem rzetelne badania naukowe podważają przyczyny efektu cieplarnianego, tylko nie jest to na rękę temu czy innemu środowisku które obecnie nakręca opinię publiczną. Zaznaczam temat był nie o tym. Tak mi się zdaje że aby wyrażać zdecydowane poglądy trzeba poznać rację wszystkich stron co nie znaczy że trzeba w nie wierzyć i przyjmować jako swoje. Przestaję zabierać tu głos bo dyskusja przestaje dotyczyć tworu amerykańskiego studenta czy też pasjonata. Na koniec odnośnie prądu w samochodzie, bardzo chciałbym mieć taki luksus że wsadzam wtyczkę do gniazdka i pakuję sobie energię w pojazd, jadze nim gdzie trzeba cicho w miarę szybko i za nieduże pieniądze. Tylko fani gangu np. 12 cylindrowego silnika wolnossącego byliby przeciwni ale to akurat umiem zrozumieć bo to fajna ale kosztowna sprawa (sporo kierowców w USA to lubi :))
Poza tym że jeszcze nie opracowano na tyle wydajnego sposobu magazynowania energii tak aby było to możliwe w powszechnym zastosowaniu jest jedno małe pytanie. Skąd wziąść prąd do tego pomysłu. Wystarczy przeliczyć moc silnika przeciętnego samochodu używane w Polsce i czas jego pracy na kWh i pomnożyć to przez ilość użytwkoników ok 2 mln. Bardzo łatwo się przekonać że nie mamy tyle elektrowni które by podołały takiemu zapotrzebowaniu na moc, pomijam już fakt na czym one pracują. Zatem przynajmniej za życia tego pokolenia nie grozi nam motoryzacja zasilana z gniazdka czy się to komuś podoba czy też nie. Pozdrawiam i życzę dalszej i owocnej dyskusji.
Back to top
   
symndz
Poziom 15
Poziom 15


Joined: 14 Dec 2004
Posts: 225

Post#23 24 Jun 2009 22:57   

Re: Motor z napędem elektrycznym


rpal wrote:
Na początku kto chciał wyraził swoją opinię a teraz wygląda to tak że zaczynają się presonalne wycieczki i wciskanie mysli których nikt tutaj nie napisał.

jako strona neuralna zastosowalem metode jakazes uzyl wtracajac swoje trzy grosze wywodem, nie pisz na drugi raz co tobie nie mile :)

rpal wrote:
Zatem przynajmniej za życia tego pokolenia nie grozi nam motoryzacja zasilana z gniazdka czy się to komuś podoba czy też nie.

to sie juz dzieje w tempie malejacych zasobow ropy a czas pokaze gdzie nakreslona zostanie linia bez powrotu do ropy. I czy to beda lepsze wersje hybryd czy cokolwiek innego.

I pora wrocic do motorka :) bo ciekawa sprawa ...
Back to top
   
Post new topic  Reply to topic      Main Page -> Forum Index -> DIY Structures -> DIY Abroad -> Motor z napędem elektrycznym
Statement for Wykop Statement for Facebook Statement for Delicious Statement for Digg Statement for Google Statement for Twitter Statement for Blip
Page 1 of 1
Similar topics
Samochody z napędem elektrycznym (63)
Mountainboard z napędem elektrycznym (6)
Gokart z napędem elektrycznym (19)
Aequus 7.0 - łódź z napędem elektrycznym (4)
Rębak do gałęzi z napędem elektrycznym (25)

Page generation time: 0.108 seconds


FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact
elektroda.pl topic RSS feed