| Author |
Message
|
coolombo
Poziom 21
Joined: 29 Feb 2004
Posts: 1437
Location: Złotoryja
|
 #1
 19 May 2004 12:54 Moc strat w procesorach |
|
|
|
Jak to jest z mocą strat w procesorach? w 'fachowych' czasopismach jedni piszą ze przykładowo AthlonXP2000+ pobiera 80W inni skolei piszą ze 80W idzie w moc strat, jak jest naprawde, bo niewieze ze procesor traci tyle mocy ile pobiera ????
pozdrawiam!
|
|
| Back to top |
|
 |
SP1AQU
Poziom 17
Joined: 05 Sep 2003
Posts: 403
Location: Rybnik - Gliwice
|
#2
19 May 2004 13:13 Re: Moc strat w procesorach |
|
|
|
Dokładnie tyle traci ile pobiera. Gdyby procesor przy okazji swej pracy obliczeniowej kopał jeszcze ogródek albo bawił dzieci, to dochodziła by praca mechaniczna, gdyby zachodziła jakaś przemiana chemiczna, to dochodziłaby praca z tym związana. Natomiast w procesorze zachodzia wyłącznie zamiana energii elektrycznej na ciepło.
|
|
| Back to top |
|
|
ghost666
Poziom 24
Joined: 10 Jun 2003
Posts: 4887
Location: Toruń
|
#3
19 May 2004 13:19 Moc strat w procesorach |
|
|
|
no raczej bierze ok 80W, a nie tyle wydziela. Np taki Athlon 1400 Thunderbird bierze ok 60W, a napewno tyle nie wydziela (mam takiego w domu).
Poszukaj na www.tomshardware.com artykułu o extremalnym przetaktowaniu procesora, tam napewno były jakies wyliczenia co do mocy jaką wydziela procek/cm2 (tam był chyba P4, ale bedzie mozna to dostosowac do innych - np. za pomocą stosunku moc pobierana:moc tracona=ciepło, bo takowa powinna byc podobna w procach tej samej klasy, no moze w AMD lekko wieksza, bo one zawsze miały skłonnosci do grzania sie).
eh... kiedy te czasy ze na proca stykał radiatorek powrócą? ;).
pozdrawiam - radosny posiadacz/stawiacz/reanimator (m.in) 8088 8). powodzenia i napisz co wykminiłes, bo sam jestem ciekaw tych wyliczen dla innego proca niz Intel.
P.S. a pozatym zawsze mozna zmierzyć :)
|
|
| Back to top |
|
|
SP1AQU
Poziom 17
Joined: 05 Sep 2003
Posts: 403
Location: Rybnik - Gliwice
|
#4
19 May 2004 14:00 Re: Moc strat w procesorach |
|
|
|
| ghost666 wrote: |
| no raczej bierze ok 80W, a nie tyle wydziela. Np taki Athlon 1400 Thunderbird bierze ok 60W, a napewno tyle nie wydziela (mam takiego w domu). |
Hmm... 8O
A umiesz wyjaśnić gdzie się podziewa różnica ? Na co jest zamieniana ? W kosmos nie może przecież ulatywać. :roll:
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
19 May 2004 14:00 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
coolombo
Poziom 21
Joined: 29 Feb 2004
Posts: 1437
Location: Złotoryja
|
#5
19 May 2004 14:30 Re: Moc strat w procesorach |
|
|
|
Co do mocy pobieranej a oddawanej to nadal nie wiem z czym to sie je, wg kolegi SP1AQU procesor jest w 100% sprawną grzałką.
Jeszcze jedna rzecz mnie ciekawi? jezeli procek pobiera 70-80W a napiecie zasilajce wynosi 1.5V to prąd płynący przez procek wynosi około 50A, pytanie z jakiego napiecia jest stabilizowane te 1.5V z 3.3V?, najmocniejsze zasilacze ATX są w stane oddac przy 3.3V jakies 35A, dodac jeszcze wypasiona karte graficzna ktora pobiera kolejne 70W ??????. Jeszcze troche a w zimie nie trzeba bedzie uzywac grzejników bo komputer nam ogrzeje mieszkanie, no i rachunki za energie beda spore.Ogolnie ta ciagla pogon za kolejnymi GHz jest troche bez sensu, producenci nie kładą nacisku na pobor prądu a jedynie na wydajnosc.
pozdrawiam!
|
|
| Back to top |
|
|
techrys
Poziom 21
Joined: 08 Mar 2002
Posts: 1470
Location: Southampton
|
#6
19 May 2004 15:05 Re: Moc strat w procesorach |
|
|
|
| ghost666 wrote: |
| Np taki Athlon 1400 Thunderbird bierze ok 60W |
Akurat ten athlonik bierze w szczycie 70W :)
Co do pytania skąd przy relatywnie niskim napięciu zasilania taka pobierana moc - otóż na płytach stosuje się wysoko sprawne przetwornice napięcia. Jak ktoś nie wierzy - niech spisze oznaczenia tranzystorów i scalaków i wrzuci to w googla. Noty aplikacyjne są bardzo pouczające :)
Co do pytania co się dzieje z tą mocą - nie jest tak że te ileśtam watów idzie w kosmos. Konkretnie to jest to połączenie dwóch parametrów - napięcia zasilającego i prądu pobieranego przez wewnętrzne układy proca (tak na marginesie to pewnie niewielu z was wie że każdy proc ma swój własny taki mini bios). Dopiero ciepło wytwarzane przez grzejące się podczas pracy obwody jest oddawane do obudowy proca a stamtąd do radiatora.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
19 May 2004 15:05 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
SP1AQU
Poziom 17
Joined: 05 Sep 2003
Posts: 403
Location: Rybnik - Gliwice
|
#7
19 May 2004 16:04 Re: Moc strat w procesorach |
|
|
|
| coolombo wrote: |
| Co do mocy pobieranej a oddawanej to nadal nie wiem z czym to się je, wg kolegi SP1AQU procesor jest w 100% sprawną grzałką. |
Moc pobierana (w tym wypadku) to jest moc prądu elektrycznego, (liczona jako iloczyn napięcia i prądu) zasilającego procesor.
Ponieważ procesor nie wydaje dźwięku, nie świeci, nie gromadzi energii jak akumulator, nie wykonuje pracy mechanicznej, a jedynie "się grzeje", to znaczy że zamienia energię elektryczną na ciepło. W tym sensie jest "w 100% sprawną grzałką". Cała doprowadzona energia elektryczna jest oddawana w postaci ciepła, tak więc twierdzenia że moc doprowadzona może nie być równa mocy oddawanej są niesłuszne.
|
|
| Back to top |
|
|
cortez_
Poziom 20
Joined: 08 Apr 2003
Posts: 1096
Location: Kraków
|
#8
19 May 2004 17:59 Moc strat w procesorach |
|
|
|
Ciekawe dlaczego nikt nie wspomnial, ze procesor tez wysyla sygnaly elektryczne na zewnatrz siebie do innych podzespolow plyty, wiec nie cala energie traci w postaci ciepla, czesc energii idzie na komunikacje z pozostalymi ukladami. Natomiast jesli rozpatrywac caly pecet ktory sobie dziala i nic nie wysyla na zewnatrz to jest to w 99% uklad ktory wiekszosc pobieranej energii wydziela w postaci ciepla i energii mechanicznej ruchu silnikow wentylatorow i dyskow.
|
|
| Back to top |
|
|
coolombo
Poziom 21
Joined: 29 Feb 2004
Posts: 1437
Location: Złotoryja
|
#9
19 May 2004 18:06 Re: Moc strat w procesorach |
|
|
|
| techrys wrote: |
| ghost666 wrote: |
| Np taki Athlon 1400 Thunderbird bierze ok 60W |
Akurat ten athlonik bierze w szczycie 70W :)
Co do pytania skąd przy relatywnie niskim napięciu zasilania taka pobierana moc - otóż na płytach stosuje się wysoko sprawne przetwornice napięcia. Jak ktoś nie wierzy - niech spisze oznaczenia tranzystorów i scalaków i wrzuci to w googla. Noty aplikacyjne są bardzo pouczające :)
|
Przetwornice czy wysokosprawne stabilizatory impulsowe??? jezeli przetwornica to musialby byc na plycie glownej transformator, u siebie widzialem cos takiego nawinietego na rdzeniu toroidalnym czy to element przetwornicy?
pozdrawiam!
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
19 May 2004 18:06 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
ghost666
Poziom 24
Joined: 10 Jun 2003
Posts: 4887
Location: Toruń
|
#10
19 May 2004 18:18 Moc strat w procesorach |
|
|
|
nie wiem, ale wydaje mi sie ze jest tam przetwornica :) popatrz sobie obok procka, szczególnie na jakiejs starszej płycie - tam lepiej widac architekture, są tam mosfety i prostownik (mostek) a do tego troszke ukł RCL.
a co do sprawnosci procka jako grzałki ;) - polecam załozyc 80%, a jesli nie chcemy oszczedzac - 110% ;) wszak wiadomo ze proc pracuje lepiej w nizszej temp...
|
|
| Back to top |
|
|
silvvester
Poziom 19
Joined: 14 Feb 2003
Posts: 666
Location: Warszawa
|
#11
19 May 2004 20:49 Re: Moc strat w procesorach |
|
|
|
http://www.enter.pl/archiwum/tekst.asp?p=/archiwum/ent2002/03/technologie_cieplo.htm
+ tabelki na dole strony
trzeba jeszcze dodać że przy komunikacji rzędu setek megaherców
do komunikacji z peryferami , i gigaherców wewnątrz jądra duże znaczanie znaczenie ma pojemność połączeń i pojemność wejściowa układów komunikujących się z procesorem :D
co do przetwornic zasilających to są to oczywiście zasilacze impulsowe na płycie głównej
|
|
| Back to top |
|
|
h-doc
Poziom 21
Joined: 02 Feb 2003
Posts: 1219
|
#12
19 May 2004 21:17 Moc strat w procesorach |
|
|
|
gro energii jest "spalane" tzn. wydzielane w postaci ciepła Joula. Troszkę energii wypłynie sobie liniamii sygnałowymi a oprócz tego troszkę zostanie wypromieniowane w postaci fal elektromagnetycznych we wspomniany "kosmos".
|
|
| Back to top |
|
|
coolombo
Poziom 21
Joined: 29 Feb 2004
Posts: 1437
Location: Złotoryja
|
#13
19 May 2004 22:57 Re: Moc strat w procesorach |
|
|
|
No nareszcie jakies konkretne odpowiedzi :)
pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
grzesiox
Poziom 16
Joined: 07 Apr 2004
Posts: 332
Location: Mierzęcice
|
#14
19 May 2004 23:16 Moc strat w procesorach |
|
|
|
No właśnie a moc podawana w W to jest tylko moc stracona, pouczcie się alektrotechniki ;)
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
19 May 2004 23:16 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
ghost666
Poziom 24
Joined: 10 Jun 2003
Posts: 4887
Location: Toruń
|
#15
20 May 2004 06:22 Re: Moc strat w procesorach |
|
|
|
| grzesiox wrote: |
| No właśnie a moc podawana w W to jest tylko moc stracona, pouczcie się alektrotechniki ;) |
czemu tak sądzisz? ja własnie uwazam iż pisze sie ile dany procek pobiera mocy, po to aby sobie policzyc czy dany zasilacz jest ok
|
|
| Back to top |
|
|
avatar
Poziom 23
Joined: 09 Feb 2003
Posts: 3750
Location: NYC
|
#16
20 May 2004 06:36 Re: Moc strat w procesorach |
|
|
|
gulson kiedys dawal linka na elektrodzie do Webcastow z universytetu Berkley , na jednym, z wykladow jest opisane co i ile i jak oddaje cieplo (tj procesory) polecam
|
|
| Back to top |
|
|
grzesiox
Poziom 16
Joined: 07 Apr 2004
Posts: 332
Location: Mierzęcice
|
#17
20 May 2004 08:39 Re: Moc strat w procesorach |
|
|
|
| ghost666 wrote: |
czemu tak sądzisz? ja własnie uwazam iż pisze się ile dany procek pobiera mocy, po to aby sobie policzyc czy dany zasilacz jest ok |
Sądze tak bo moc P wyrażona właśnie w Watach jest to moc czynna a więc oddawana do środowiska jako straty (ciepło, można jako hałas w głośnikach itd). Nie można jej zinterpretować inaczej, weź np żarówke, żelazko lub inne pierdoły. Pewnie że moc dostarczona jak sobie ją odliczysz musi być większa od tej traconej :)
I teraz to co wiem, zarówno najnowsze AMD i P4 wydalają w wiatrak ponad 100W mocy, ile przy tym im potrzeba zasilania? Policz sobie prąd jaki pobierają razy napięcie dostarczone i sobie porównasz.
.............................................................................................
Jeśli chodzi o moc na zasilaczu to podaje się prosty rachunek, jako moc pisze się iloczyn prądu max na wyjściu razy napiecie, lub raczej suma iloczynów, gdyż napięć na wyjściu z zasilacza masz kilka.
Aż z ciekawości sprawdze ile zasilacz pobiera prądu więc jakie on ma straty
Scalono2 posty
j.
|
|
| Back to top |
|
|
Jaro
Poziom 20
Joined: 03 Sep 2002
Posts: 845
|
#18
20 May 2004 10:08 Re: Moc strat w procesorach |
|
|
|
W naturze nic nie ginie panowie. Niska sprawność żarówki nie wynika z tego że energia w niej "ginie" a raczej z tego że oprócz światła wydziela ona dużo więcej energii w mniej interesujących nas widmach tzn w ciepło które oddaje do otoczenia. W procesorze śmiało możemy założyć że blisko 100% pobieranej przez niego energii zamienia się w ciepło, ze wzgledu na krótkie połączenia wewnątrz i mała powierzchnię niewiele jest wypromieniowywane w postaci fal elektromagnetycznych, a ze względu na konstrukcję magistral procesora (open drain z zewnętrznym lub wewnętrznym terminowaniem) podczas komunikacji z peryferiami prąd do niego raczej wpływa a nie wypływa!! (ale nie ma się co tym przejmować). Co do układów zasilania procesorów to epoka zwykłych stabilizatorów ciągłych skończyła się wraz z pojawieniem się platformy Socket 7. Później stosowano w zasadzie wyłącznie stabilizatory impulsowe które pozwalają na zasilanie procesorów prądami rzedu kilkudziesięciu A przy relatywnie niskich napięciach, nie wiem czemu ich zasada działania dziwi jeszcze co niektórych :D
|
|
| Back to top |
|
|
SP1AQU
Poziom 17
Joined: 05 Sep 2003
Posts: 403
Location: Rybnik - Gliwice
|
#19
20 May 2004 10:48 Re: Moc strat w procesorach |
|
|
|
| grzesiox wrote: |
Jeśli chodzi o moc na zasilaczu to podaje się prosty rachunek, jako moc pisze się iloczyn prądu max na wyjściu razy napiecie, lub raczej suma iloczynów, gdyż napięć na wyjściu z zasilacza masz kilka.
Aż z ciekawości sprawdze ile zasilacz pobiera prądu więc jakie on ma straty |
Akurat w przypadku zasilacza taki rachunek jest błędny, ponieważ zasilacz nie tylko pobiera moc i ją traci w postaci ciepła, ale również oddaje moc w postaci energii elektrycznej przekazywanej do poszczególnych podzespołów komputera. Straty z zasilaczu są rzędu 10% mocy pobieranej.
|
|
| Back to top |
|
|
grzesiox
Poziom 16
Joined: 07 Apr 2004
Posts: 332
Location: Mierzęcice
|
#20
20 May 2004 11:57 Moc strat w procesorach |
|
|
|
No właśnie te 10% sobie zaraz zmierze :D
Podebne sobie mierniczek na wejście potem na wyjście i wyjdzie mi ile traci na różnych elementach :)
|
|
| Back to top |
|
|
