Forum elektroda.pl

Regulamin | Punkty | Dodaj... | Ostatnie | Szukaj | Rejestracja | Zaloguj

Ta strona używa cookie. Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianie ustawień cookie w przeglądarce.
Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.

Instalacja CO + CWO schemat do sprawdzenia


Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Systemy Grzewcze Serwis -> Systemy Grzewcze Użytkowy -> Instalacja CO + CWO schemat do sprawdzenia
Autor
Wiadomość
pablo190485
Poziom 3
Poziom 3


Dołączył: 28 Cze 2009
Posty: 6
Miasto: Ostrów Wielkopolski

Post#1 Post autora tematu 30 Cze 2009 00:19   

Instalacja CO + CWO schemat do sprawdzenia


Witam
Jestem zmuszony wymienić instalacje CO. Chciałbym przenieść piec do budynku obok oddalonego o 3 m,z powodów estetycznych (stary piec znajduje sie na korytażu).
budynek ma 5 pomieszczeń o powieszchni 120m² i wysokości 2,80m budynek parterowy.
Instalacje chciałbym wykonac z rur PEX a pion z miedzi, rury w ziemi puscic na głębokośc 1,5m włożone w rurę PCV i zalane pianką.
Piec bedzie miałowy.
A teraz pytania moze banalne dla fachowca, lcz dla mnie bardzo pomocne:
1. Czy to bedzie działać i bedzie bezpieczne?
2.Czy na schemacie brakuje jakiś zawórów itp?
3.Czy rury miedzy rozdzielaczem a grzejnikiem można puścic pod podłogą (podłoga drewniana)?
4.Czy rury PEX fi 16 wystarcza?
5.Jakiej grubości dac rury w ziemi oraz na pionie czy fi25?
6. czy potrzebny jest zawór różnicowy kulowy?
Instalacja CO + CWO schemat do sprawdzenia
Powrót do góry
   
Gość
Poziom 26
Poziom 26





Post#2 30 Cze 2009 09:54   

Re: Instalacja CO + CWO schemat do sprawdzenia


W układzie otwartym , rolę zaworu bezpieczeństwa spełnia naczynie wyrównawcze.
Popracuj nad samym naczyniem (popełniłeś "czeski" błąd)
Sama idea jest poprawna (tego schematu).
Rury w ziemi daj takie same jak przy wylocie z kotła (bez redukowania średnicy).
PEX zazwyczaj daje się nie 16 mm. lecz 20
Jeżeli koniecznie chcesz PEX to proponuję pomyśleć nad mieszaczem (takim jak do podłogówki) żeby nie doszło nigdy do przegrzania (zwłaszcza że rury będą pod podłogą)
Jeżeli bojler jest blisko kotła to obowiązkowo potrzeba coś do "kontroli" przepływu.
Może to być pompa pod kontrolą czujnika temperatury , lub w wersji "okrojonej" zawory do regulacji przepływu.(bo w przeciwnym razie będzie "ścinało" przepływ i C.O. będzie "kulało"
Jeżeli zdecydujesz się na mieszacz w układzie C.O. to musisz dołożyć zawór "nadmiarowo-upustowy" żeby w przypadku "odcięcia" grzejników , otwierał "skrócony" przepływ na odcinku kocioł - rozdzielacz.
Jeszcze jedno - a co z "zabezpieczeniem temperaturowym kotła" ?


ps. sorry - dopiero to zauważyłem.
dając pompę w tym miejscu , bojler zostawiłeś na "grawitacji" - to też do poprawki :-)
nawet jeszcze gorzej - zasilanie bojlera jest na części ssawnej (pompy) a powrót też jest na ssawnej (może być bardzo dziwne zachowanie w tej części) - sytuację zmieni pompa (taka tylko na bojler)
Powrót do góry
   
pablo190485
Poziom 3
Poziom 3


Dołączył: 28 Cze 2009
Posty: 6
Miasto: Ostrów Wielkopolski

Post#3 Post autora tematu 30 Cze 2009 19:40   

Re: Instalacja CO + CWO schemat do sprawdzenia


Witam
schemacik już poprawiłem
Instalacja CO + CWO schemat do sprawdzenia

A jeżeli chodzi o kwestie zabezpieczenia temperaturowego kotła to szczerze mówiąc nie mam pojęcia o co chodzi?:cry:

Wszelkie podpowiedzi oraz zmiany w schemacie mile widziane
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 30 Cze 2009 19:40   





Powrót do góry
   
Gość
Poziom 26
Poziom 26





Post#4 30 Cze 2009 20:51   

Re: Instalacja CO + CWO schemat do sprawdzenia


Większość firm wymaga instalacji zaworu trój lub czterodrogowego z siłownikiem, pompy przewałowej lub innego układu aktywnie utrzymującego prawidłową temperaturę wody na powrocie do kotłów na paliwa stałe i jest to warunkiem gwarancji na szczelność i trwałość wymienników ciepła w/w kotłów.
Jednak muszę nadmienić że zastosowanie zaworu czterodrogowego nie jest jedynym rozwiązaniem , ale zdecydowanie poprawia sterowanie całą instalacją i wydaje się że jest zarazem najprostszym rozwiązaniem.
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1319578.html
Pod tym linkiem jest między innymi schemat instalacji z zaworem czterodrogowym.
Gdybyś go lekko przerobił i dostosował do swoich potrzeb - to naprawdę pozbyłbyś się wielu problemów związanych ze sterowaniem.
Są tam opcjonalnie wszystkie składniki "dzisiejszej" instalacji , takie jak czujniki temperatury , regulator pokojowy i tzw. pogodówka (czujnik temp. zewn.)

ps. Napisz chociaż jaki masz kocioł i sterownik do niego.
Powrót do góry
   
pablo190485
Poziom 3
Poziom 3


Dołączył: 28 Cze 2009
Posty: 6
Miasto: Ostrów Wielkopolski

Post#5 Post autora tematu 01 Lip 2009 11:35   

Re: Instalacja CO + CWO schemat do sprawdzenia


witam
kotła ora sterownika jeszcze nie posiadam jestem na etapie projektowania (stare co to złom nie było używanie przez 7 lat).
wykonałem kolejny schemat juz poprawiony według zaleceń
Instalacja CO + CWO schemat do sprawdzenia

mam jeszcze kilka pytań:
1.Czy bez tego zaworu 4 drożnego instalacja będzie działać nie stanowiąc zagrozenia?
2. jaki sterownik reguluje tym zaworem czy jest to ten sam sterownik który obsługuje wentylator i pompkę ?
3.czy istnieje jakieś zagrozenie podczas braku prądu?
Powrót do góry
   
A-Mail
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 30 Sie 2006
Posty: 688
Miasto: Grudziadz

Post#6 01 Lip 2009 15:05   

Re: Instalacja CO + CWO schemat do sprawdzenia


Zawór różnicowy nic nie da!! sama grawitacja nie przepchnie wody przez zawór czterodrogowyi rurami pomiedzy budynkami. jedyne zabezpieczenie dla kotła stałopolnego tylko UPS
Powrót do góry
   
pablo190485
Poziom 3
Poziom 3


Dołączył: 28 Cze 2009
Posty: 6
Miasto: Ostrów Wielkopolski

Post#7 Post autora tematu 01 Lip 2009 15:45   

Re: Instalacja CO + CWO schemat do sprawdzenia


Chyba troszke źle sformuowałem pytania a mianowicie
w pyt 1 chciałem sie dowiedzieć czy instalacja bedzie działać bez zaworu 4 drożnego gdy będzie prąd i pompka bedzie wymuszać obieg
a w pyt 3 chciałem sie dowiedzieć co moze sie stać gdy braknie pradu ( pompka nie wymusza obiegu) zdaje sobie sprawę że bedzie zimno ale nie to najwazniejsze, interesuje mnie czy w takim przypadku piec sam zadusi ogień, czy bedzie palił sie dalej dajac ryzyko wygotowania wody a co za tym idzie uszkodzenia kotła?
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 01 Lip 2009 15:45   





Powrót do góry
   
Gość
Poziom 26
Poziom 26





Post#8 01 Lip 2009 15:56   

Re: Instalacja CO + CWO schemat do sprawdzenia


1. Tak , bez tego zaworu instalacja będzie działać (kocioł będzie krócej "żył")
2. Np. sterownik LUXUS 4 (obsługuje dmuchawę , podajnik i komplet czujników ,regulator pokojowy i czujnik pogodowy - kompletne C.O. + C.W.U )
3. Czy istnieje zagrożenie ? (żeby je zminimalizować masz zawór różnicowy i naczynie wzbiorcze)
Przy odrobinie wprawy (którą już posiadasz) przy obsłudze kotła na paliwo stałe , nic Ci nie będzie.
Kocioł np. CERAMIK kosztuje około 4000 zł. razem ze sterownikiem LUXUS 4
Musisz podjąć decyzję - i dopiero "zabrać" się za projekt.(bo od tego zależą konkretne rozwiązania układowe)
Nie napisałeś co zrobisz z instalacją C.O. (planowałeś PEX) , jeżeli nadal masz zamiar to zrobić to rozważ to co już pisałem.
Na tym forum już ktoś pisał że "topi" mu się PEX , więc musisz zdecydować.
Pewnie że można zrobić każdy dziwny pomysł , tylko że to nie my będziemy potem nad tym wszystkim "płakać".
Jeżeli już masz jakieś przemyślenia , to napisz (o projekt się nie martw , martw się o kasę ) to taki mały żarcik :-)

ps.
Zawór różnicowy jest po to żeby zadziałał w przypadku braku napięcia - kocioł powinien pozamykać wszystkie "regulacje" i przydławić ogień.
Wystarczy że zawór czterodrogowy pozwoli wodzie krążyć miedzy zasilaniem a powrotem.
Trudno się mówi - coś , za coś.
Gazowe kotły też nie działają w przypadku braku napięcia.
Jeżeli chcecie żeby Wam działało grawitacyjnie to zróbcie sobie "składnicę rur" w mieszkaniu (zasilanie pod sufitem , powrót przy podłodze) bez żadnych kolan , tylko łuki.(możliwie jak najmniejsze kąty)
No i rozpalajcie do 70'C żeby grawitacja ruszyła (potem można zmniejszyć ogień).
Ile razy wyłączali Wam prąd ?
A jakoś wszyscy żyjecie i macie się dobrze - czego Wam i sobie życzę.
Jest jeszcze jedna sprawa - bez zaworu cztero lub trójdrogowego nie będzie gwarancji na kocioł.
Powrót do góry
   
A-Mail
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 30 Sie 2006
Posty: 688
Miasto: Grudziadz

Post#9 01 Lip 2009 19:47   

Re: Instalacja CO + CWO schemat do sprawdzenia


Ad 3 W/g schematu widać że zasilany jest inny budynek niz ten w ktorym stoi kociołek, instalacja (chyba) bedzie szla w ziemi. W tym przypadku zawor rożnicowy nic, apsolutnie nic nie da, poza lepszym samopoczuciem urzytkownika.
Aby mieć św. spokój z kociolkiem zastosuj kociołek z podajnikiem. taki kociołek bez prądu poprostu wygasnie
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 01 Lip 2009 19:47   





Powrót do góry
   
Gość
Poziom 26
Poziom 26





Post#10 01 Lip 2009 20:01   

Re: Instalacja CO + CWO schemat do sprawdzenia


Tak - masz rację.
Nie będę zabierał głosu , bo to jeszcze nie jest schemat (oprócz naczynia wzbiorczego) wszystko jest źle podłączone (jeżeli ma być z zaworem czterodrogowym).
Mam już poprawki , tyko zastanawiam się , czy je "puścić" tutaj.
Napisałem e-maila do pablo190485 i czekam na odpowiedź.
Dałbym , tylko że oprócz Ciebie A-Mail - jest właściwie zerowe zainteresowanie tym tematem.
Powrót do góry
   
paqlka
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 16
Miasto: Warszawa

Post#11 07 Lip 2009 13:09   

Re: Instalacja CO + CWO schemat do sprawdzenia


To ja się podepnę pod temat.
I proszę o informację czy taki układ jak na schemacie powinien prawidłowo działć.
Instalacja CO + CWO schemat do sprawdzenia
Powrót do góry
   
Gość
Poziom 26
Poziom 26





Post#12 07 Lip 2009 15:13   

Re: Instalacja CO + CWO schemat do sprawdzenia


Pompa od kominka (ta po stronie kominka) , gdybyś ją przeniósł na zasilanie (to naczynie by było po stronie ssawnej) , to pozwoliłoby umieścić naczynie znacznie niżej , bo w tym przypadku (też jest prawidłowo) wysokość naczynia h x 0,7 , a to daje przy podnoszeniu 4m. x 0,7 = 2,8m. (ponad najwyższy punkt)
Gdy tymczasem może być tylko 0,3m. (jeżeli przeniesiesz pompę)
Napisz trochę o sterowaniu tym układem.
Zwłaszcza o zasobniku.(bo tutaj może brakować "zewnętrznego" zaworu trójdrogowego)
No i coś o "podłogówce" , bo nie widzę układu pompowo-mieszającego.
Za "wężownicę bezpieczeństwa" w kominku należy Ci się pochwała.
Jesteś drugą osobą (o której ja wiem), która chce to mieć (i narysowała to na schemacie).
Jeżeli wyjaśnisz sterowanie zasobnikiem , to schemat wydaje się być O.K.
Przy takim schemacie "podłogówka" też zasługuje na porządek.
Musisz jeszcze zadbać o armaturę wymaganą do "układu zamkniętego" (bo taką masz instalację)
A nie ma np. "naczynia przeponowego" - kocioł gazowy pewnie ma , ale przy tak rozbudowanej instalacji musisz mieć większe. (dobór naczynia jest na takiej samej zasadzie co naczynia wzbiorczego)
Na razie to tyle - czekam na Twój opis.
Powrót do góry
   
hilzie
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 28 Maj 2009
Posty: 226
Miasto: Zielona Góra

Post#13 07 Lip 2009 15:55   

Re: Instalacja CO + CWO schemat do sprawdzenia


Ja natomiast dodam brak na schemacie grupy bezpieczeństwa zasobnika t.j zawór zwrotny +zawór bezpieczeństwa 6 bar + naczynie przeponowe .Wszystko montowane na zasilaniu zimną wodą zasobnika .
Powrót do góry
   
paqlka
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 16
Miasto: Warszawa

Post#14 09 Lip 2009 15:23   

Re: Instalacja CO + CWO schemat do sprawdzenia


krzysio_sr napisał:

Napisz trochę o sterowaniu tym układem.
Zwłaszcza o zasobniku.(bo tutaj może brakować "zewnętrznego" zaworu trójdrogowego)
No i coś o "podłogówce" , bo nie widzę układu pompowo-mieszającego.

No właśnie sterowania praktycznie nie ma wogóle.
Do kominka jest euroster 1100 E
Do zbiornika ? - nie ma nic, jak się grzeje w kominku to zbiornik się nagrzewa bez "opamiętania" tzn. na maxa (60-70C) - jak to rozwiązać, co proponujecie?.

Chciałbym jeszcze się Was poradzić odnośnie podłogówki.
Instalacja CO + CWO schemat do sprawdzenia
Zasilanie (na dole) miesza się odrazu z powrotem (rurki niebieskie) bez względu na temperaturę zasilania. Czy tak powinno być. Bo wydaję mi się, że "zsilanie" mieszać "z powrotem" powinna się gdy temp. "zasilania" jest większa niż np 50st.C, a nie odrazu na wejściu. Tym sposobem osiągnięcie temp. 45 st.C idącej bezpośrednio w podłogłę jest bardzo ciężkie, długie.
krzysio_sr napisał:
Za "wężownicę bezpieczeństwa" w kominku należy Ci się pochwała.
Jesteś drugą osobą (o której ja wiem), która chce to mieć (i narysowała to na schemacie)

Dzięki, ale ...
Chciałem prztestować działanie chłodnicy i zaworu, nagrzałem kominek, wyłączyłem pompy. Temperatura skoczyła do 80C zadziałał zawór bezpieczeństwa, zaczął spuszczać wodę, ale temp. dalej rosła aż do 92st. C nie czekałem dłużej i włączyłem pompy.
Teraz nie jestem przekonany do działania tej chłodnicy!!!
Powrót do góry
   
wawrzeczko_t
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 2093
Miasto: Wodzisław Śląski

Post#15 09 Lip 2009 19:31   

Re: Instalacja CO + CWO schemat do sprawdzenia


paqlka napisał:

Chciałbym jeszcze się Was poradzić odnośnie podłogówki.
Zasilanie (na dole) miesza się odrazu z powrotem (rurki niebieskie) bez względu na temperaturę zasilania. Czy tak powinno być.


Kto montował rozdzielacz z pompą? Malarz, piekarz? Zmontowane jest źle.

Wężownica schładzająca musi działać. Jeśli nie działa to złóż reklamację u swojego instalatora. To on bierze odpowiedzialność za sprawność i bezpieczeństwo instalacji.
Powrót do góry
   
Gość
Poziom 26
Poziom 26





Post#16 09 Lip 2009 22:37   

Re: Instalacja CO + CWO schemat do sprawdzenia


Jeżeli "wężownica bezpieczństwa" jest tak samo "złożona" jak rozdzielacz , to wcale się nie dziwię że to wszystko nie działa.
Pochwaliłem Cię "chłopie" , a Ty cuda wyprawiłeś. (prawie cuda na kiju)
szkoda słów.
Powrót do góry
   
paqlka
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 16
Miasto: Warszawa

Post#17 10 Lip 2009 11:47   

Re: Instalacja CO + CWO schemat do sprawdzenia


No dobra, przyjmuję z pokorą :cry:
Tyle tylko, że to mój "instalator" takie cuda porobił.
Zauważyłem , że jest coś nie tak dlatego poprosiłem Was o opinie i rady.
Dzisiaj miał to przerabiać, zamieszcze fotkę jak to zrobił.
A jak powinno to być, połączone fachowo.
krzysio_sr napisał:

Zwłaszcza o zasobniku.(bo tutaj może brakować "zewnętrznego" zaworu trójdrogowego)

Zasobnik mam taki W - E 150.74 Klasa A Biawar. Z początku był ładowany bez jakiego kolwiek wpływu - kominek grzał zasobnik się ładował nawet do 65st.C - bez odcięcia, nie mówiąc o zabezpieczeniu wspominanym przez Was. Na moje uwagi(nie chcę ładować zbiornika powyźej 55st. C) instalator ma zainstalować zawór termostatyczny na zasilaniu, żeby odcinał zasilanie.
Czy tak może być?
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 10 Lip 2009 11:47   





Powrót do góry
   
paqlka
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 03 Mar 2007
Posty: 16
Miasto: Warszawa

Post#18 10 Lip 2009 19:50   

Re: Instalacja CO + CWO schemat do sprawdzenia


Instalator poprawił!!!
Ale nie jestem pewny czy dobrze. :|
Instalacja CO + CWO schemat do sprawdzenia

Czy nie powinno wyglądać to tak?
Instalacja CO + CWO schemat do sprawdzenia
Powrót do góry
   
Gość
Poziom 26
Poziom 26





Post#19 10 Lip 2009 21:19   

Re: Instalacja CO + CWO schemat do sprawdzenia


Kompaktową grupę pompowo-mieszającą podłącza się w następujący sposób :
http://pl.heating.danfoss.com/PCMPDF/VVUDA149.swf

Ale chłopaki "rzeźbicie" , jeden gorszy od drugiego.
Tylko podobno jeden to amator a drugi to profesjonalista , jeden może nie wiedzieć , ale drugi powinien koniecznie.
Powrót do góry
   
IMEX
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 09 Lis 2005
Posty: 495
Miasto: Ostróda

Post#20 20 Kwi 2010 21:46   

Re: Instalacja CO + CWO schemat do sprawdzenia


witam - zapytam w tym wątku

Jakie powinienem mieć naczynie przeponowe do CWO - mam bojler 140L i przepuszcza mi zawór bezpieczeństwa jak woda nagrzeje się ponad 50oC lub jak wzrośnie ciśnienie w zasilaniu domu w wodę zimną.
Dodam tylko że mam na zasilaniu budynku zawór zwrotny bo często w lato brakuje wody w rurociągu z powodu podlewania przez Działkowców i kilkanaście gospodarstw rolnych. wody brakuje od 18 do około 20
Zawór zwrotny powoduje to przepuszczanie przez zawór bezpieczeństwa.

Moje pytanie:
Jakiej pojemności ma być to naczynie przeponowe i może jakiej firmy lub na co patrzeć przy zakupie.

Dziękuję i pozdrawiam
Powrót do góry
   
wawrzeczko_t
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 2093
Miasto: Wodzisław Śląski

Post#21 20 Kwi 2010 22:48   

Re: Instalacja CO + CWO schemat do sprawdzenia


Polecam Reflex (Refix) 18D. Z obliczeń wyniknie że wystarczy mniej, ale różnica w cenie pomiędzy naczyniem 12 l a 18 l wynosi ok. 20 zł. Nie kupuj włoskich naczyń bo są złej jakości.
Powrót do góry
   
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Systemy Grzewcze Serwis -> Systemy Grzewcze Użytkowy -> Instalacja CO + CWO schemat do sprawdzenia
Strona 1 z 1
Podobne tematy
Schemat kotłowni do sprawdzenia (1)
schemat co do sprawdzenia (12)
Schemat co do sprawdzenia (1)
Schemat do sprawdzenia.. (5)
vailant vuw int 180/1 xe problem z CWO (1)
instalacja C.O do sprawdzenia ga/podloga/kaloryfer (13)
Schemat CO i CWU - do sprawdzenia (11)
Schemat kotłowni - do sprawdzenia (35)
Defro Optima 15KW - Schemat centralnego ogrzewania do sprawdzenia (5)


Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Reklama || Kontakt

Page generation time: 0.126 seconds

elektroda.pl temat RSS