Generator impulsu prostokątnego.

Go to page 1, 2 Next

Main Page -> Forum Index -> Beginner Science -> Generator impulsu prostokątnego.

Author

Message

mario987
Poziom 12

Joined: 06 Mar 2005
Posts: 95
Location: gor

07 Jul 2009 15:31

Generator impulsu prostokątnego.

Witam,
Nie wiem czy w dobrym miejscu zamieściłem swoje pytanie
Mam pewien problem którego nie udaje mi się rozwiązać.
Mianowicie buduje generator impulsu prostokątnego którym mam zamiar sterować dwa tyrystory. Moduł sterujący ma zmieniać częstotliwość oraz wypełnienie impulsu. Częstotliwość w zakresie 2Hz 100Hz a wypełnienie w zakresie 1% do 99% regulowane zależnie od siebie. Rysunek obrazuje o co mi mw. chodzi. To 20 ms jest przykładowe i właśnie to ono ma być zachowane.
I teraz problem którego nie mogę rozwiązać
Szukałem na internecie wiele przykładów i schematów jest na układach ne555 czy cmos zrobiłem kilka na ne555 tylko nie mogę wymyślić jak zrealizować tą zależność pomiędzy dwoma wyjściami.

Bardzo bym prosił o pomoc.

http://obrazki.elektroda.net/47_1246973241.jpg

kuuczoo
Poziom 17

Joined: 14 Sep 2006
Posts: 443
Location: Brzeziny

#2 07 Jul 2009 16:04

Re: Generator impulsu prostokątnego problem

O ile rozumiem to chcesz mieć 2 wyjścia, z czego jedno będzie miało wypełnienie 10% a drugie 90% przy tej samej czestotliwości. Jeśli tak to nie widzę problemu. Budujesz generator regulowany na ne555 a następnie jego wyjście podajesz na bramki - jedno wejście z jednej bramki NOT, drugie wyjście z dwóch szeregowych bramek NOT (czyli bufor), i już

mario987
Poziom 12

Joined: 06 Mar 2005
Posts: 95
Location: gor

07 Jul 2009 16:28

Re: Generator impulsu prostokątnego problem

Dzięki za zainteresowanie tematem:)
Nie chodzi mi o to by na jednym wyjściu sterować częstotliwością a na drugim wypełnieniem tylko ze wypełnienie ma być zależne od częstotliwości.

prezeswal
Poziom 25

Joined: 04 Oct 2007
Posts: 6510
Location: Warszawa

#4 07 Jul 2009 17:21 helpful post - solution

Re: Generator impulsu prostokątnego problem

Witam.
Narysowałem poniższy układ, zanim pojawił się twój ostatni post:

Wydawało mi się, że chodzi o to, aby niezależnie od siebie regulować czas trwania obu impulsów (tak zrozumiałem obrazek).
Ale skoro "wypełnienie ma być zależne od częstotliwości", to trzeba zmienić ten układ tak, aby generator U1 pracował po prostu jako astabilny. Wtedy przy stałym (ustawionym przez P2) czasie trwania impulsu - na wyjściu U2 będzie taki właśnie sygnał o wypełnieniu zależnym od częstotliwości.
Pozdrawiam.

ps. ten sam efekt można uzyskać na jednym astabilnym multiwibratorze 555, ale szkoda mi było mojego obrazka :D (może się jednak przyda, jeśli jeszcze coś innego miałeś na myśli :?: ).

Google

Google Adsense

# 07 Jul 2009 17:21 helpful post - solution

irek2
Poziom 25

Joined: 12 Jan 2004
Posts: 6039
Location: Warszawa

#5 07 Jul 2009 17:32

Re: Generator impulsu prostokątnego problem

Wg mnie powinien to byc generator jaki uzywany jst w pzertwornicach PFM czyli taki w ktorym jeden impuls (dodatni badz ujemny) ma staly czas a reguluje sie tylko drugim co automatycznie zmienia wspolczynnik wypelnienia i czestotliwosc.

prezeswal
Poziom 25

Joined: 04 Oct 2007
Posts: 6510
Location: Warszawa

#6 07 Jul 2009 18:19

Re: Generator impulsu prostokątnego problem

irek2 wrote:

To właśnie napisałem w moim "ps" :D :

Pozdrawiam.

mario987
Poziom 12

Joined: 06 Mar 2005
Posts: 95
Location: gor

08 Jul 2009 16:00

Re: Generator impulsu prostokątnego.

Zbudowałem ten układ na ne555 działa super :). Ale chciałbym pójść krok wyżej i zbudować coś konkretniejszego :D. Macie może gdzieś w swoich zasobach jakieś schemaciki takich generatorów? Mogą być na innych układach niekoniecznie ne555. Myślałem żeby zrobić coś na atmelu ale niestety za wysokie progi w kwestii napisania części kodu odpowiedzialnej za właśnie takie sygnały.

Z góry dzięki :D

prezeswal
Poziom 25

Joined: 04 Oct 2007
Posts: 6510
Location: Warszawa

#8 08 Jul 2009 17:17

Re: Generator impulsu prostokątnego.

mario987 wrote:

Macie może gdzieś w swoich zasobach jakieś schemaciki takich generatorów? Mogą być na innych układach niekoniecznie ne555.

Taki układ wytwarza sygnał analogiczny do tego na 555:

Zamiast bramek 4093 można użyć inwerterów z wejściem Schmitt'a, np. 40106.
Pozdrawiam.

ps. a co konkretnie jest to "coś konkretniejszego", co chciałbyś zbudować :?:

mario987
Poziom 12

Joined: 06 Mar 2005
Posts: 95
Location: gor

08 Jul 2009 21:04

Re: Generator impulsu prostokątnego.

Chciałbym zbudować układ działający na tej samej zasadzie tylko na bramkach :D .

prezeswal
Poziom 25

Joined: 04 Oct 2007
Posts: 6510
Location: Warszawa

#10 08 Jul 2009 21:18

Re: Generator impulsu prostokątnego.

mario987 wrote:

Chciałbym zbudować układ działający na tej samej zasadzie tylko na bramkach :D .

No to przecież to właśnie narysowałem :!:

mario987
Poziom 12

Joined: 06 Mar 2005
Posts: 95
Location: gor

#11

08 Jul 2009 22:32

Re: Generator impulsu prostokątnego.

Znaczy może napisze tak chodzi mi o coś bardziej że tak powiem stabilnego niż ne 555 przypomnę że chciałbym tym sterować tyrystory a patrząc na przebiegi impulsów z ne555 szczególnie przy początku i końcu zakresu regulacji mógłbym się niechcący pozbyć tyrystorów które są dość drogie :D. Np myślę że na właśnie tym układzie 40106 można by było coś sklecić dość ciekawego.
Jeśli by ktoś miał jakieś schemaciki albo linki to bardzo bym prosił.

prezeswal
Poziom 25

Joined: 04 Oct 2007
Posts: 6510
Location: Warszawa

#12 09 Jul 2009 07:24

Re: Generator impulsu prostokątnego.

Tak, jak już pisałem - "układzik" na 40106 można "sklecić" analogicznie, jak stosując 4093. "Schemacik" wygląda tak:

Pozdrawiam.

Google

Google Adsense

# 09 Jul 2009 07:24

mario987
Poziom 12

Joined: 06 Mar 2005
Posts: 95
Location: gor

#13

09 Jul 2009 12:24

Re: Generator impulsu prostokątnego.

Prezeswal mam do ciebie pytanko jeszcze jedno jesteś w stanie mi powiedzieć czy impulsy będą równe w taki sposób jak zaznaczyłem na rysunku chodzi o te przerywaną linię. Impuls pwm przy zboczu opadającym musi być równy ze zboczem narastającym impulsu częstotliwości.
Chodzi mi tu głównie o schemat z zastosowaniem układu 40106.
Znalazłem na forum coś takiego:
http://obrazki.elektroda.net/77_1247135256.jpg
I tu jest regulowana częstotliwość i chyba pwm

http://obrazki.elektroda.net/50_1247134784.jpg

Google

Google Adsense

09 Jul 2009 12:24

irek2
Poziom 25

Joined: 12 Jan 2004
Posts: 6039
Location: Warszawa

#14 10 Jul 2009 12:56

Re: Generator impulsu prostokątnego.

Kolego mario987 najpierw piszesz ze ma sie zmieniac czestotliwosc a potem podajesz rysunek z przebiegiem na ktrorym widac ze czestotliwosc jest stala?

Bonkot
Poziom 23

Joined: 21 Sep 2004
Posts: 3188
Location: Lublin

#15 10 Jul 2009 14:17

Re: Generator impulsu prostokątnego.

Witam
TO powinno cię zadowolić. Jest tam wszystko w jednym i regulacja częstotliwości i wypełnienia impulsu.
Pozdrawiam.

mario987
Poziom 12

Joined: 06 Mar 2005
Posts: 95
Location: gor

#16

10 Jul 2009 14:41

Re: Generator impulsu prostokątnego.

Częstotliwość nie jest stała narysowałem przykładowo rysunek obrazujący o co mi chodzi tu akuratnie jest ustalona na 20ms czyli 50Hz. PWM jest zależne od częstotliwości ale również regulowane tak jak napisałem. Myślę nad zrobieniem tego na TL494 mam aplikacje w której jest to mw. opisane można to wszystko ładnie i prosto rozwiązać układ posiada w strukturze oscylator czyli zapewne można regulować nim częstotliwość.

Xweldog
Poziom 21

Joined: 28 Oct 2008
Posts: 1182
Location: Wroclaw

#17 10 Jul 2009 19:53

Re: Generator impulsu prostokątnego.

Witam
Rzuć okiem na ten schemat. Jest to Ge. wycięty z innego układu. Jednym potencjometrem ustawiasz F a drugim Duty.

Protel Document.jpg
Filesize:	24.03 KB

prezeswal
Poziom 25

Joined: 04 Oct 2007
Posts: 6510
Location: Warszawa

#18 10 Jul 2009 20:29

Re: Generator impulsu prostokątnego.

mario987 wrote:

Impuls pwm przy zboczu opadającym musi być równy ze zboczem narastającym impulsu częstotliwości.
Chodzi mi tu głównie o schemat z zastosowaniem układu 40106.

W tym układzie możesz zamienić bramki 4093 na 40106 (jak to wygląda - już rysowałem, a symulatorze nie znalazłem 40106 :D ):

Potencjometrem P1 można zmieniać częstotliwość, a P2 - czas trwania impulsu wyjściowego.
Pozdrawiam.

Xweldog
Poziom 21

Joined: 28 Oct 2008
Posts: 1182
Location: Wroclaw

#19 10 Jul 2009 21:09

Re: Generator impulsu prostokątnego.

W tym ostatnim przykładzie F jest m/w T1+T2. Oznacza to, że ruszając jednym potencjometrem zmienia się jednocześnie dwa parametry. I F i duty. To jest dosyć kłopotliwe w użyciu.

prezeswal
Poziom 25

Joined: 04 Oct 2007
Posts: 6510
Location: Warszawa

#20 10 Jul 2009 22:21

Re: Generator impulsu prostokątnego.

Xweldog wrote:

W tym ostatnim przykładzie F jest m/w T1+T2. Oznacza to, że ruszając jednym potencjometrem zmienia się jednocześnie dwa parametry. I F i duty. To jest dosyć kłopotliwe w użyciu.

To nieprawda - częstotliwość zależy wyłącznie od P1 (no i oczywiście R1C1 :D ).
A to, że przy regulacji częstotliwości i niezmiennym czasie trwania impulsu wyjściowego zmienia się współczynnik wypełnienia (po polsku - "duty" :D ), to ... tak sobie życzył autor (jego post z 7-go lipca).
Pozdrawiam.

Xweldog
Poziom 21

Joined: 28 Oct 2008
Posts: 1182
Location: Wroclaw

#21 10 Jul 2009 22:58

Re: Generator impulsu prostokątnego.

Nie napisałem, że autor chce innego, tylko że Ge z sumowaniem okresów są b.niewygodne w nastawianiu.
Potencjometrem od F ustawi się np. 10ms i od duty tyle samo. Okres jest 20ms z duty 50% Zgadza się ?
F da się na 20ms. Drugi czas pozostaje bz. To jaki jest teraz okres ? 30ms a duty 33%.
Ale co będzie, gdy da się F np. 2ms ? Teoretycznie okres powinien mieć 22ms a duty z 85%.
Ale obawiam się, że tak nie będzie. A autor chce reg od 1 do 99%.

prezeswal
Poziom 25

Joined: 04 Oct 2007
Posts: 6510
Location: Warszawa

#22 10 Jul 2009 23:10

Re: Generator impulsu prostokątnego.

Wzór na częstotliwość generatora astabilnego można znaleźć w karcie katalogowej 4093.
Natomiast układ ten nie spełni wymagania autora pod względem zakresu regulacji współczynnika wypełnienia (1%÷99%). Jeśli ten warunek ma być spełniony, to "część monostabilną" trzeba zmienić.
Pozdrawiam.

Xweldog
Poziom 21

Joined: 28 Oct 2008
Posts: 1182
Location: Wroclaw

#23 10 Jul 2009 23:21

Re: Generator impulsu prostokątnego.

Twój układzik jest prosty i ciekawy ale imo czas pierwszego przerzutnika musi być zawsze dłuższy, niż drugiego. Bo w przeciwnym wypadku nie nastąpi rozładowanie drugiego C do poziomu przerzutu. I tu nie uzyska się duty poniżej 50% - co zresztą piszesz.
Ale chyba mam prosty układ który to zrobi, muszę pogrzebać.
Pozdrowienia
PS
Znalazłem, okroiłem ale idea jest jasna. Umożliwia precyzyjne ustawianie duty od 0,1 do 99,9% ( jak nie więcej ). To jest fragment schematu na 74ALS123 ale nie ma problemu by przejść na np. 4538 z prostą formułą obliczania czasów. Na TTL wzbudza się za każdym razem przy włączaniu Uz, nie wiem czy tak samo będzie na C-MOS. Jeżeli nie, trzeba będzie dodać bramkę.

Ge2T.jpg
Filesize:	14.97 KB

prezeswal
Poziom 25

Joined: 04 Oct 2007
Posts: 6510
Location: Warszawa

#24 11 Jul 2009 00:08

Re: Generator impulsu prostokątnego.

Tak zmodyfikowany układ umożliwia uzyskanie współczynnika wypełnienia powyżej 50% :

Dioda jest potrzebna do symulacji, w rzeczywistym układzie jest zbędna (chyba :D ).
Pozdrawiam.

mario987
Poziom 12

Joined: 06 Mar 2005
Posts: 95
Location: gor

#25

11 Jul 2009 11:25

Re: Generator impulsu prostokątnego.

Witam,
Dziękuję wszystkim za odpowiedzi :D za pomoc.
Mam pytanie odnośnie tych schematów czy impuls pwm przy zboczu opadającym będzie się pokrywał z zboczem narastającym częstotliwości? ponieważ ta własność musi być spełniona.
Niestety nie mam oscyloskopu takiego bym mógł to sprawdzić ani nikt z znajomych nie posiada.

A tak nawiasem może ma ktoś jakieś linki do jakiejś prostej w miarę taniej konstrukcji oscyloskopu pod pc ja szukałem ale to albo jest na karte dźwiękową a to moim zdaniem to jest lipa albo jest fajny ale bardzo drogi w wykonaniu z części ciężko dostępnych albo jest tani w wykonaniu ale nie odpowiada parametrami. Coś takiego byłoby podstawą przy konstruowaniu takich układów. Ja mam OS-301 lecz niestety nie zawiele można tym sprawdzić. Można symulować tak jak robi to kolega prezeswal ale wszystko najlepiej wychodzi w praniu jak to sie mówi. :D

Xweldog
Poziom 21

Joined: 28 Oct 2008
Posts: 1182
Location: Wroclaw

#26 11 Jul 2009 11:37

Re: Generator impulsu prostokątnego.

Z jaką dokładnością mają się pokrywać ? Czy rozrzut ok. 100ns będzie dla Ciebie dopuszczalny ? Bo w układzie na 4538 masz wyjścia Q / -Q na których stany będą się zmieniać praktycznie w tym samym czasie. Ale tak naprawdę będzie między nimi m/w taka różnica.

mario987
Poziom 12

Joined: 06 Mar 2005
Posts: 95
Location: gor

#27

11 Jul 2009 19:21

Re: Generator impulsu prostokątnego.

Myślę że tak. Ale gdyby był jeszcze mniejszy to na pewno by nie zaszkodziło :D . Choć podejrzewam że mniejszy rozrzut będzie ciężki do uzyskania.

Xweldog
Poziom 21

Joined: 28 Oct 2008
Posts: 1182
Location: Wroclaw

#28 11 Jul 2009 20:07

Re: Generator impulsu prostokątnego.

W 4528 oba wyjścia są brane z tego samego miejsca ale jedno to jeden inverter a drugie to dwa. Tu zawsze to drugie będzie opóźnione o czas propagacji rzędu 50-100ns. Przypuszczam, że tak samo jest w 4538 ale nie natrafiłem na szczegółowy opis.
Te opóźnienia można prosto zminimalizować, np. oba wyjścia przepuścić odpowiednio przez następne invertery ( podgląd na oscyloskopie dwukanałowym min. 2x40MHz ). TTL są szybsze i w nich przesunięcie będzie mniejsze.

Google

Google Adsense

# 11 Jul 2009 20:07

mario987
Poziom 12

Joined: 06 Mar 2005
Posts: 95
Location: gor

#29

28 Jul 2009 14:44

Re: Generator impulsu prostokątnego.

Witam.
Po długich walkach zrobiłem generator tylko wyłonił się kolejny problem..
Ma ktoś pomysł jak zasilać wzmacniacz operacyjny który ma mieć + 12 v i -12v zasilania. całość ma być zasilana z +12V. Myślałem nad obniżeniem zasilania do + 9v i skonstruowania małej przetwornicy na ne555 do -9V ale czytając noty katalogowe wywnioskowałem że nic z tego bo układy są minimalnie zasilane +/- 12V. Układ to lm741. Albo jakiś wzmacniacz którym mógłbym zastąpić ten ale zasilania żeby się zgadzały. Cały układ mam gotowy i tylko to mnie jeszcze trzyma bardzo proszę o pomoc.

Dzięki za odpowiedź.

prezeswal
Poziom 25

Joined: 04 Oct 2007
Posts: 6510
Location: Warszawa

#30 28 Jul 2009 14:52

Re: Generator impulsu prostokątnego.

Jeśli nie narysujesz tego układu ze wzmacniaczem operacyjnym (do czego to ma służyć ?), to trudno będzie coś doradzić.
Pozdrawiam.

Main Page -> Forum Index -> Beginner Science -> Generator impulsu prostokątnego.

Page 1 of 2

Go to page 1, 2 Next

Page generation time: 0.204 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact