Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Rozdzielic LANa

blade 24 Maj 2004 00:12 6506 21
  • #1 24 Maj 2004 00:12
    blade
    Poziom 14  

    Witam staralem sie przeszuskc posty na elektrodzie i nic nie znalazlem na ten temat wiedz mam pytanie.
    Mieszkam w akademiku mamy tu stale lacze internetowe ale jest maly problem pokoje sa albo trzy albo dwu osobowe a gniazdko jest jedno i nie sposub podlaczyc dwa kompy do niego :) nie urzywajac swicha lub huba albo przez udostepnienie lacza internetowegopod windowsem. Z mojej praktyki wiem ze pod winda jest kiepsko bo czasem cos pada i nie wiedomo co i zazwyczaj po tygodniu trzeba przeinstalowac windowsa. A swiche i huby sa za drogie. Slyszalem o innym rozwiazanu cos co ma polegac na takjaby spieciu na krotko kalby tz. jest jakis rodzaj wtyczki ktora mozna podlaczyc do jednego gniazda a do niej dwa kompy. Chcialbym sie dowiedziec na czym to polega i jak wyglada schemat tego czegos ponoc jest to nie drogie ( ponoc 7 zl taka wtyczka) nie ma u nas problemu z dodatkowym IP na kompa trzeba sie poprostu zalogowac w innym pokoju gdzie nie ma kompa aby w obrebie jednego swicha ktory obejmuje dwa pietra. Jezeli ktos slyszal cos o czym s podobnym niech da znac bo jestem ciekawy wg mnie to nie powinno dzialac ale ponoc dziala wiedz podejzewam ze raczej nie jest to spiete na krotko. Inne rzeczy raczej nie wchodza w gre z powodu ceny i niestabilnosci. pozdrawiam papa

  • #2 24 Maj 2004 00:17
    Pi-Vo
    Poziom 37  

    Gdyby były takie spinacze to po co byłyby switche i huby?A switch nie jest taki strasznie drogi ,ostatnio kupiłem 5 portowy za 89 zł.Z drugiej ręki na pewno jescze taniej.Ciekawe jaki to wynalazek masz na myśli bo coś dziwne mi się to wydaje.

  • #3 24 Maj 2004 00:33
    blade
    Poziom 14  

    Wiem ze wydaje sie to dziwne mi sie tez wydawalo. Ale ponoc ktos cos takiego urzywa i chyab bede musial znajsc ta osobe. Z drugiej strony chyba ma to sens bo dwa kompy o roznych IP stalych przydzielonych na kazy z nich moze by sie ni gryzly w koncu hub dziala tak ze odbiera dane i wysyla do wszystkich a kto je zamawial ten je bierze. Tylko moze trzeba jakies oporniki podciagajace albo cos w rodzaju jakiegos jakiegos determinatora ktory mowilby ktory komp jest wazniejszy. Nie wiem sma sie o czym stakim dzis dowiedzialem i szczeka mi opadla ale ten gos co mi powiedzial jest na informatyce i zna sie na tym chociaz sam powiedzial ze mu rowniez szczeka opadla :) jak to zobaczyl bo on to widzial. Pozniej jeszcze jedna osoba potwierdzila cos takiego. A wytlumaczenie swiczy i hubow to moze to cós moze polaczyc tylko dwa kompy . Nie wiem jesli sie ktos z czyms takim spotkal to niech da znac dla mnie to jakas czarna magia :) pa

  • #4 05 Cze 2004 15:29
    bercik
    Poziom 11  

    generalnie kwestia wygląda tak:

    switch potrafi kierować ruchem - "uczy się" położenia adresów sprzętowych i ruch na znane adresy sprzętowe kieruje tylko na odpowiednie wyjścia; w związku z tym jest urządzeniem komunikacyjnym (odbiera ramiki, zapamiętuje je, interpretuje nagłówek i generuje z powrotem sygnał - nadaje ramkę); umożliwia to w zasadzie że dwa podpięte do niego komputery mogą nadawać jednocześnie (redukuje domeny kolizji do jednego odcinka kabla ...)

    hub - wyłącznie wzmacnia i rozdziela sygnał (to co wchodzi na jeden port nadawane jest na wszystkie inne porty); dlatego też gdy jeden z podłączonych do niego komputerów nadaje inne nie mogą tego czynić

    dlatego też możliwość rozdzielenia sygnału bez pomocy tych użądzeń wydaje się bardziej prawdopodona niż na pierwszy rzut oka - w samej komunikacji hostów nie ma problemów, ciekawe natomiast jak wygląda to od strony elektrycznej ?

    trzy portowy bardzo prosty hub opisywany jest: http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic84380.html

    wyglada zatem za zapewne moznaby po prostu rozgalezic kabel (jak telefon), z tym ze wowczas komputery tak podlaczone nie moglby ze soba bezposrednio sie komunikowac ... ale jakis switch (wlaczony na drugim (nie rozgalezionym koncu kabla) moglby to zalatwic ....

  • #5 06 Cze 2004 14:39
    piochuxl
    Poziom 20  

    łączka o której piszesz to nic innego jak zwykły rozgałęznik wykożystujący to że do przesyłu w sieci lan potrzeba 2 pary a nie 4 po prostu możesz wpiąć w switha za pomocą 1 kabla dwa kompy tylko pamiętaj musisz się wpiąc w 2 gniazda w swithu taka przejściówka kosztuje ok 15 zł POzdrawiam

  • #7 06 Cze 2004 19:42
    blade
    Poziom 14  

    Hey piochuxl
    nie masz gdzie pod reka schematu podlaczen tego rozdzielacza bo chetnie bym cos takiego zrobil.
    I mam pytanie dlaczego nie moge sciagnac z elektody plikow caly czas mi zapisuje je jako strone HTML???
    Dziekuje za odpowiedzi pa
    Hey granacik
    mam sprawe podeslij mi to na maila szlogoon(malpa)wp.pl dzieki.

  • #8 06 Cze 2004 20:43
    blade
    Poziom 14  

    Mam jeszcze jedno pytanie chcialbym sie dowiedziec jak zmienic tryb w karcie sieciowej mam komupery z systemami win98 i win2000 i nie mam pojecia jak sie zmienia w nich tryby.
    Drugie pytanie to czy moge tego "HUBa rezystancyjnego " podlaczyc jedna wtyczka do swicza?
    a trzecie co trzeba zmienic w ustawieniach karty oprucz trybow tz jakie adresy ip jakie domeny itp.
    Dziekuje za odpowiedzi


    Przepraszam za dwa posty po sobie.

  • #9 06 Cze 2004 21:33
    tzok
    Moderator Samochody

    W Win98: we właściwościach sieci podświetl swoją kartę i wybierz właściwości, przejdź na zakładkę zaawansowane i wybierz Link speed/duplex mode (jeśli nie będzie tego na liście to napiszę jak to dodać).

  • #10 07 Cze 2004 19:00
    bercik
    Poziom 11  

    Dzisiaj z wykożystaniem trójnika RJ-45 (zwykłe połączenia przewodów - bez rzadnych dodatków) sprawdziłem czy możliwe jest rozgałęzienie ethernetu poprzez taki trójnik (nie jak pisał piochuxl przez wykożystanie dodatkowych par skrętki, a rozgałęziając poprostu te normalnie używane). Co może odrobinę zaskakujące ale w zasadzie TAK - miałem kilka dziwnych problemów w samym momęcie dokładania drugiej wtyczki, ale w po ich pokonaniu wszystko działało jak należy. Oba komputery miały zapewniony dostęp do serwera, jednak (co nie jest żadnym zaskoczeniem) nie mogły się komunikować bezpośrednio między sobą, jednak to da się rozwiązać na bazie routingu IP ... .
    Oczywiście takie rozwiązanie nie jest zgodne z standardami sieci i pociąga za sobą pewne utrudnienia, ale jest ciekawe i w pewnych przypadkach może być użyteczne ... .

    Testy prowadziłem na laptopie z kartą sieciową 3com 10Mb/s oraz komputerze stacjonarnym z kartą opartą na Realteku 100Mb/s, z drugiej strony znajdował się switch Compex. Na życzenie mogę podać dokładniejszy opis konfiguracji oraz zamieścić kilka zdjęć.

  • #11 07 Cze 2004 21:23
    cortez_
    Poziom 26  

    podaj opis i zamiesc zdjęcia to ciekawe co piszesz bo w zasadzie nie ma prawa działać. Karta sieciowa dla poprawnego połączenia wymaga aby opór kabla wynosił 100 ohm, wlasnie dlatego w niektórych konfiguracjach działa ten trzyportowy hub pasywny Ivo Gelova. W zasadzie nie powinno działać inne połączenie.
    Problem polega na tym, ze ten hub pasywny dzialal tylko z niektorymi kartami i w niektorych konfiguracjach.

    Podaj z jaka predkoscia dzialala siec, jakie byly typy wszystkich trzech kart sieciowych. Jak przechodzily pingi, czy dalo sie przsylac pliki. Zdjecia beda milym dodatkiem.

  • #12 08 Cze 2004 11:11
    bercik
    Poziom 11  

    laptop: karta Dell - Ethernet Card 10Base-T/10Base-2 by 3com (DF63C589D)
    komputer stacjonarny: jakaś Realtek 8139
    switch: 8 portowy Compex PS2208B

    pingi - (gdy udało się zacząć) 100% dochodzących czasy: laptop - 1.5 ms, komputer staconany - około 1ms
    komunikacja z serwerem (pomiędzy dwa switche - wspomniany wyżej i bliżej serwera 3com) - z komputera stacjonarnego działała w pełni (WWW, Jabber, ...), z laptopa dokładnie nie sprawdzałem
    komunikacja pomiędzy laptopem i komputerem stacjonarnym - brak

    schemat połączeń w rozgałęzniku przedstawiam na obrazku (pominołem nie wykożystywane przewody), załączam równierz zdjęcia i przepraszam za marną ich jakość

  • #13 08 Cze 2004 14:40
    blade
    Poziom 14  

    Witam widze ze temat zrobil sie dosyc ciekawy. Dziekuje wszystkim za zabranie glosu i chetnie poczytam o innych rozwiazaniach. Ja obecnie jestem na stadium konczenia tego pasywnego huba, musze jeszcze wylutowac gniazda ze starych sieciowek tak zeby nie zniszczeyc ani jednego ani drugiego. Pozdrawiam

  • #14 08 Cze 2004 21:01
    cortez_
    Poziom 26  

    gniazdka mozna kupic w sklepie ekektronicznym za 1zl sztuka, ja wczoraj odkurzylem swoj wynalazek zrobilem kilka testow i nie dzialal tak jak wczesniej z laptopem :(

    Bercik napisz na jakiej predkosci chodzily te karty i czy dalo ci sie przeslac jakies wieksze pliki, czy jednoczesnie dalo sie koszystac z sieci i czy karty byly fullduplex czy half

    A no i pokaz zdjecie jesli mozesz jak polutowales koncowki w tym trojniku

  • #15 08 Cze 2004 21:04
    blade
    Poziom 14  

    Z tego co ja czytalem to powinny byc half . Ja wlasnie koncze konstrukcje . Jak przetestuje dam znac .pa

  • #16 09 Cze 2004 00:31
    bercik
    Poziom 11  

    Switch uważa to połączenie za 10Mb/s, połączenie z laptopa jest oczywiście 10Mb/s (karta nie obsługuje innych prędkości), karta w komuterze stacjonarnym przestawia się na tryb 10Mb/s halfduplex (standardowo - bez rozgałęzienia jest 100Mb/s fullduplex). Wyjśniłem też zagadnienie związane z utratą połączenia przy podłączaniu - najpierw musi być włączona działająca karta z laptopa (10Mb/s)n następnie z komputera stacjonarnego (100Mb/s), przeciwnie rzadna z nich nie działa.

    Nie jestem aktualnie w stanie sprawdzić czy działało by to przy prędkości 100Mb/s, gdyż musiałbym mieć w pobliżu drugi komputer z kartą 100Mb/s. Natomiast to że takie połączenie przy różnych prędkościach nie będzie działać wydaje się oczywiste i uzasadnia też wyżej opisaną kolejność włączania (switch musi wymusić 10Mb/s na karcie komputera stacjonarnego), w przypadku sztywnego wymuszenia na komputerze stacjonarnym 10Mb/s halfduplex algorytm włączania kabli sieciowych jest nieistotny.

    Kopiowanie dużych plików przebiega bez problemów (500MB w <10 minut, wolniej niż zwykle, ale to nic dziwnego ... normalnie jest 100Mb/s), przy jednoczesnej komunikacji SSH z laptopa. Co do trónika to ja NIC w nim nie zmieniałem jest to zwykły trójnik ze sklepu za kilka złotych.

  • #17 09 Cze 2004 12:58
    piochuxl
    Poziom 20  

    Cytat:
    Dzisiaj z wykożystaniem trójnika RJ-45 (zwykłe połączenia przewodów - bez rzadnych dodatków) sprawdziłem czy możliwe jest rozgałęzienie ethernetu poprzez taki trójnik (nie jak pisał piochuxl przez wykożystanie dodatkowych par skrętki, a rozgałęziając poprostu te normalnie używane). Co może odrobinę zaskakujące ale w zasadzie TAK - miałem kilka dziwnych problemów w samym momęcie dokładania drugiej wtyczki, ale w po ich pokonaniu wszystko działało jak należy. Oba komputery miały zapewniony dostęp do serwera, jednak (co nie jest żadnym zaskoczeniem) nie mogły się komunikować bezpośrednio między sobą, jednak to da się rozwiązać na bazie routingu IP ... .
    Oczywiście takie rozwiązanie nie jest zgodne z standardami sieci i pociąga za sobą pewne utrudnienia, ale jest ciekawe i w pewnych przypadkach może być użyteczne ... .

    Ok spróbuj jeszcze tego samego z dwoma komputerami w innych domach i tu mogą być problemy dopiero......

  • #18 09 Cze 2004 14:00
    blade
    Poziom 14  

    Mam pytanie apropo tego Huba pasywnego z opornikami czy wszystkie wyjscia musza byc podpiete czy nie robi to roznicy. Bo narazie chce przetestowac to tylko na jednym kompie na Swichu.
    Tyko musze skoczyc do elektronicznego bo sprzedlai mi 33.2 k a nie 33.2 a ja nie popatrzylem. I zebyscie widzieli jak zaciskalem wtyczke srubokretem :) ale nawet niezle wyszlo . Pozdrowionak pa

  • #19 10 Cze 2004 01:19
    bercik
    Poziom 11  

    piochuxl napisał:

    Ok spróbuj jeszcze tego samego z dwoma komputerami w innych domach i tu mogą być problemy dopiero......


    Oczywiscie że będa problemy, gdyż w przeciwieństwie do normalnego huba rozwiązanie takie nie daje wzmocnienia sygnłu, a wręcz powoduje jego osłabienie i dlatego nie nadaje się do stosowania przy dużych odcinkach kabli. Podobnie jest przy opisywanym hubie rezystorowym ... .
    Przy dłuższych odcinkach lepszy mógłbybyć ten pomysł z puszczeniem po dodatkowych parach ale ... może też nie działać (zakłocenia od drugiego połączenia), wymaga ingerencji na obu końcach łącza, jest (przynajmniej jak mi się wydaje) mniej interesujący z "akademickiego" punktu widzenia ... .

    Apropo to miałem około 35 metrów do switcha oraz około 1.5 metrów między rozgałęźnikiem a każdą z kart sieciowych.


    blade napisał:
    Mam pytanie apropo tego Huba pasywnego z opornikami czy wszystkie wyjscia musza byc podpiete czy nie robi to roznicy. Bo narazie chce przetestowac to tylko na jednym kompie na Swichu.


    Wydaje mi się że nie podpięcie jednego z nich nie powinno przeszkadzać.

  • #20 11 Cze 2004 01:46
    piochuxl
    Poziom 20  

    Cytat:
    Przy dłuższych odcinkach lepszy mógłbybyć ten pomysł z puszczeniem po dodatkowych parach ale ... może też nie działać (zakłocenia od drugiego połączenia), wymaga ingerencji na obu końcach łącza, jest (przynajmniej jak mi się wydaje) mniej interesujący z "akademickiego" punktu widzenia ... .
    nie powoduje zakłucen chyba że masz kiepski kabel w taki sposób robiłem sieć i chodzi to na odległości ok 80 m a co do reszty nie całkiem mi chodziło o spadek sygnału gwarantuję że w kilka dni zabawy pomiędzy dwoma budynkami skończyłyby się spalonymi co najmniej sieciówkami jak nie gorzej

  • #21 12 Cze 2004 01:45
    cortez_
    Poziom 26  

    Włączenie w huba pasywnego dwóch kompów powinno działać tak jakby między nimi był normalny kabel. Zabawa zaczyna się przy trzech ;) Powodzenia i napiszcie jakie macie wyniki.

  • #22 13 Cze 2004 14:24
    bercik
    Poziom 11  

    piochuxl napisał:
    gwarantuję że w kilka dni zabawy pomiędzy dwoma budynkami skończyłyby się spalonymi co najmniej sieciówkami jak nie gorzej


    mógłbyś rozwinąć bo nie zabardzo mogę dopatrzeć się przyczyny palenia sprzętu w takim połączeniu

Szybka odpowiedź lub zadaj pytanie
Dziękuję Ci. Ta wiadomość oczekuje na moderatora.
 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME