| Author |
Message
|
Defenestrator
Poziom 14
Joined: 28 Nov 2007
Posts: 153
|
 #1
 11 Jul 2009 10:43 BaloonSat Extreme - komputer do eksperymentów kosmicznych |
|
|
|
BaloonSat Extreme to komputer do prowadzenia eksperymentów na granicy ziemskiej atmosfery, gdzie ma zostać wyniesiony (jak sama nazwa wskazuje :) ) za pomocą balonu. Został on zbudowany z wykorzystaniem mikrokontrolera BASIC Stamp 2pe, a zaprojektowano go tak, by mógł kontrolować kamery, serwa i GPS-a oraz zapewniono pięć dodatkowych cyfrowych portów I/O. Komputer wyposażono również w 12 bitowy przetwornik analogowo - cyfrowy do rejestracji wyników eksperymentów. Wadą tego projektu jest ograniczenie pamięci danych do 30 kb, co przy tak rozbudowanych funkcjach pomiarowych wydaje się być niewystarczające. Autor opublikował kompletną dokumentacje projektu wraz ze wzorami płytek drukowanych.
Źródło
 
|
|
| Back to top |
|
 |
Jacek31
Poziom 18
Joined: 08 Nov 2007
Posts: 549
Location: Połomia
|
#2
12 Jul 2009 16:34 Re: BaloonSat Extreme - komputer do eksperymentów kosmicznyc |
|
|
|
W sumie ciekawi mnie niezawodność takiej samoróbki? Takie urządzenie raczej będzie musiało pracować w trudnych, jeżeli nie ekstremalnych warunkach. Raczej nie było by wskazane stosowanie podstawek pod IC.
Ogólnie ciekawostka. Wątpię aby udało się autorowi dokonać jakiś bardziej rewolucyjnych eksperymentów, na tej platformie.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
12 Jul 2009 16:34 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
VaM VampirE
Poziom 13
Joined: 28 Oct 2005
Posts: 116
Location: Rzeszów
|
#3
12 Jul 2009 21:29 Re: BaloonSat Extreme - komputer do eksperymentów kosmicznyc |
|
|
|
Wiesz zawsze można to zalać żywicą, zresztą ma to lecieć balonem, więc nie wytłucze się tak jak w rakiecie, czy promie. Bardziej zastanawiają złącza RS, nie mają żadnego zabezpieczenia przed wypięciem, do jednego ma być wpięty gps, drugie to chyba serwisowe. Ciekawe czy będą jakoś zabezpieczać port dla gps? I jak to zniesie promieniowanie kosmiczne. W sumie fajne bo nietypowe :]
|
|
| Back to top |
|
|
kmicic25
Poziom 11
Joined: 21 Jan 2003
Posts: 63
Location: Łódź
|
#4
13 Jul 2009 11:50 Re: BaloonSat Extreme - komputer do eksperymentów kosmicznyc |
|
|
|
Witam
Wtrące swoje dwa grosze.
Jedna rzecz rzuca mi sie na oczy. Waga projektu. Powinien być jak najlżejszy. A tu dwa złacza i w sumie luźno zaprojektowana płytka. Może jakby całość zmniniaturyzować byłby super projekt, a tak niesmak pozostał.
Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
lord_blaha
Poziom 22
Joined: 15 Nov 2005
Posts: 2293
Location: Shenzen
|
#5
13 Jul 2009 12:39 Re: BaloonSat Extreme - komputer do eksperymentów kosmicznyc |
|
|
|
Jakie promieniowanie kosmiczne? Przecież poza granice atmosfery nie wyleci :) W balonach meteorologicznych różnica 5g nie stanowi problemu, mają one dość duży udźwig, bo mają sporą objętość. Nie ma sensu bawić się w większą miniaturyzację.
Jedynym czynnikiem, który mógłby zagrozić pomysłowi jest temperatura- trzeba by tak dobrać scalaki, żeby mogły pracować w pożądanym zakresie, ale to też problem do rozwiązania...
|
|
| Back to top |
|
|
vcd_a
Poziom 17
Joined: 17 Nov 2003
Posts: 391
Location: Olsztyn / Warszawa
|
#6
13 Jul 2009 13:15 Re: BaloonSat Extreme - komputer do eksperymentów kosmicznyc |
|
|
|
Witam!
Widzę, że wszyscy zapominają o podstawowym problemie, a mianowicie o ciśnieniu. Układy, których używamy na ziemi, a dokładniej ich "packaging", nie są przystosowane do ciśnień równych w przybliżeniu próżni. W obudowie każdego układu scalonego są bardzo małych rozmiarów pęcherzyki powietrza, które wraz ze spadkiem ciśnienia powiększają swoją objętość, co w ostateczności może skutkować tym, że "packaging" zostanie rozerwany i tym samym układ scalony zniszczony. Dlatego cała elektronika, która lata w przestrzeni kosmicznej to raczej nie układy, które możemy kupić w sklepie na końcu ulicy.
Pozdrawiam Krzysiek
|
|
| Back to top |
|
|
sledzik1984
Poziom 12
Joined: 28 Mar 2003
Posts: 88
Location: Kraków
|
#7
17 Jul 2009 10:39 Re: BaloonSat Extreme - komputer do eksperymentów kosmicznyc |
|
|
|
Bez histerii... widziałem sporo projektów DIY balonów i nic się nie działo - układy nie eksplodowały, kamerki nagrywały filmiki, aparaty robiły zdjęcia, GPSy rejestrowały trasę... I bynajmniej nie mówię tu o lotach na wysokość kilkuset metrów...
Przykład:
http://www.natrium42.com/halo/flight2
|
|
| Back to top |
|
|
vcd_a
Poziom 17
Joined: 17 Nov 2003
Posts: 391
Location: Olsztyn / Warszawa
|
#8
17 Jul 2009 11:14 Re: BaloonSat Extreme - komputer do eksperymentów kosmicznyc |
|
|
|
Na własne oczy widziałem zniszczone elementy, które były wysyłane w przestrzeń kosmiczną. Być może nowe układy scalone są bardziej odporne na niskie ciśnienia.
Pozdrawiam Krzysiek
|
|
| Back to top |
|
|
elektronik999
Poziom 20
Joined: 12 Nov 2005
Posts: 855
Location: Tarnobrzeg
|
#9
17 Jul 2009 11:53 Re: BaloonSat Extreme - komputer do eksperymentów kosmicznyc |
|
|
|
A możesz jakieś zdjęcia wstawić?
|
|
| Back to top |
|
|
vcd_a
Poziom 17
Joined: 17 Nov 2003
Posts: 391
Location: Olsztyn / Warszawa
|
#10
17 Jul 2009 14:15 Re: BaloonSat Extreme - komputer do eksperymentów kosmicznyc |
|
|
|
Niestety widziałem to na własne oczy, a zdjęć nie zrobiłem.
P.S. Użyj wyobraźni...
Pozdrawiam Krzysiek
|
|
| Back to top |
|
|
Rinho
Poziom 14
Joined: 25 Jun 2007
Posts: 159
Location: Nowy Sącz
|
#11
17 Jul 2009 21:55 Re: BaloonSat Extreme - komputer do eksperymentów kosmicznyc |
|
|
|
| vcd_a wrote: |
| Na własne oczy widziałem zniszczone elementy, które były wysyłane w przestrzeń kosmiczną. |
Ale to w przestrzeń kosmiczną, a ten balon prawdopodobnie nie przekroczy nawet 40.000m a do granicy kosmosu zostaje jeszcze 60km.
Wiadomo ciśnienie jest ważne, balony meteorologiczne są budowane tak że na pewnej wysokości pękają (rozprężający się gaz rozrywa balon), a instrumenty pomiarowe spadają na spadochronie.
Bardziej niebezpieczne dla tej konstrukcji raczej będzie czynnik temperatury, wg danych ze strony którą podał @sledzik1984 to temperatura spadłą na pewnej wysokości do o -45'C. Ciśnienie też było niskie ale jakoś nie zaszkodziło sprzętowi.
|
|
| Back to top |
|
|
dnuk
Poziom 10
Joined: 23 Aug 2006
Posts: 52
|
#12
18 Jul 2009 14:52 Re: BaloonSat Extreme - komputer do eksperymentów kosmicznyc |
|
|
|
balony tego typu nie przekraczają przeważnie 30km a temperatura jest faktycznie niska nawet do -50'C. interesuję się tą tematyką od jakiegoś roku i w przeciągu miesiąca mam zamiar wypuścić na próbę kapsułę z aparatem i telefonem (do odzysku przez namierzenie) na pokładzie. Jak uda mi się odzyskać kapsułę to napiszę jak sprzęt zniósł lot.
|
|
| Back to top |
|
|
vcd_a
Poziom 17
Joined: 17 Nov 2003
Posts: 391
Location: Olsztyn / Warszawa
|
#13
18 Jul 2009 15:16 Re: BaloonSat Extreme - komputer do eksperymentów kosmicznyc |
|
|
|
A powiedz jak jest z pozwoleniem na lot takiego balonu?, bo z tego co się orientuję to nie można ot tak sobie wysłać w niebo takiego balonu.
Pozdrawiam Krzysiek
|
|
| Back to top |
|
|
dnuk
Poziom 10
Joined: 23 Aug 2006
Posts: 52
|
#14
18 Jul 2009 15:28 Re: BaloonSat Extreme - komputer do eksperymentów kosmicznyc |
|
|
|
Masz rację trzeba mieć pozwolenie na lot od Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Na razie jeszcze nie wiem jak uzyskać od nich zgodę ale myślę że nie będzie to jakiś duży problem. Skontaktuję się w tej sprawie z organizacją która wypuszcza takie balony co roku (copernicus Project) może mi powiedzą u uzyskaniu takiej zgody conieco. jak nie uzyskam zgody to trudno trzeba być optymistą :).
________________
Dowiedziałem się że uzyskanie zgody na lot jest całkiem proste.
Minimum 10 dni przed planowanym startem wysyłamy prośbę o udzielenie zgody na numer faksu PAŻP.
W przesłanym dokumencie podajemy wszelkie szczegóły dotyczące lotu:
- współrzędne miejsca startu
- data startu
- godzina startu
- dane organizatora startu (numer telefonu, jakiś faks na który ma być wysłana zgoda na start)
- typ balonu
- rozmiar w momencie startu
- prędkość wznoszenia
- przewidywany rozmiar w momencie pęknięcia
W przypadku dodatkowych pytań ATM może dzwonić do organizatora lotu.
Zgoda przesyłana jest na numer faksu podany we wniosku
|
|
| Back to top |
|
|
vcd_a
Poziom 17
Joined: 17 Nov 2003
Posts: 391
Location: Olsztyn / Warszawa
|
#15
19 Jul 2009 12:48 Re: BaloonSat Extreme - komputer do eksperymentów kosmicznyc |
|
|
|
Osobiście bym nie ryzykował wysyłania czegokolwiek bo cholera wie co tam się w powietrzu stanie ;-), nad głowami lata mnóstwo samolotów...
@dnuk
Chętnie usłyszę o Twoim przyszłych dokonaniach ;-)
Pozdrawiam Krzysiek
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
19 Jul 2009 12:48 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
lord_blaha
Poziom 22
Joined: 15 Nov 2005
Posts: 2293
Location: Shenzen
|
#16
19 Jul 2009 13:32 Re: BaloonSat Extreme - komputer do eksperymentów kosmicznyc |
|
|
|
Wystarczy zgłosić plan lotu do najbliższej wieży i uzyskać pozwolenie na start. Nic trudnego.
|
|
| Back to top |
|
|
badworm
Poziom 15
Joined: 06 Feb 2002
Posts: 261
|
#17
19 Jul 2009 14:14 Re: BaloonSat Extreme - komputer do eksperymentów kosmicznyc |
|
|
|
| dnuk wrote: |
| balony tego typu nie przekraczają przeważnie 30km a temperatura jest faktycznie niska nawet do -50'C. interesuję się tą tematyką od jakiegoś roku i w przeciągu miesiąca mam zamiar wypuścić na próbę kapsułę z aparatem i telefonem (do odzysku przez namierzenie) na pokładzie. Jak uda mi się odzyskać kapsułę to napiszę jak sprzęt zniósł lot. |
Temperatura nie powinna być raczej problemem - przy dobrej izolacji termicznej pojemnika z elektroniką to ciepło przez nią generowane powinno pozwolić na utrzymanie odpowiedniej temperatury.
|
|
| Back to top |
|
|
dnuk
Poziom 10
Joined: 23 Aug 2006
Posts: 52
|
#18
19 Jul 2009 17:50 Re: BaloonSat Extreme - komputer do eksperymentów kosmicznyc |
|
|
|
| vcd_a wrote: |
Osobiście bym nie ryzykował wysyłania czegokolwiek bo cholera wie co tam się w powietrzu stanie ;-), nad głowami lata mnóstwo samolotów...
|
Właśnie po to jest ta zgoda. Jest ona informacją dla pilotów że w danej okolicy leci balon. Jak znajdę czas to zrobię fote kapsuły. W porównaniu z profesjonalnymi jest maleńka bo ma tylko 300g (inne mają po 1.5 do 5kg)
|
|
| Back to top |
|
|
vcd_a
Poziom 17
Joined: 17 Nov 2003
Posts: 391
Location: Olsztyn / Warszawa
|
#19
19 Jul 2009 22:02 Re: BaloonSat Extreme - komputer do eksperymentów kosmicznyc |
|
|
|
Gdzie kupujesz balon, czym napełniasz, jakie są koszty takiego przedsięwzięcia?
Pozdrawiam Krzysiek
|
|
| Back to top |
|
|
piotrekg1987
Poziom 8
Joined: 14 Dec 2003
Posts: 29
|
#20
19 Jul 2009 22:55 Re: BaloonSat Extreme - komputer do eksperymentów kosmicznyc |
|
|
|
Witam, polecam stronę:
http://copernicus-project.org/dzial,97,copernicus_project
Czytałem że można napełnić balon tylko częściowo aby opuźnić jego pęknięcie na skutek rozprężania gazu.
Myślę także co jeśli by wzmocnić balon oplatając go bardzo drobno oczkową siatką, lub wykorzystać galony gumowe do tego celu. Jak widać na stronie http://www.natrium42.com/halo/flight2/ na wysokości 30 km sprzęt zachowywał się nadal dobrze a ciśnienie było już bliskie zeru jak widać na wykresach na dole strony.
|
|
| Back to top |
|
|
dnuk
Poziom 10
Joined: 23 Aug 2006
Posts: 52
|
#21
20 Jul 2009 01:14 Re: BaloonSat Extreme - komputer do eksperymentów kosmicznyc |
|
|
|
| vcd_a wrote: |
Gdzie kupujesz balon, czym napełniasz, jakie są koszty takiego przedsięwzięcia?
|
Początkowym celem całego przedsięwzięcia było skonstruowanie balonu jak najmniejszym kosztem w warunkach domowych. Balon nośny w moim przypadku to balon weselny o średnicy max 1 metra (600g siły nośnej). Z braku funduszy zmuszony jestem do napełniania go wodorem własnej produkcji.
Koszty do tej pory są niewielkie jak na lot czegoś takiego. balony kupilem na allegro po ok. 5-10zl sztuka, telefon dostałem prawie za free(naprawa softu), aparat cyfrowy kupiłem za poł darmo też na allegro. w sumie cała impreza wyniesie mnie w sumie do 200zł max. Dla porównania normalnie koszt samej elektroniki do "pro-kapsuł" to 400-500zł.
Co do wznoszenia to zanim jeszcze kupiłem sam balonik porobiłem obliczenia. Napełnię balon do trochę ponad połowy (ma unieść 300g sprzętu + siła do wznoszenia). Muszę znaleźć jakąś stałą o ile balon się rozszerzy na każdy 1 km żeby oszacować maksymalny pułap.
Apropo Copernicus project. Mają obszerną galerię fotek i filmów z lotów polecam przejrzeć bo są świetne niektóre :D
Załączam fotki kapsuły z osprzętem.
 
|
|
| Back to top |
|
|
spearhead
Poziom 12
Joined: 07 Nov 2008
Posts: 101
Location: łomża
|
#22
20 Jul 2009 10:22 Re: BaloonSat Extreme - komputer do eksperymentów kosmicznyc |
|
|
|
a jakby tak zostawić balon u dołu otwarty, to gaz rozprężając się by uciekał dołem, a na dużej wysokości grawitacja jest dużo słabsza, więc by leciał nadal nawet z mniejszą ilością gazu. ale co zamierzacie zrobić, jak wiatr powieje ten balon np. za granicę i ktoś pomyśli że to terroryzm:)
|
|
| Back to top |
|
|
lord_blaha
Poziom 22
Joined: 15 Nov 2005
Posts: 2293
Location: Shenzen
|
#23
20 Jul 2009 13:01 Re: BaloonSat Extreme - komputer do eksperymentów kosmicznyc |
|
|
|
| dnuk wrote: |
| Z braku funduszy zmuszony jestem do napełniania go wodorem własnej produkcji. |
Jak przechowujesz wytworzony wodór? Od razu do balonu czy najpierw gdzieś go sprężasz? Wodór wytwarzasz na drodze elektrolizy czy chemicznie?
| spearhead wrote: |
| na dużej wysokości grawitacja jest dużo słabsza |
Kolega rozumiem jeszcze fizyki się w życiu nie uczył, prawda?
|
|
| Back to top |
|
|
dnuk
Poziom 10
Joined: 23 Aug 2006
Posts: 52
|
#24
20 Jul 2009 13:09 Re: BaloonSat Extreme - komputer do eksperymentów kosmicznyc |
|
|
|
| spearhead wrote: |
| a jakby tak zostawić balon u dołu otwarty, to gaz rozprężając się by uciekał dołem, a na dużej wysokości grawitacja jest dużo słabsza, więc by leciał nadal nawet z mniejszą ilością gazu. ale co zamierzacie zrobić, jak wiatr powieje ten balon np. za granicę i ktoś pomyśli że to terroryzm:) |
Po 1. spróbuj nadmuchać gumowy balonik i zostawić go otwartym...
po 2. na wysokości 30km ciążenie nadal jest na tyle silne że spadek wagi będzie żędu kilku, kilkunastu gram max
no i po 3. mieszkam w okolicy szszecina i wszystkie baloniki które wypuszczałem wcześniej (takie małe z karteczką i e-mailem) leciały na północny-wschód w kierunku Nowogardu i nie były to wielkie podróże bo około 40-50km przy powolnym wznoszeniu. Przy szybszym wznoszeniu balon spadnie około 20-30km od miejsca startu. No i wrazie czego zawsze się umieszcza na kapsule info i nr telefonu jakby ktos go znalazł przed nami. O terroryzm mnie nie posądzą raczej :D
| lord_blaha wrote: |
| dnuk wrote: |
| Z braku funduszy zmuszony jestem do napełniania go wodorem własnej produkcji. |
Jak przechowujesz wytworzony wodór? Od razu do balonu czy najpierw gdzieś go sprężasz? Wodór wytwarzasz na drodze elektrolizy czy chemicznie? |
Wodór otrzymuję chemicznie bo to najszybszy i najwydajniejszy (choć mało bezpieczny) sposób... pakuję go od razu do balonu po przefiltrowaniu w wodzie, ochłodzeniu i osuszeniu przez granulat (ten z pudełek po butach)
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
20 Jul 2009 13:09 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
lord_blaha
Poziom 22
Joined: 15 Nov 2005
Posts: 2293
Location: Shenzen
|
#25
20 Jul 2009 14:22 Re: BaloonSat Extreme - komputer do eksperymentów kosmicznyc |
|
|
|
Jaką reakcję wykorzystujesz?
|
|
| Back to top |
|
|
vcd_a
Poziom 17
Joined: 17 Nov 2003
Posts: 391
Location: Olsztyn / Warszawa
|
#26
20 Jul 2009 15:15 Re: BaloonSat Extreme - komputer do eksperymentów kosmicznyc |
|
|
|
@dnuk
Zrób urządzenie GPS + GSM, żeby po wylądowaniu wysyłał informację z położeniem geograficznym kapsuły.
Pozdrawiam Krzysiek
|
|
| Back to top |
|
|
dnuk
Poziom 10
Joined: 23 Aug 2006
Posts: 52
|
#27
20 Jul 2009 15:41 Re: BaloonSat Extreme - komputer do eksperymentów kosmicznyc |
|
|
|
| vcd_a wrote: |
Zrób urządzenie GPS + GSM, żeby po wylądowaniu wysyłał informację z położeniem geograficznym kapsuły.
|
Na początku chciałem zrobić coś takiego ale nie jastem tak zaawansowany... chyba że ktoś robił lub ma schematy czegoś takiego(byłbym wdzięczny)
| lord_blaha wrote: |
| Jaką reakcję wykorzystujesz? |
reakcja wodnego roztworu wodorotlenku sodu(soda kaustyczna) z aluminium
|
|
| Back to top |
|
|
vcd_a
Poziom 17
Joined: 17 Nov 2003
Posts: 391
Location: Olsztyn / Warszawa
|
#28
20 Jul 2009 16:11 Re: BaloonSat Extreme - komputer do eksperymentów kosmicznyc |
|
|
|
@dnuk
Ostatnio był taki temat w dziale DIY, GPS + GSM, zerknij.
Pozdrawiam Krzysiek
|
|
| Back to top |
|
|
lord_blaha
Poziom 22
Joined: 15 Nov 2005
Posts: 2293
Location: Shenzen
|
#29
20 Jul 2009 17:40 Re: BaloonSat Extreme - komputer do eksperymentów kosmicznyc |
|
|
|
| dnuk wrote: |
| vcd_a wrote: |
Zrób urządzenie GPS + GSM, żeby po wylądowaniu wysyłał informację z położeniem geograficznym kapsuły.
|
Na początku chciałem zrobić coś takiego ale nie jastem tak zaawansowany... chyba że ktoś robił lub ma schematy czegoś takiego(byłbym wdzięczny)
|
Telefon z symbianem i możliwość łączenia sie po GPRS z netem- i jest masa programów, które wysyłają pozycje na serwer, np. niemiecki RunGPS.
|
|
| Back to top |
|
|
dnuk
Poziom 10
Joined: 23 Aug 2006
Posts: 52
|
#30
20 Jul 2009 18:43 Re: BaloonSat Extreme - komputer do eksperymentów kosmicznyc |
|
|
|
telefon jaki posiadam to stary siemens a65. Pomysł łączenia się przez neta całkiem niezły ale i tak na wysokości 650m sygnał gsm (więc gprs też chyba) zanika więc lokalizacja możliwa jest po wylądowaniu no i telefon ten nie ma symbiana.
można spróbwać podpiąć moduł gps i napisać program w javie ktory by wysyłal sms'em dane z gps'a. nie mam ani modułu gps ani nie znam javy... dlatego skorzystam z namierzania samego telefonu (www.gdziejestdziecko.pl) sam mam jednak mieszane odczucia co do tej usługi...
|
|
| Back to top |
|
|
