Poszukiwany materiał na izolator magnetyczny

Go to page 1, 2, 3, 4, 5, 6 Next

Main Page -> Forum Index -> Generally -> On the frontiers of science -> Poszukiwany materiał na izolator magnetyczny

Author

Message

Pirotech
Poziom 6

Joined: 17 Jul 2009
Posts: 15
Location: Nowy Targ

17 Jul 2009 04:15

Izolator magnetyczny

Witam wszystkich,
jeżeli założyłem temat w złym miejscu proszę o przeniesienie go w odpowiednie miejsce.
W internecie było już ogólnie wiele razy zadawane to pytanie ale nigdzie nie widziałem żeby ktoś na nie konkretnie udzielił odpowiedzi.

Istnieje substancja która umieszczona po między dwoma magnesami powoduje że zaprzestają one miedzy sobą oddziaływać ?obojętne w jaki sposób to się stanie grunt żeby przestały się przyciągać/odpychać.Dobrze by było gdyby ta substancja sama nie oddziaływała z magnesami (nie jest to konieczne)
pozdrawiam
Pirotech

forestx
Poziom 24

Joined: 23 Nov 2005
Posts: 4530
Location: Gdzieś na Podkarpaciu

#2 17 Jul 2009 08:47

Re: Izolator magnetyczny

Dowolny nadprzewodnik I rodzaju.

Pirotech
Poziom 6

Joined: 17 Jul 2009
Posts: 15
Location: Nowy Targ

17 Jul 2009 12:09

Re: Izolator magnetyczny

forestx to już jakiś trop :wink:
a może jakaś substancja nie wymagająca utrzymania temperatury poniżej 30 Kelwinów ?

forestx
Poziom 24

Joined: 23 Nov 2005
Posts: 4530
Location: Gdzieś na Podkarpaciu

#4 17 Jul 2009 12:33

Re: Izolator magnetyczny

Jak znam życie, to masz na myśli silnik magnetyczny, perpetuum mobile albo coś w tym rodzaju.
Problem był poruszany wielokrotnie, użyj "szukaj".

Pirotech
Poziom 6

Joined: 17 Jul 2009
Posts: 15
Location: Nowy Targ

17 Jul 2009 13:37

Re: Izolator magnetyczny

Szukałem zanim założyłem ten temat.Jednak tam nie ma odpowiedzi na moje pytanie a jeżeli coś przeoczyłem to proszę o pokazanie w którym momencie...jest tego w końcu duuuzoo..
pozdrawiam i dalej czekam na odpowiedź na moje pytanie.
P.S.
Domyślam się że nie może coś takiego istnieć ponieważ wtedy możliwe było by zbudowanie czegoś w stylu PM jednak chciałbym to usłyszeć od kogoś kompetentnego.
pozdrawiam

Google

Google Adsense

17 Jul 2009 13:37

forestx
Poziom 24

Joined: 23 Nov 2005
Posts: 4530
Location: Gdzieś na Podkarpaciu

#6 17 Jul 2009 14:06

Re: Izolator magnetyczny

Pirotech wrote:

Szukałem zanim założyłem ten temat.Jednak tam nie ma odpowiedzi na moje pytanie

- a jakie jest pytanie?

Pirotech wrote:

a jeżeli coś przeoczyłem to proszę o pokazanie w którym momencie...jest tego w końcu duuuzoo..

- czyli mam poszukać za ciebie?

Pirotech wrote:

Domyślam się że nie może coś takiego istnieć ponieważ wtedy możliwe było by zbudowanie czegoś w stylu PM jednak chciałbym to usłyszeć od kogoś kompetentnego.

- gdybyś nawet znalazł "izolator magnetyczny", albo użył nadprzewodnika to silnika magnetycznego (w znaczeniu P.M.) nie zbudujesz. No ale ja nie czuję się kompetentny w temacie perpetuum mobile :D

Pirotech
Poziom 6

Joined: 17 Jul 2009
Posts: 15
Location: Nowy Targ

17 Jul 2009 14:31

Re: Izolator magnetyczny

Quote:

- a jakie jest pytanie?

Naucz się czytać ze zrozumieniem.Pytanie postawiłem w pierwszym poście.

Quote:

- czyli mam poszukać za ciebie?

Nie, jednak w pierwszym poście napisałem również że w internecie było wiele razy stawiane to pytanie a nikt na nie konkretnie nie udzielił odpowiedzi.Forum elektroda.pl również zalicza się do internetu więc i to forum przeszukałem.Skoro dalej twierdziłeś abym użył opcji szukaj drugi raz uznałem że WIESZ że coś ominąłem..jednak nic nie ominąłem a to już świadczy o Tobie.

Quote:

zapewniam Cię jeżeli istnieje "izolator magnetyczny" którego już cienka warstwa nie przepuszcza pola magnetycznego urządzenie typu PM jest łatwe do zbudowania(dlatego zakładam że nie może istnieć taka substancja)

forestx
Poziom 24

Joined: 23 Nov 2005
Posts: 4530
Location: Gdzieś na Podkarpaciu

#8 17 Jul 2009 15:13

Re: Izolator magnetyczny

Wiem, że temat "izolator magnetyczny" był na elektrodzie wielokrotnie poruszany.
Mam szukać linków dla ciebie?
Wiem, że "izolator magnetyczny" nie pomoże w zbudowaniu P.M.

Google

Google Adsense

# 17 Jul 2009 15:13

Pirotech
Poziom 6

Joined: 17 Jul 2009
Posts: 15
Location: Nowy Targ

17 Jul 2009 20:37

Re: Izolator magnetyczny

Izolator magnetyczny nie tyle co pomoże ale jest kluczowym elementem którego brakuje do wykonania PM...jeżeli dostane takie coś to w 2h będę miał gotowe urządzenie:P dlatego tak bardzo mi na tym zależy.I liczę się z krytyką...
serdecznie pozdrawiam
Pirotech

henrykS
Poziom 16

Joined: 06 Sep 2007
Posts: 332
Location: Gryfów śl.

#10 17 Jul 2009 20:56

Re: Izolator magnetyczny

Czy chodzi raczej nie tyle o izolator, co ekran magnetyczny ?
Reszta po wpisaniu takiego hasła do wyszukiwarki.

Google

Google Adsense

# 17 Jul 2009 20:56

Pirotech
Poziom 6

Joined: 17 Jul 2009
Posts: 15
Location: Nowy Targ

#11

17 Jul 2009 21:15

Re: Izolator magnetyczny

Nie nie chodzi o ekran magnetyczny.

Guest
Poziom 10

#12 18 Jul 2009 13:47

Re: Izolator magnetyczny

Witam!

By umieścić naprzewodnik w pobliżu magnesu będziesz musiał wykonać pracę - w najlepszym przypadku taką samą jaką uzyskasz w następstwie takiego działania. Nadprzewodnik wypycha z siebie pole magnetyczne i przez to odpycha się od magnesów. Natomiast umieszczając jakiś ferromagnetyk by zagiąć linie pola i tym przerwać lub osłabić oddziaływanie nie musisz wykonać pracy, ba, nawet otrzymasz pewną energię przez to. Z tym że wszystko co otrzymasz musisz zwrócić na usunięcie tego ferromagnetyka z okolic magnesu.

Pozdrawiam

Pirotech
Poziom 6

Joined: 17 Jul 2009
Posts: 15
Location: Nowy Targ

#13

18 Jul 2009 15:40

Re: Izolator magnetyczny

Dokładnie ;)
dlatego szukam substancji która najlepiej sama nie oddziałuje z magnesem jak np.aluminium czy miedź a potrafi przerwać/odbić pole magnetyczne jak lustro czy kartka papieru światło widzialne.
pozdrawiam

J. Kleban
Poziom 20

Joined: 23 Jul 2009
Posts: 975
Location: London

#14 24 Jul 2009 00:51

Re: Izolator magnetyczny

Raczej nie znajdziesz takowej.
Jeśli masz jakiś projekt, to spróbuj w odpowiedni sposób użyć ferromagnetyków (pochłaniaja spora część pola magnetycznego), lub nienamagnesowanych magnesow (przenosza dosc dobrze pole magnetyczne i szybko się przemagnesowują).
Pamiętaj że uwzgledniając obydwa bieguny magnesów podwajasz sily oddziaływania magnesów w urządzeniu.

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 18087
Location: Warszawa

#15 24 Jul 2009 02:46

Re: Izolator magnetyczny

ferromagnetyk będzie przyciągał, nadprzewodnik będzie odpychał oba magnesy;
kiedyś się zastanawiałem, czy jest możliwe jakieś ich połączenie tak, by nie działała
żadna siła - do tego potrzeba, żeby ferromagnetyk przepuścił taki strumień pola,
jaki by przechodził przez miejsce, gdzie jest nadprzewodnik, gdyby go nie było.

Istnienie takiego materiału, który umieszczony pomiędzy magnesami powodowałby,
że nie działają one żadną siłą na ten materiał, ani na siebie, nie oznacza możliwości
zbudowania PM - bo praca wykonywana przy umieszczaniu takiego materiału między
magnesami mogłaby być zależna (i powinna być) od ich wzajemnego ustawienia -
włożenie tego między magnesy przyciągające się wymagałoby większej pracy.

Taenia_Saginata
Poziom 22

Joined: 26 Mar 2005
Posts: 1942
Location: Krakow/Tarnow/Cranfield

#16 24 Jul 2009 08:29

Re: Izolator magnetyczny

Pirotech wrote:

Drewno. Tylko go musi być dużo.

Pirotech
Poziom 6

Joined: 17 Jul 2009
Posts: 15
Location: Nowy Targ

#17

25 Jul 2009 04:14

Re: Izolator magnetyczny

Taenia_Saginata dziękuje za tego typu ironiczne wypowiedzi^^ pisałem że cienka warstwa a Ty mi piszesz że musi być go dużo..no comments
_jta_ Istnienie substancji która nie oddziałuje z magnesami a przerywa ich działanie w 100% oznacza że 2 dni później będziecie mieli PM :D
pozdrawiam ludzi którzy starają się pomóc
Pirotech

hobbyelektronik
Poziom 19

Joined: 22 Oct 2004
Posts: 683
Location: podkarpacie.

#18 25 Jul 2009 10:14

Re: Izolator magnetyczny

A może by tak iść tym tropem:
http://www.google.pl/search?hl=pl&q=punkt+curie%2C+&lr=

Powodzenia...........

Pirotech
Poziom 6

Joined: 17 Jul 2009
Posts: 15
Location: Nowy Targ

#19

25 Jul 2009 14:39

Re: Izolator magnetyczny

hobbyelektronik
mógłbyś wyjaśnić w jaki sposób to może mi pomóc?

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 18087
Location: Warszawa

#20 26 Jul 2009 20:24

Re: Izolator magnetyczny

W sprawnie "nie oddziaływania" da się na pewno uzyskać coś takiego, że mamy płytkę, mamy dwa magnesy,
i jak magnes jest w określonej odległości od płytki, to magnes i płytka nie działają na siebie żadną siłą, oraz
że magnesy oddzielone tą płytką nie działają na siebie, niezależnie od tego, którymi biegunami są do siebie
zwrócone. Nie umiem na szybko określić, czy może być tak, że przy oddalaniu magnesu od płytki nadal nie ma
między nimi żadnej siły - próbowałem coś takiego wymyślić, i ustaliłem, że nie będzie w taki sposób działać.
A nawet, jak to się uda, nie oznacza to, że nie będzie siły dla dowolnego położenia płytki względem magnesu
- jedynie, że istnieje droga, po której można magnes zbliżyć do płytki tak, by nie pojawiła się siła między nimi.

Pirotech
Poziom 6

Joined: 17 Jul 2009
Posts: 15
Location: Nowy Targ

#21

26 Jul 2009 20:44

Re: Izolator magnetyczny

no właśnie a mi chodzi żeby w miejscu w którym magnesy na siebie oddziałują z siłą prawie max po włożeniu płytki siła jest =0 a po wyciągnięciu znowu max :D myślałem czy jest coś w stylu że np magnes w określonych warunkach jest magnesem a przy minimalnym bodźcu już nie bądź potrafi przemieniać swoje bieguny pod wpływem określonego bodźca że raz tu jest N a raz S jednak nic nie znalazłem na ten temat :(
pozdrawiam

me_super
Poziom 22

Joined: 26 Dec 2005
Posts: 1748
Location: Warszawa

#22 26 Jul 2009 21:00

Re: Izolator magnetyczny

Pirotech wrote:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Mumetal

Znajomy ostatnio kupował blachy z mumetalu, jak wróci mogę go podpytać jak to działa.

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 18087
Location: Warszawa

#23 26 Jul 2009 21:47

Re: Izolator magnetyczny

Mumetal jest przyciągany przez magnesy. Ale jak będzie w środku między dwoma magnesami, to
siły przyciągania przez oba magnesy zrównoważą się, i nie będzie on ciągnięty w żadną stronę.
Magnesy są przyciągane przez mumetal. Ale (o ile mumetalu nie jest za mało) siła przyciągania
magnesu przez mumetal nie będzie (prawie - może o jedną milionową będzie) zależeć od tego,
czy po drugiej stronie jest drugi magnes, i w którą stronę jest on ustawiony.
Ale coś mam wrażenie, że to już było wielokrotnie wałkowane na forum, dlatego prosiłbym autora
tematu, by sprawdził, co z tego, co go interesuje, jest już opisane na forum, i podał namiary. Myślę,
że to oszczędzi, przynajmniej częściowo, powtarzania informacji, które już są w archiwum forum.

Google

Google Adsense

# 26 Jul 2009 21:47

mmm777
Poziom 21

Joined: 16 Jun 2003
Posts: 1175
Location: zagłębie/śląsk

#24 26 Jul 2009 22:44

Re: Izolator magnetyczny

A nie było by lepiej poszukać izolatora grawitacji?

Pirotech
Poziom 6

Joined: 17 Jul 2009
Posts: 15
Location: Nowy Targ

#25

26 Jul 2009 23:23

Re: Izolator magnetyczny

Z tym mumetalem i podobnymi już czytałem nawet chciałem kupić ale wydaje mi się że nie przerwie on oddziaływań.On tylko przeprowadza fale magnetyczne przez siebie...chociaż jeżeli by umieścić dwie płytki mumetalu tak aby jedna ekranowała jeden magnes a druga drugi?
Nie wiem..myślę ,szukam już z rok i nic...liczę na Waszą pomoc za którą będę dozgonnie wdzięczny lecz jeżeli ktoś znajdzie taka substancję nie ukrywam że chciałbym jej to jakoś wynagrodzić.
pozdrawiam i liczę na Was.
mmm777 co masz na myśli mówiąc izolatora grawitacji?wyczuwam w tym nutkę ironii a zarazem odpowiedz że taka substancja nie istnieje.Dobrze myślę czy po prostu wszędzie widzę krytykę i jestem przewrażliwiony..?
me_super bardzo proszę i czekam na info :D
_jta_ było to wałkowane i jest tego tutaj około 100 stron lecz nigdzie nie ma odpowiedzi.Myślę że powtórzenia będą tu na miejscu ponieważ osoba szukająca tejże substancji będzie mogła sobie oszczędzić czytania tych 100 stron o PM i innych :) myślę że tych powtórzeń będzie niewiele ponieważ w tamtych tematach jest mało koncepcji więcej siana..

Co myślicie o dwóch płytkach mumetalowych oddzielonych papierem?powiedzmy że po między dwa magnesy odwrócone jednoimiennie włożę takie płytki to czy magnes wiszący w powietrzu opadnie na płytkę?
jeżeli napisałem nie zrozumiale to przybliżę rysunkiem bądź wyjaśnieniami :)
pozdrawiam

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 18087
Location: Warszawa

#26 27 Jul 2009 00:35

Re: Izolator magnetyczny

Pytanie jest niezbyt zrozumiałe. Podejrzewam, że to, co niedawno napisałem, jest odpowiedzią.
Jeśli nie jest, to wytłumacz, o co właściwie pytasz - jakiej informacji brak w tym, co napisałem.
Może nie jest jeszcze jasne, że jeśli magnesy oddzielisz warstwą mumetalu, to nie będą się
odpychać (mumetal im nie pozwoli), zostanie przyciąganie obu magnesów przez mumetal?

Oczywiście, wymaga to odpowiedniej grubości warstwy mumetalu - tym większej, im silniejsze
są magnesy - i na pewno kiedyś już opisywałem, jak to wyliczyć, dla najsilniejszych magnesów
wystarczy warstwa o grubości równej średnicy magnesów, a nawet nieco cieńsza.

J. Kleban
Poziom 20

Joined: 23 Jul 2009
Posts: 975
Location: London

#27 27 Jul 2009 02:58

Re: Izolator magnetyczny

Pirotech, czy myślałeś o wykorzystaniu kształtek.
Mam na myśli coś w rodzaju obudowy klamry magnetycznej, czy pierścienia , bo w obydwu przypadkach pole magnetyczne nie wydostaje sie na zewnątrz.
Jeszcze jeden przykład, zjawisko wiatru elektrycznego, może na pozór nie ma nic wspólnego z magnesami, ale kształt elementu gra tu najważniejszą rolę.

Pirotech
Poziom 6

Joined: 17 Jul 2009
Posts: 15
Location: Nowy Targ

#28

01 Aug 2009 14:43

Re: Izolator magnetyczny

Przepraszam ale widzę że zbyt mało wiem na ten temat a żeby zrozumieć niektóre wypowiedzi siedzę z książkami oraz Wikipedia.
Proszę o tłumaczenie Waszych koncepcji zaoszczędzi mi to wiele trudu :)
J. Kleban mógłby Pan przybliżyć nieco owy pomysł?
Jeżeli dobrze myślę to mumetal przepuszcza fale magnetyczne przez siebie nie dając im przejść na drugą strone.Więc czy ten rysunek jest prawidłowy?Czy faktycznie tam nie będzie żadnych oddziaływań?

_jta_ mógłbyś podać Twój wzór na obliczanie jaka warstwa mumetalu wystarczy aby "odizolować" pole magnetyczne?Myślę o najsilniejszych magnesach neodymowych dostępnych na rynku.

elektroda.JPG
Filename:	elektroda.JPG	Download
Contents:
Filesize:	96.09 KB
Punkty:	0.00

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 18087
Location: Warszawa

#29 01 Aug 2009 15:42

Re: Izolator magnetyczny

Mumetal ma indukcję nasycenia 0.85T; najsilniejsze magnesy neodymowe dają indukcję 1.4T;
żeby pole nie przeszło na drugą stronę, potrzeba żeby strumień pola magnetycznego dawany
przez magnes mógł tak się rozpłynąć w mumetalu, żeby nigdzie nie osiągnął nasycenia, więc
obwód_bieguna_magnesu * grubość_mumetalu * indukcja_nasycenia musi przekroczyć
powierzchnia_bieguna_magnesu * indukcja_magnesu. Jeśli magnesy są przyłożone
po obu stronach tym samym biegunem, to ich powierzchnie trzeba zsumować.

Może dobrze by było oprócz mumetalu użyć permenduru, który ma indukcję nasycenia 2.45T
- czyli zrobić przekładaniec: permendur-mumetal-permendur - wyjdzie znacznie cieńszy, niż
sam mumetal, przy tej samej skutecznosci izolowania magnesów. Kolejność ze względu na to,
że permendur dobrze ekranuje silne pola (bo ma dużą indukcję nasycenia), a mumetal słabe
(bo ma dużą przenikalność, początkową 7 000-25 000, maksymalną 100 000); może lepszy od
mumetalu byłby supermalloy (przenikalność początkowa 125 000, maksymalna 900 000), albo
któryś alsifer (są o przenikalności początkowej 35 000, maksymalnej 160 000).
Jeszcze żelazo wodorowe - pod każdym względem lepsze od mumetalu: indukcja nasycenia
2.15T, przenikalność początkowa 25 000, maksymalna 275 000) - można nie robić przekładańca.

J. Kleban
Poziom 20

Joined: 23 Jul 2009
Posts: 975
Location: London

#30 02 Aug 2009 01:39

Re: Izolator magnetyczny

To co pisałem to tylko moje spekulacje na ten temat.
Większość modeli PM które oglądałem wykorzystują tylko jedne bieguny magnesów, a jak wiadomo największa siła magnesów występuje przy zamknięciu obwodu linii pola magnetycznego co jest także podstawą działania silników, gdyż linie sił pola dążą do zamknięcia obwodu, ale przed osiągnięciem tego zamknięcia pole zanika na jednym obwodzie a powstaje na innym który właśnie jest pod odpowiednim kątem do magnesów stojana itd. itd.( nie mówiąc o prądach indukowanych w zwartych na komutatorze cewkach wirnika.
Teraz spróbuj wyobrazić sobie w jaki sposób te ustawione takimi samymi biegunami naprzeciw siebie magnesy zamykają obwód linii pola magnetycznego. Moim zdaniem ta druga (nie użyteczna) strona magnesów nie tylko zmniejsza siły które ewentualnie mogłyby być wykorzystane jeśli to zadziała, ale także wręcz przeszkadza tworząc niekontrolowane zawirowania.

Co do kształtek to wiesz jak wygląda tzw. podkowa, typowy magnes szkolny, a teraz wyobraż sobie magnes w kształcie litery E gdzie środek to jeden biegun a góra i dół to drugi, tylko że środek będzie przyciągał z 2 X większą siłą niż góra lub dół z osobna. Podobnie będzie z kształtem Y i to można by wykorzystać do zmniejszenia sił w pewnych miejscach lub do rozproszenia pola lub zmiany jego kształtu aby niwelować je w miejscach gdzie przeszkadzają.
Jako kształtek spróbuj nienamagnesowanych magnesów.
Resztę musisz sam wykombinować bo wszystkich możliwości nie sposób wymienić na forum.

Pomyśl np. nad przeniesieniem (przeprowadzeniem ) niewykorzystywanych pól biegunów, aby one też na siebie oddziaływały z odpowiednim przesunięciem kątowym.

Main Page -> Forum Index -> Generally -> On the frontiers of science -> Poszukiwany materiał na izolator magnetyczny

Page 1 of 6

Go to page 1, 2, 3, 4, 5, 6 Next

Page generation time: 2.252 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact