Poszukiwany materiał na izolator magnetyczny

Go to page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6 Next

Main Page -> Forum Index -> Generally -> On the frontiers of science -> Poszukiwany materiał na izolator magnetyczny

Author

Message

atto
Poziom 18

Joined: 02 Sep 2009
Posts: 474
Location: wro

#91 06 Oct 2010 01:42

Re: Izolator magnetyczny

_jta_ wrote:

To chyba bardzo nieuważnie czytałeś (jeśli w ogóle), bo ja pamiętam zupełnie inaczej... ;)

Pewnie źle pamiętasz. Pomysły Liénarda-Wiecherta są zgodne z stw, dlatego sprzeczne z klasycznymi zasadami.

W zasadzie tam nie ma nic do czytania - pełno takich śmieci paranaukowych, produkowanych przez zdezorientowaną młodzież, i w oparciu o stw, czyli jakby nie patrzeć, teorię wywiedzioną bezpośrednio z pól Maxwella.

Oni przeliczają dookoła: najpierw przestrzeń i czas, a potem masę, energie i całą resztę w drugą stronę, bo inaczej wylecieliby w kosmos z tymi swoimi równaniami; a po takiej pętli nic się nie zmienia (i c przy okazji zostaje zachowana - liczbowo) - to jest tylko przeliczanie jednostek, czyli operacja zerowa w fizyce.

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 18087
Location: Warszawa

#92 06 Oct 2010 02:58

Re: Izolator magnetyczny

Sprawdziłem. To trochę nudne dyskutować z kimś, kto nie zna tego, o czym się wypowiada. ;)

atto
Poziom 18

Joined: 02 Sep 2009
Posts: 474
Location: wro

#93 06 Oct 2010 19:10

Re: Izolator magnetyczny

Nie kłam - przecież ty nie czytasz angielskich prac.

Sprawdzimy: podaj konkrety o których tam mowa - założenia, wnioski, itd.

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 18087
Location: Warszawa

#94 06 Oct 2010 19:48

Re: Izolator magnetyczny

Chodzi o to, żebyś ty przeczytał, zamiast klepać coś bez związku.
A ja omawiałem to na seminarium - trzeba było na nim być. ;)

atto
Poziom 18

Joined: 02 Sep 2009
Posts: 474
Location: wro

#95 06 Oct 2010 22:53

Re: Izolator magnetyczny

Zapomnij... to są standardowe głupoty, czyli teoretyczne pajacowanie z błędem na starcie - nieprzekraczalność prędkości c.

W eksperymentach już wielokrotnie przeskakiwali to c (poczynając od pomiarów Michelsona, i kończąc na misjach NASA), więc te teorie leżą od dawna na śmietniku historii fizyki.

Siły podstawowe są momentalne (z definicji) - nie ma tu żadnej transmisji...
jak w komputerze: wystarczy jeden cykl zegara i miliony bitów może się poodwracać.
Ile trwa jeden cykl procesora z punktu widzenia procesów uruchomionych na komputerze?

Problemy z percepcją czasu to już standard - w modelu standardowym.

wicek404
Poziom 8

Joined: 20 Feb 2010
Posts: 26

#96 08 Oct 2010 00:45

Re: Izolator magnetyczny

NiO, CoO, MnO Fe2O3, YTiO3, Lu2V2O7 (izolatory Motta)
i (model Heisenberga) EuO, EuS, EuTl, GdO. To te rewelacje co dwa di temu znalazł kolega. Ja szukałem przez dwa dni, ale wydaje mi się że to się tyczy bardziej przepływu prądu jako nie przewodnik i nadprzewodnik. Nie widzę w tym zjawisku materiałów diamagnetycznych. Przedstawiciel z Outokumpu coś się nie odzywa, ale za to odezwał się kolega który twierdzi że magnesy które mu podarowałem, celem sprawdzenia stali kwasoodpornej z Niemiec, zaczęły się odpychać z pewnym gatunkiem stali kwasoodpornej. W sobotę jadę sprawdzić, bo nie daleko jest.

wicek404
Poziom 8

Joined: 20 Feb 2010
Posts: 26

#97 09 Oct 2010 22:37

Re: Izolator magnetyczny

Okazuje się że to stal kwasoodporna austeniczna i nie zatrzymuje pola magnetycznego w za dowalającym mnie stopniu, więc nadal czekam na efekty z Outokumpu, gość mi wcześniej powiedział że dałem mu bardzo trudny temat. Być może stocznia, która zamawiała taką stal, robiła to dawno i mija z trzy lata jak nie robi się już statków w naszych stoczniach upadłych, dzięki naszej Unii. Na razie zaczekam choć korci mnie by już powiercić tarczę do mocowania magnesów, ale później przy wklejonych magnesach gdy przyjdzie mi wiercić to nie opędzę się od wiórów, bo wszystko będzie się przyczepiać. I w razie czego zamknie mi to drogę do modyfikacji gdy takowy materiał w końcu sprowadzę.

Google

Google Adsense

# 09 Oct 2010 22:37

zygmunt7
Poziom 9

Joined: 28 Oct 2008
Posts: 40
Location: Kraków

#98 06 Nov 2010 04:43

Re: Izolator magnetyczny

to są strony producentów materiałów związanych z magnetyzmem.
Linki które tu podałem odnoszą się bezpośrednio do ich ofert dotyczących ekranów magnetycznych.
Można sobie złożyć zamówienie, oni zrobią i przyślą jaki chcemy ekran

http://www.inmet.gliwice.pl/materialy_magnetycznie_miekkie.html

http://www.goodfellow.com/content.aspx?id=542

wicek404
Poziom 8

Joined: 20 Feb 2010
Posts: 26

#99 06 Nov 2010 22:00

Re: Izolator magnetyczny

Moje zapytanie do firmy Outokumpu.
Poszukuję stali nierdzewnej o właściwościach, które odizolują od siebie magnesy neodymowe. Zatrzymają pole magnetyczne tak by między dwoma magnesami nie następowała żadna siła oddziaływania na siebie, lub przynajmniej znacząco osłabiły ich oddziaływanie. Obudowy do magnesów są zrobione z żelaza armko w gatunku 04J o wymiarach 50x38x14 mm. Magnesy mają wielkość fi 30x10 mm i siłę oddziaływania 16 kg udźwigu.
Odpowiedz ekspercka na Twoje pytanie.
Na elementy, które nie mają wykazywać własności magnetycznych – nie
reagować na występujące w pobliżu pola magnetyczne stosuje się stale
niemagnetyczne – austenityczne stale nierdzewne. Z powodzeniem na podane
zastosowanie nadaje się stal austenityczna chromowo niklowa typu AISI 316 –
1.4401 wg norm europejskich. Austenityczne stale nierdzewne wykazują niską
względną przenikalność magnetyczną. Im niższa przenikalność magnetyczna tym
reakcja na magnes materiału słabsza. W porównaniu do stali austenitycznych,
których przenikalność magnetyczna wynosi nieco ponad 1 (tj. gatunków AISI
304 (1.4301), 321 (1.4541) i 316 (1.4401)) istnieją gatunki o niższej
przenikalności takie jak stale austenityczne z dodatkiem azotu AISI 304LN
(1.4311) i 316LN (1.4406) lub o podwyższonym stężeniu niklu AISI 310
(1.4845) i 305 (1.4303).
A więc teraz szukam próbek:
AISI 316 - (1.4401)
AISI 304 - (1.4301)
AISI 321 - (1.4541)
o podwyższonym stężeniu niklu
AISI 310 - (1.4845)
AISI 305 - (1.4303)
a na samym końcu te z dodatkiem azotu
AISI 304LN - (1.4311)
AISI 316LN - (1.4406)
Bo po obróbce mechanicznej podobno zmieniają się w postać martenzytyczną i trzeba je wyżarzać. Problemem też jest zdobycie mniejszych kawałków z wyżej wymienionych gatunków np. 100x100 bo nikt nie chce ciąć z dużego arkusza, z obawy że nikt nie kupi rozpoczętego arkusza blachy. A cena około 350 zł za arkusz w wymiarach 1x1000x2000. Dlatego trzeba jechać z magnesami i badać samemu. Teraz przynajmniej wiem czego szukać.

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 18087
Location: Warszawa

#100 06 Nov 2010 22:43

Re: Izolator magnetyczny

A pisałeś do nich po polsku, czy w ich języku? Bo możliwe, że coś zostało źle przetłumaczone.
Jeśli coś ma przenikalność bardzo bliską 1 (taką ma większość materiałów - ferromagnetyki są
w mniejszości), to to po prostu nie wpływa na pole magnesu - tak, jakby tego nie było...
Polecam douczenie się chociaż podstawowych informacji o magnetyzmie z podręcznika fizyki.

Google

Google Adsense

# 06 Nov 2010 22:43

wicek404
Poziom 8

Joined: 20 Feb 2010
Posts: 26

#101 06 Nov 2010 23:22

Re: Izolator magnetyczny

Przenikalność magnetyczna m henr na metr H/m kg·m/A2·s2 H/m=T·m/A
Oczywiście że otrzymałem odpowiedź po Polsku, bo to są przedstawiciele w Polsce.
Chodzi o to że w odpowiedzi jest 1 i ja też jestem zaskoczony że nie podał mi żadnej literki za 1, a jeden to jedność. To według Ciebie te stale austeniczne nie zatrzymują pola magnesów? Mi nie proponuj zaglądania do książek, bo dzieci wychowałem 20 lat temu i nie posiadam już takowych książek. Ja te materiały muszę mieć i dopiero po dokonaniu testu mogę stwierdzić co się stanie. Pytanie postawiłem jasno i wyraźnie wiadomo o co chodzi, więc otrzymałem taką odpowiedź z sugestią AISI 316, a potem inne jak AISI 304LN i 316LN, które mają jeszcze niższą przenikalność.

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 18087
Location: Warszawa

#102 06 Nov 2010 23:58

Re: Izolator magnetyczny

Pewnie im chodzi o przenikalność względną, oznaczaną $3$\mu$ , która jest bezwymiarowa; $3$\mu_0$ jest przenikalnością próżni,
i ona w układzie SI jest równa $3$4\pi 10^{-7} H/m$ ; we wzorach zawierających przenikalność zwykle występuje $3$\mu \mu_0$ .

Książki zwykle bywają w bibliotekach. Warto wiedzieć choć tyle, żeby nie pomylić pojęć, bo inaczej może wyjść tak,
że ktoś, kogo pytasz, zrozumie co innego, odpowie na to, a ty zrozumiesz to inaczej, niż tamten myślał...

zygmunt7
Poziom 9

Joined: 28 Oct 2008
Posts: 40
Location: Kraków

#103 07 Nov 2010 15:54

Re: Izolator magnetyczny

wicek404 wrote:

Poszukuję stali nierdzewnej o właściwościach, które odizolują od siebie magnesy neodymowe. Zatrzymają pole magnetyczne tak by między dwoma magnesami nie następowała żadna siła oddziaływania na siebie, lub przynajmniej znacząco osłabiły ich oddziaływanie.

Dlaczego wpadłeś na pomysł że stal nierdzewna będzie najlepszym wyborem jeśli chodzi o ekran magnetyczny?

wicek404 wrote:

Na elementy, które nie mają wykazywać własności magnetycznych – nie
reagować na występujące w pobliżu pola magnetyczne stosuje się stale
niemagnetyczne – austenityczne stale nierdzewne.

Według mnie zadałeś złe pytanie i otrzymałeś jeszcze gorszą odpowiedź.
No bo co to znaczy,że "nie reagować na występujące w pobliżu pola magnetyczne" to równie dobrze możesz wziąć kawałek szkła,drewna czy gumy i też nie będzie reagować na pole magnetyczne.

Ekran-izolator magnetyczny powinien się charakteryzować jak największą przenikalnością magnetyczną,żeby całe pole które go otacza zamknęło się w nim,ponieważ pole magnetyczne ma tą właściwość że nie można go "przeciąć" tak jak np. promienie światła które można zastawić. Linie sił pola magnetycznego muszą się zamknąć,biegnąc od jednego do drugiego bieguna, w związku z tym nie można ich przecinać czy pochłaniać, ale można kierować ich kształtem, tak żeby nie działały tam gdzie nie chcemy.
Żaden ekran magnetyczny nie działa poprzez blokowanie pól magnetycznych, ale przez ich manewrowanie.

Stopy który powinieneś zbadać to:
Mumetal- (około 75% niklu , 15% żelaza , a także miedź i molibden )
Supermalloy -Ni (79%), Mo (5%) i reszta Fe
Permalloy-Ni (80%) i Fe (20%)

Polska firma z Gliwic która ekrany może wykonać z Supermalloy w gatunkach: P50 oraz P80M
http://www.inmet.gliwice.pl/materialy_magnetycznie_miekkie.html

Ogólnie polecam czytanie o tej tematyce w języku angielskim,chociażby angielska wikipedia,jest tam dużo więcej informacji

wicek404
Poziom 8

Joined: 20 Feb 2010
Posts: 26

#104 07 Nov 2010 19:20

Re: Izolator magnetyczny

Rozmawiałem już z tą firmą i powiedzieli mi że jeżeli mam obudowy z magnesami na przeciw siebie. to nadal będzie występowała taka sama reakcja przyciągania obudowy z przeciwnym magnesem, i nie pomoże materiał który proponujesz ponieważ jest on magnetyczny i magnes osadzony w żelazie Armco, gdzie został zamknięty po nałożeniu permalloyu czy mumetalu efekt jest ten sam, nadal przeciwny będzie przyciągał przeciwną obudowę. Dlatego rozmawiałem i wyjaśniałem tą sprawę z przedstawicielami stali nierdzewnej, i potwierdzili oni że jest stal nierdzewna która nie reaguje na magnes i zatrzymuje częściowo pole magnetyczne. Niektórzy mówią o jakimś gatunku stali nierdzewnej co powoduje coś w stylu zmiany kierunku pola magnetycznego, ale na ten temat oni nie wiele wiedzą. Nie rozumiem dlaczego moje zapytanie jest nie zrozumiałe dla Ciebie. Skoro coś ma być nie przyciągane przez magnes i ma zatrzymać część jego pola, to w czym rzecz jest to jasne jak słońce zapytanie. Bo rozmawiałem oczywiście telefonicznie dodatkowo. Magnesy są zatopione w obudowach z żelaza Armco po przez wywiercenie otworów, i jest taki punkt zanim zaczną nachodzić na przeciw siebie następuje przyciąganie i to chcę wyeliminować. Ostatnio dodatkowo natrafiłem na jakiś komponent zmielonego materiału i wymieszaniu go w silikonie można osłonić obudowy tak by tylko same magnesy były widoczne dla siebie.

Google

Google Adsense

# 07 Nov 2010 19:20

zygmunt7
Poziom 9

Joined: 28 Oct 2008
Posts: 40
Location: Kraków

#105 07 Nov 2010 20:27

Re: Izolator magnetyczny

Może narysuj jak ma wyglądać ten układ z magnesami, jakie magnesy, gdzie pomiędzy nimi ekrany i jak magnesy naprzeciw siebie.
Wtedy będzie łatwiej coś o tym powiedzieć.

Jeśli masz możliwość rozwalenia jakiegokolwiek dysku twardego (najlepiej kilku) to polecam,znajdziesz tam dwa magnesy i dwa kawałki mumetalu,pobaw się nimi a zobaczysz że to jest to czego szukasz.

wicek404
Poziom 8

Joined: 20 Feb 2010
Posts: 26

#106 07 Nov 2010 21:52

Re: Izolator magnetyczny

Już wyciągałem z dysków mumetal pisałem o tym wcześniej na wcześniejszych stronach o doświadczeniu. Może jak jutro uda mi się znaleźć chwilę to wstawię jakieś zdjęcie moich detali. Teraz niestety czas na nocną zmianę się szykować.

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 18087
Location: Warszawa

#107 07 Nov 2010 21:54

Re: Izolator magnetyczny

Z tego, co piszesz, wygląda, że ci "przedstawiciele stali nierdzewnej" coś pokręcili, może dokumentuj te rozmowy
i wymagaj danych ilościowych (ile tego pola ta stal zatrzymuje), w razie czego będą jakieś podstawy do reklamacji.
Ale obawiam się, że jak mówią coś niezgodnego ze szkolną wiedzą, a ty w to uwierzysz, to i tak nic z tego...

wicek404
Poziom 8

Joined: 20 Feb 2010
Posts: 26

#108 08 Nov 2010 18:58

Re: Izolator magnetyczny

Obudowy z żelaza Armko:

Wracając do tematu nie znajdziemy w zwykłych podręcznikach właściwości kilku stopów bo jeżeli są robione jakiekolwiek badania, to te tajemnice mają tylko producenci tych wyrobów. Gdzieś kolega natrafił na informacje o materiale bodajże też z blachy nierdzewnej, która ponoć potrafi załamać pole magnetyczne czy rozproszyć pod kontem 90° a nawet 180° w zeszłym roku chyba nawet coś mi się też jakaś wzmianka w prasie o tym zaistniała, ale teraz jak potrzebuję nie mogę się nigdzie natknąć. Pisano o laptopach zabezpieczonych na wypadek wybuchu bomby atomowej dla wojska armii Amerykańskiej, ale tam to jeszcze większa tajemnica i nic się nie można dowiedzieć. Teraz chyba już wiadomo z tego zdjęcia jak chcę obudować te obudowy, w tej blasze będzie wywiercony otwór by tylko sam magnes był widoczny, a przednia i boczne ściany ekranowane. Na całym obwodzie tej tarczy rotora będą rozmieszczone obudowy z magnesami ustawionymi do środka, potem będzie wpuszczana druga tarcza statora z blachy 6 mm z następnymi obudowami z magnesami przykręconymi na obwodzie na zewnątrz tak jak tam ustawiłem te dwie obudowy od środka. Wszystko trzeba jeszcze powiercić ale dopiero jak znajdę odpowiedni materiał ekranujący.

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 18087
Location: Warszawa

#109 08 Nov 2010 19:37

Re: Izolator magnetyczny

Szukając materiału warto umieć określić (w języku pojęć, których uczono w szkole), jaki chcemy znaleźć
- to zdecydowanie ułatwi porozumienie z jakimkolwiek fachowcem, którego będziesz pytał o ten materiał.

wicek404
Poziom 8

Joined: 20 Feb 2010
Posts: 26

#110 13 Nov 2010 12:50

Re: Izolator magnetyczny

A co sądzicie o tej taśmie: http://www.magnesy.eu/tasma_magnetyczna_50_x_3_dwubiegunowa-t-18.html
Potem obłożenie cienką blachą obojętną na magnes.

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 18087
Location: Warszawa

#111 13 Nov 2010 14:38

Re: Izolator magnetyczny

Dobra do robienia przedmiotów, które przyczepią się do żelaza - np. do przytrzymywania kartki na lodówce,
albo rękawiczki na kuchence gazowej (tylko z tym trzeba uważać, żeby nie przekroczyć temperatury 80°C).

wicek404
Poziom 8

Joined: 20 Feb 2010
Posts: 26

#112 15 Nov 2010 12:56

Re: Izolator magnetyczny

Tak to prawda ta taśma zmienia swoje namagnesowanie w kontakcie z magnesem neodymowym, ale przy okazji producent z tej strony powiedział mi, skąd na forum elektrody wziął się mit że magnes neodymowy traci swą moc. Twierdzi że nawet w zmiennym polu magnetycznym te magnesy wytrzymują latami w różnego rodzaju urządzeniach. i że zbędne jest zamykanie pola magnetycznego magnesu ponieważ traci się część mocy magnesu zwierając bieguny w tym przypadku magnesu walcowego 10 mm wysokości i 30 mm szerokości. Wskazał że jeżeli już ma być ta obudowa to ze stali nie magnetycznej oraz oba bieguny otwarte gdzie w takim przypadku można wykorzystać oba bieguny do napędzania rotora. A tak zwane boczne ciągnięcie które występuje przy magnesach można zlikwidować przez zagęszczenie magnesów jeden obok drugiego. W takim układzie warto zrobić nowe obudowy na zasadzie opaski ze stali nierdzewnej na obwodzie wymiaru fi 30mm. i szerokości 11mm, a następnie zabezpieczenie końcówek tak by magnes po ściśnięciu nie miał możliwości się wysunięcia. Czekam na odzew pomysłu. :D Czas na drugą zmianę.
Zapomniałem dodać iż przedstawiciel ten stwierdził że niema na razie dostępnego materiału na rynku dla nas, który by zatrzymywał pole magnesu. To znaczy że istnieje już, ale chyba na razie tylko dla wojska i to nie naszego chyba.

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 18087
Location: Warszawa

#113 15 Nov 2010 13:51

Re: Izolator magnetyczny

Oj, z tym materiałem dostępnym dla wojska, to pewnie bujda. Mam kolegę,
który tłumaczył naiwnym, że jak się kabel zawiąże na supełek, to nie łączy -
supełek przeszkadza. Zawiązując kabel niepostrzeżenie wyciągał wtyczkę...
Coś jeszcze opowiadał, że w supełku to się elektronom w główkach kręci. ;)
Pewnie ten, z kim rozmawiałeś, wyczuł, że się nie znasz na temacie, więc
coś takiego opowiedział dla zgrywy i teraz z kolegami się naśmiewają.

A co z tym mitem, o którym mówił ten producent, bo ja takiego nie znam?

No i nie bardzo wiem, jaki pomysł chcesz realizować - piszesz niejasno.

Google

Google Adsense

# 15 Nov 2010 13:51

zygmunt7
Poziom 9

Joined: 28 Oct 2008
Posts: 40
Location: Kraków

#114 15 Nov 2010 14:07

Re: Izolator magnetyczny

wicek404 wrote:

... ale przy okazji producent z tej strony powiedział mi, skąd na forum elektrody wziął się mit że magnes neodymowy traci swą moc...

wicek404 wrote:

...Zapomniałem dodać iż przedstawiciel ten stwierdził że niema na razie dostępnego materiału na rynku dla nas, który by zatrzymywał pole magnesu. To znaczy że istnieje już, ale chyba na razie tylko dla wojska i to nie naszego chyba.

Nie wiem gdzie Ty znajdujesz takich przedstawicieli,ale nie wiem czy to są odpowiednie osoby na odpowiednim stanowisku.
Magnesy zawsze z biegiem czasu tracą swą "moc" ,dla magnesu neodymowego jest to kilka procent w ciągu nawet kilkudziesięciu lat,ale jest.Dodatkowo jeśli na magnes ma wpływ jakieś inne pole magnetyczne postęp tracenia tej "mocy" jest przyspieszony,ale tu znowu trzeba wspomnieć że trwa on latami
Możesz sobie poczytać o tym w temacie:
Link

Co do zatrzymywania pola magnesu,także nie błysnął wiedzą ten "specjalista" .
Nie chodzi o to, że to dla wojska ale o to, że w ogóle istnieje coś co zatrzymuje pole magnetyczne, bo tego pola nie można zatrzymać z sensie dosłownym.
Nie krytykuje Ciebie i Twoich pomysłów, ale pisząc dobierasz nieodpowiednie słowa do pewnych zjawisk i właściwości i może dlatego otrzymujesz takie odpowiedzi.
Powtarzam pytanie: dlaczego uparłeś się że ma być to stal?

wicek404
Poziom 8

Joined: 20 Feb 2010
Posts: 26

#115 16 Nov 2010 01:04

Re: Izolator magnetyczny

Zapomniałem dopisać że artykuł czytałem z rok temu w czasopiśmie i przypadkowo natrafiłem z drugiego źródła w internecie i dziś w rozmowie telefonicznej z przedstawicielem Enes, który powiedział że w laboratoriach jest to opracowywane ten materiał który częściowo zatrzymuje pole magnetyczne. Ja nie twierdzę że w całości może w granicach 50% dokładnie ile tego nie napisali. Dodatkowo natrafiłem na filmik gdzie spory kawał magnesu unosi się lewitując nad kawałkiem materiału jakiegoś i nie był schładzany ciekłym azotem, ale to nie jest takie pewne. Część prawdy w tym jest _jta_ czyżbyś nie wiedział, że najpierw najnowsze technologie idą do wojska, dopiero potem są wykorzystywane dla celów przemysłowych. Z tym rozmagnesowywaniem się magnesów neodymowych jestem ostrożny i coś nie chce mi się wierzyć że może trwać to latami w zmiennym polu magnetycznym, to było by super żeby przetrwało napędzając prądnicę przez rok. I chyba zrezygnuję z tych obudów co zrobiłem na razie i zrobię o wiele prostsze z blachy nie magnetycznej. I tu do kolegi zygmunt7, jeden magnes waży około 52 gram i docelowo ma być ich około 37 na tarczy wielkości 497mm, przewidziana prędkość ma wynosić około 1800 obr/min to czym je przymocować do tej tarczy musi to być metal. Żeby nie zwierać biegunów tego magnesu musi to być blacha nie magnetyczna, a taką blachą jest blacha nierdzewna kwasoodporna i bał bym się użyć plastiku. Mam już tarczę, wał, i obudowy z łożyskami wszystko jest z metalu. Waga samej tarczy z tą piastą to 26kg. Może w środę zamieszczę projekt nowej obudowy do magnesów z blachy kwasoodpornej. Tu manewrów za wiele niema spawanie i zgrzewanie odpada bo potem trzeba wyżarzać, a tego nie potrafię i nie mam dostępu do pieca hartowniczego, więc wszystko musi być na przykręcanie w sposób uniemożliwiający przypadkowe rozkręcenie się.

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 18087
Location: Warszawa

#116 16 Nov 2010 01:40

Re: Izolator magnetyczny

Nadprzewodniki w stanie nadprzewodnictwa nie dopuszczają do zmiany pola magnetycznego - jeśli
wytworzy się nadprzewodnictwo przy braku pola, a potem zbliży do nich magnes, to nie wpuszczą pola;
jeśli wytworzy się nadprzewodnictwo w polu - będą utrzymywać pole, jak magnesy trwałe (dotyczy to
nadprzewodników II typu - te I typu wypychają z siebie pole, kiedy wchodzą w stan nadprzewodnictwa).
Jak na razie nie mam informacji, żeby były jakieś nadprzewodniki nie wymagające chłodzenia.

Technologie, jak już coś potrafią produkować, może i idą najpierw do wojska, bo wojsko ma pieniądze
- ale zanim wyprodukują, to naukowiec musi odkryć, jak to zrobić, i on to pozna wcześniej od wojska.
(a inna sprawa, że potem nauka nie ma na to pieniędzy, a wojsko ma, bo rząd je wyżej ceni od nauki).

A niby z jakiej racji magnesy neodymowe mają napędzać prądnicę? Nadprzewodnik odpycha magnes...

Są materiały niemagnetyczne o wytrzymałości dużo większej od najlepszej stali, ale przy takich obrotach
nie są jeszcze potrzebne - zwykłe duraluminium powinno wytrzymać dwukrotnie szybsze, FR-4 (robi się
z niego płytki drukowane) nawet odrobinę więcej - stosunek wytrzymałość/ciężar ma taki, jak dobra stal.
Jest również nieco stopów miedzi, które wytrzymałością dorównują stali - tylko są od niej dużo droższe.

fascher
Poziom 2

Joined: 18 Nov 2010
Posts: 4
Location: Rybnik

#117 18 Nov 2010 13:44

Re: Izolator magnetyczny

wicek404
ja też próbuje stworzyć silnik magnetyczny z Perendev'a, ale mam troche watpliwosci, zaprojektowałem koła ktore maja być magnesy pochylone pod kątem 34' tak jak jest opisane, mam magnesy 10x20mm, powiedz mi czy możesz napisać jak zrobiłeś prototym że sie obracało pod jakim kątem ustawiałes magnesy? myślę że kąt jest naważniejszy i dobra izolacja tylko pytanie jaką Ty izolacje zastosowałes do testu?

wicek404
Poziom 8

Joined: 20 Feb 2010
Posts: 26

#118 19 Nov 2010 01:20

Re: Izolator magnetyczny

Model wykonany był ze zwykłego CD-romu 12 magnesów 5mm x 2mm przyklejonych płasko w równych odstępach od siebie bez zachowania kątów i napędzany był tylko jednym magnesem i znalazłem kilka miejsc z których tarcza bez problemu się obracała do dość wysokich obrotów. W tym prototypie chcę kąt mieć 19°47 minut bo tak opisywane było na rosyjskich stronach, które były dostępne jeszcze do zeszłego roku, oraz znalazłem też jeszcze wzmiankę na innych też tam było tyle samo opisywane, ale te strony były po angielsku a ja nie znam angielskiego tylko tłumaczyłem to translatorem i 35% z tego to sieczka ale szło załapać. Tu masz link do rysunku zamieszczonego przez stjerzy: http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic365174-450.html
http://obrazki.elektroda.net/1_1265843248.jpg
Rotor i stator mają mieć właśnie taki kąt, a rozmieszczenie magnesów na rotorze musi być jak najgęściej by nie było miejsc tak zwanego efektu (bocznego ciągnięcia). Stator - rozmieszczenie magnesów z tym samym kątem minimum 20 magnesów do napędu jeżeli są tej samej wielkości i przerwy między magnesami mniej niż jedna domena około 9 mm dla tych magnesów co Ty masz. Chyba że chcesz napędzać to o wiele większymi magnesami, wtedy odległość trzeba pasować tak by nie było za blisko lub za daleko, nie wiem tego dokładnie ale jest jakaś zasada co do odległości. W moim przypadku odległość wyniesie około 12 do 15 mm, bo mam magnesy 30 x 10 i chcę spróbować zamocować je w niemagnetycznych opaskach zrobionych z rurki 34mm i grubości 1mm, ciętych na 12 mm coś w tym stylu jak na tym obrazku: http://www.obejmy.pl/oferta/www/obejmy/oetiker_tasmowa_1.jpg
Tam gdzie to zagłębienie będzie otwór i śruba m 8 do przykręcenia na tarczy, oczywiście muszę dorobić teraz takie podstawki by w momencie przykręcania nastąpiło zaciśnięcie na całym obwodzie magnesu a wystające ranty pozaginane do środka by uniemożliwić przypadkowe przesuwanie się magnesu. nie wiem jak to obliczyć skoro śruba m8 ma łeb 13mm i wysokości 7mm, ścianka rury ma 1 mm i gdy zrobię coś takiego jak na rysunku powyżej czy wystarczy rura 34mm.

fascher
Poziom 2

Joined: 18 Nov 2010
Posts: 4
Location: Rybnik

#119 19 Nov 2010 11:23

Re: Izolator magnetyczny

ja własnie miałem tak zaprojektowane
http://www43.zippyshare.com/v/3198555/file.html
ale pewnie bedzie potrzebny mumetal bo inaczej nie pójdzie... zrobie test tak jak Ty zrobiłeś i na tym tescie sie opierać bo sami wiemy że materiały sa dość drogie żeby tak łatwo psuć.. ja osobiscie na tekstolicie robie, posiadam własną tokarke i też pracuje na CNC wiec z toczeniem nie bedzie takich problemow :)

wicek404
Poziom 8

Joined: 20 Feb 2010
Posts: 26

#120 19 Nov 2010 12:29

Re: Izolator magnetyczny

Jeżeli wykonałeś swój projekt z tylko tyloma magnesami co na tej stronie to taki silnik magnetyczny co najwyżej będzie się ledwo co sam obracał, a nie będzie wstanie wykonać dodatkowej pracy. Stosunek magnesów 1 do 1 w rotorze i statorze nie ma szans na działanie z wykonaniem jeszcze dodatkowej pracy. Przesuń rotor tak by znajdował się między magnesami statora a zobaczysz słaby punkt który powoduje hamowanie. Jeszcze lepiej by było podejrzenie przez kliszę magnetyczną jak ustawiają się linie pola magnesów, szkoda ze na elektrodzie temat soczewki magnetycznej licho idzie bo to ściema na pewno jest, ale gdyby to było możliwe to można by sobie obejrzeć całe urządzenie w jaki sposób układają się linie pola magnetycznego co daje możliwość wyłapania słabych punktów i przesuwania magnesów na rozstawie jak i kącie w statorze. Wywnioskowałem jeszcze jedną rzecz w silnikach magnetycznych, które napędzają prądnicę są na jednej osi metalowej tarcza z magnesami połączona jednym wałem metalowym z wirnikiem prądnicy. Na filmie widziałem jak obciążał prądnicę kolejnymi dodatkowymi żarówkami a silnik magnetyczny jakby zyskiwał na mocy co było uwidocznione nawet przez głośną jego pracę. Potem zastosował izolację miedzy silnikiem a prądnicą i już nie było tego efektu, dlaczego nie wiadomo, może to wpływ prądów wirowych ale to gdybanie. Ja dlatego robię wszystko z metalu, ta rura niemagnetyczna fi 34 jednak chyba będzie za ciasna na wykonanie takiej opaski jak opisywałem wcześniej.

Main Page -> Forum Index -> Generally -> On the frontiers of science -> Poszukiwany materiał na izolator magnetyczny

Page 4 of 6

Go to page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6 Next

Page generation time: 0.387 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact