| Author |
Message
|
Maxtor740
Poziom 11
Joined: 10 Feb 2007
Posts: 79
Location: BERGKAMEN teraz SZCZECIN
|
 #1
 22 Aug 2009 18:58 Problem z pomiarem pradu |
|
|
|
Halo,
Potrzebuje pomocy w rozwiazaniu problemu.Skladam zasilacz pomocniczy symetryczny .Powinien dawac +/- 15 Volt 3Amper.Schemat posklejalem z paru innych pomyslow . Wykalibrowalem ograniczenie pradowe i wlasciwie zasilacz dziala. Pomiar napiecia i natezenia zrealizowany jest na popularnych kostkach ICL7107.Napiecie dziala prima.Chcialem tak samo zrealizowac wskazania pradu i tu mam problem ,wskazania w miare podnoszenia natezenia sie rozjezdzaja.I tu mam prosbe o rzeczoznawstwo i wskazanie bledow .Na rysunku zakreslony uklad ma mierzyc spadek napiecia a tym samym prad .Co tu jest nie tak ?
Aha ,do punktow A i B jest podlaczony wyswietlacz wskazan pomiaru pradu.
|
|
| Back to top |
|
 |
Google
|
| #
22 Aug 2009 18:58 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
tajwoj
Poziom 16
Joined: 31 Jan 2005
Posts: 341
Location: Radom
|
#2
22 Aug 2009 20:15 Re: Problem z pomiarem pradu |
|
|
|
Przez rezystor pomiarowy R2 płynie tylko część prądu wyjściowego (ta z tranzystora Q1).
Zewrzyj kolektor Q1 z Out IC1 i dopiero podłącz szeregowo R2.
Wówczas napięcie na R2 będzie proporcjonalne do prądu wyjściowego i wyniki pomiaru powinny być dobre.
Pozdrawiam
Dodane:
Jak zauważył kolega Xweldog, rezystor R2 ma niepotrzebnie dużą wartość. Możesz go zmniejszyć, zmniejszając proporcjonalnie wartość RA+26.
|
|
| Back to top |
|
|
Xweldog
Poziom 21
Joined: 28 Oct 2008
Posts: 1182
Location: Wroclaw
|
#3
22 Aug 2009 20:18 Re: Problem z pomiarem pradu |
|
|
|
Witam
Trudno się połapać z tego schematu. Rezystorem pomiarowym dla prądu jest R2=1Ω. Zdecydowanie za duży dla 3A, na nim będzie spadek 3V i nie jest potrzebny żaden wzm. OP tylko tak dużym spadkiem ICL można sterować wprost ( z ew. jakimś dzielnikiem ).
Gdzie jest wyjście +Uz tego zasilacza ? Z C7 ? Jeżeli tak, to między stabilizatorem a tym punktem jest R6 aż 24Ω. Jeżeli wy. jest sprzed tego R6 to co - nie ma na wy. żadnego C filtrującego ?
Jeżeli wystarczy Ci tylko jeden zakres dla amperomierza to będzie problem. ICL pokazuje na pierwszej pozycji tylko "0" lub "1". By pokazywał 3A musi się zrezygnować z pierwszej cyfry, ustawić go na zakres 20 ( A ) ale odczytywać tylko do 3A.
By mieć lepsze wskazania prądu trzeba by zrobić automatyczną zamianę zakresów.
|
|
| Back to top |
|
|
Maxtor740
Poziom 11
Joined: 10 Feb 2007
Posts: 79
Location: BERGKAMEN teraz SZCZECIN
|
#4
22 Aug 2009 20:55 Re: Problem z pomiarem pradu |
|
|
|
Tutaj pokazuje caly schemat, a oporniki pomiarowe maja po 0.22 Ohma /w rzeczywiscie 0.26/.W poprzednim poscie zakreslilem te elementy ktore maja byc odpowiedzialne za pomiar pradu.
Niektore wartosci nie zgadzaja sie bo to jest sklejanka z paru schematow,chociaz w rzeczywistosci sa inne tylko zapomnialem na schemat naniesc,przepraszam.
Aktualnie wyswietlacze do pradu mam ustawione z napieciem referencyjnym 100mV,to jest chyba do 19.99 Volta, bo kropka jest po dwoch cyfrach.
|
|
| Back to top |
|
|
Xweldog
Poziom 21
Joined: 28 Oct 2008
Posts: 1182
Location: Wroclaw
|
#5
22 Aug 2009 21:18 Re: Problem z pomiarem pradu |
|
|
|
Zastanawiałem się nad tym R2 i wyszedł mi 1Ω. A napis oznacza "1 lub 2W". Ale nawet do 0,22Ω ICL-om nie jest potrzebny żaden wzm. OP itd. chyba, że chodzi Ci o sprowadzenie pomiaru w linii +U do masy.
1) będziesz miał dwa osobne mierniki prądu ?
2) czy ICL mają swe osobne Uz +/-5V czy wytwarzane z zasilaczowych i wspólną masę ?
|
|
| Back to top |
|
|
Maxtor740
Poziom 11
Joined: 10 Feb 2007
Posts: 79
Location: BERGKAMEN teraz SZCZECIN
|
#6
22 Aug 2009 22:03 Re: Problem z pomiarem pradu |
|
|
|
Mam to tak zrobione: z uwagi na to ze to jest symetryczny - galaz " + " i galaz "-" mam osobne zasilania do wyswietlaczy dla strony + i dla strony -.Sa to zasilacze +/- 5V na osobnych transformatorach.Dwa osobne poniewaz kazda czesc zasilacza ma miec wyswietlacz do napiecia i pradu i chce je osobno zasilac zeby uniknac problemow.
Poza tym prosze o wyrozumialosc, nie jestem mocny z elektroniki ,dlatego szukam pomocy ,a to co tutaj prezentuje jest doslownie na chlopski rozum polaczone w jeden schemat.Dlatego moze w tym nie byc elektronicznej logiki.
Dodano po 35 [minuty]:
Moze ktos mi naszkicowac jak ten pomiar pradu prosciej zrealizowac,bez tego OP-ama, albo na PW poslac.
|
|
| Back to top |
|
|
prezeswal
Poziom 25
Joined: 04 Oct 2007
Posts: 6510
Location: Warszawa
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
22 Aug 2009 22:23 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Xweldog
Poziom 21
Joined: 28 Oct 2008
Posts: 1182
Location: Wroclaw
|
#8
22 Aug 2009 22:24 Re: Problem z pomiarem pradu |
|
|
|
Przeważnie mierzy się prąd pobierany z danego zasilacza ale po stronie stabilizowanej. Daje się tam jakiś miliohmowy oporek ( w szynę +Uz lub masy ) i mierzy spadek co zawsze o ten spadek pogarsza wsp. stabilizacji Uwy.
Jeżeli Twoje ICL "od pomiaru prądu" mają swe własne, odrębne zasilania to zrób układ banalnie prosty. Usuń ze schematu 741 ect. a R pomiarowy daj po prostu w Uniestabilizowane, między Graetza a stabilizator. Co prawda, teraz na nim będą się odkładać mA pobierane przez sam stabilizator ( można to trochę zbić przy skalowaniu ) ale lepiej mieć "sztywne" Uwy a o ułamek % gorszy pomiar prądu.
ICL z Uref=100mV prąd 2A pokaże na full skali na 100mΩ. Ale na tym samym R z Uref=1V full skala będzie przy 20A. To zrób tak na 20A z R 0,5Ω ale na swoim zasilaczu będziesz odczytywał tylko do tylu, ile on daje. Tj. do 3A.
|
|
| Back to top |
|
|
prezeswal
Poziom 25
Joined: 04 Oct 2007
Posts: 6510
Location: Warszawa
|
#9
22 Aug 2009 22:30 Re: Problem z pomiarem pradu |
|
|
|
| Xweldog wrote: |
| To tak zrób potrzeby Ci pomiar 3A. |
Proszę to inaczej (bardziej zrozumiale) sformułować.
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
22 Aug 2009 22:30 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Maxtor740
Poziom 11
Joined: 10 Feb 2007
Posts: 79
Location: BERGKAMEN teraz SZCZECIN
|
#10
22 Aug 2009 22:48 Re: Problem z pomiarem pradu |
|
|
|
...to taki opornik musi chyba na 50 Wat byc ,co? A te nie sa tanie !
Wskoczylem z tematem na te forum ,bo na koncu stoi napisane "Problemy"- a ja mam problem !
|
|
| Back to top |
|
|
prezeswal
Poziom 25
Joined: 04 Oct 2007
Posts: 6510
Location: Warszawa
|
#11
22 Aug 2009 22:57 Re: Problem z pomiarem pradu |
|
|
|
| Maxtor740 wrote: |
...to taki opornik musi chyba na 50 Wat byc ,co? A te nie sa tanie !
|
Proszę nie zaniżać poziomu - jak obliczyć moc wydzielaną w rezystorze można dowiedzieć się w innym dziale.
Ceny podzespołów - to także domena innego działu.
Dalsze naruszanie regulaminu forum spowoduje usunięcie postów.
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
Xweldog
Poziom 21
Joined: 28 Oct 2008
Posts: 1182
Location: Wroclaw
|
#12
22 Aug 2009 23:12 Re: Problem z pomiarem pradu |
|
|
|
Coś b.mocno przesadziłeś. W Twoim przypadku przez ten 0,5Ω max prąd jaki będzie przepływał to 3A. To daje 4,5W.
Odpowiadam "z pamięci" bo sobie zrobiłem wskaźniki na ICL ładnych parę lat temu. Uref ICL mówi o połowie jego skali a full jest 2x większe. Ustaw w ICL Uref=1000mV i daj R=100mΩ. Wtedy przy prądzie 3A wystąpi spadek 300mV. ICL pokaże "0300". Trzeba mu dać tylko 3 display i ustawić przecinek po "3". A na 100mΩ będzie się wydzielać tylko ok. 0,5W.
Dalej to ew. przez PW
|
|
| Back to top |
|
|
Maxtor740
Poziom 11
Joined: 10 Feb 2007
Posts: 79
Location: BERGKAMEN teraz SZCZECIN
|
#13
22 Aug 2009 23:17 Re: Problem z pomiarem pradu |
|
|
|
...tu sie nie zrozumielismy,jeden post wyzej wymieniasz opornik 100miliohmow i ten mialem na uwadze...
Dodano po 3 [minuty]:
Oczywiscie caly czas masz na mysli wsadzenie pomiaru za Gretzem? I jesli tak to gdzie go dac ,na minus czy na plus.
I cos mi sie zdaje ze tego przecinka nie idzie ustawic jak sie chce.A zalezny jest od napiecia referencyjnego,jak jest 100mV to,kropka jest w srodku miedzy czterema diodami,a przy 1 Volcie to jest po pierwszej cyfrze z prawej strony jak sie z przodu patrzy.Chyba ze sie myle ?
|
|
| Back to top |
|
|
Xweldog
Poziom 21
Joined: 28 Oct 2008
Posts: 1182
Location: Wroclaw
|
#14
22 Aug 2009 23:31 Re: Problem z pomiarem pradu |
|
|
|
Wstaw m/w tak jak radziłem. Precyzuję: gdzieś między głównym C filtrującym Graetza, a wejściem stabilizatora. Między to R a stabilizator przydałoby się wstawić jakiś kondensator elektrolityczny np. 220-470µF. Ten R będzie służył za filtr.
Kierunek włączenia jest obojętny. ICL pokazują symetrycznie z tym, że przy napięciach ujemnych mogą wyświetlać znak "-". A przecież tego nie będziesz wyświetlał.
To jest ICL do wyświetlaczy LED. To ustal odpowiedni pin "kropka" daj go do masy przez rezystor.
/poprawiłem żargon i pisownię. Dalsze naruszanie regulaminu (p.10.9) spowoduje regulaminowe konsekwencje. mod. prezeswal/
|
|
| Back to top |
|
|
Maxtor740
Poziom 11
Joined: 10 Feb 2007
Posts: 79
Location: BERGKAMEN teraz SZCZECIN
|
#15
22 Aug 2009 23:44 Re: Problem z pomiarem pradu |
|
|
|
Wiec patrzac na schemat,moge ten opornik wstawic w lini "+", ktora idzie od mostka B1(w pktcieB1,R13) w kierunku C1,R1,Q1 ? A ten kondensator ,to rownolegle do opornika (czy szeregowo)?
Wybacz mi te pytania ,moze dla znawcy sa smieszne.Ale chcialbym dokladnie wszystko wiedziec i jutro wyprobowac.
|
|
| Back to top |
|
|
Xweldog
Poziom 21
Joined: 28 Oct 2008
Posts: 1182
Location: Wroclaw
|
#16
22 Aug 2009 23:54 Re: Problem z pomiarem pradu |
|
|
|
Powoli. Przed chwilą odkryłem inną możliwość. Zamiast dodawać jakiegoś 100mΩ najprościej będzie posłużyć się R1 jak pomiarowym dla prądu.
Zapominam, że nie masz doświadczenia - C filtrujące zawsze daje się między między biegunami zasilania lub do masy.
PS.
Obejrzałem chrakterystyki tego BD250. Nie ma zbyt liniowego h21e i na tym R1 odkładający się spadek od pobieranego prądu też nie będzie zbyt liniowy. Lepiej jednak dać tego 100Ω i mierzyć spadek na nim. Należy wstawić go w kreskę między C4 a C1. Przy okazji, ten C1 będzie służył z poprzednio wspomniany filtrujący. Ale bym go zwiększył.
|
|
| Back to top |
|
|
Maxtor740
Poziom 11
Joined: 10 Feb 2007
Posts: 79
Location: BERGKAMEN teraz SZCZECIN
|
#17
23 Aug 2009 00:18 Re: Problem z pomiarem pradu |
|
|
|
...100 Ohmow ! chyba myslales 100 miliohmow? A do ilu ten kondensator zwiekszyc ? I naturalnie na drugej stronie tez to samo wstawiac,bo to przeciez jak sama nazwa mowi jest zasilacz symetryczny ?
|
|
| Back to top |
|
|
Xweldog
Poziom 21
Joined: 28 Oct 2008
Posts: 1182
Location: Wroclaw
|
#18
23 Aug 2009 00:34 Re: Problem z pomiarem pradu |
|
|
|
Aj, raz zapomniałem "m" i już to wyłapałeś. Oczywiście 100mΩ.
Główny filtrujący C4 masz 4,7mF ( 4700µF ). Praktyczna zasada mówi "na 1A pobieranego prądu nie mniej niż 1mF" czyli tu jest OK.
Nie wiem dokładnie, do jakiej wartości należy zwiększyć tego C1. Wartości szukałbym oscyloskopem dopiero na gotowym zmontowanym zasilaczu przy obciążeniu Imax. Czy się nie wzbudza ect. A na oko ? Być może wystarczy ten 1µF ale większy, np. 220 też raczej nie zaszkodzi.
|
|
| Back to top |
|
|
Maxtor740
Poziom 11
Joined: 10 Feb 2007
Posts: 79
Location: BERGKAMEN teraz SZCZECIN
|
#19
23 Aug 2009 00:40 Re: Problem z pomiarem pradu |
|
|
|
Do Pana MODERATORA - prosze mi wybaczyc moje bledy , one nie wynikaja z tego ze ja jestem niedouczony /przed laty zrobilem mature ze srednia "cztery"/ ale mieszkam za granica i moj Komputer nie zna polskiej pisowni .
Dodano po 5 [minuty]:
Xweldog - dziekuje narazie .Odpowiedz mi jeszcze czy druga strone tak samo robic i konczymy.Rano wyprobuje to co radziles i sie odezwie.
Co niektorzy sie robia nerwowi,ze my tak zgodnie dyskutujemy- ale po to chyba jest Forum,co? A ta nerwowosc to chyba z upalu ?
|
|
| Back to top |
|
|
Xweldog
Poziom 21
Joined: 28 Oct 2008
Posts: 1182
Location: Wroclaw
|
#20
23 Aug 2009 00:45 Re: Problem z pomiarem pradu |
|
|
|
Jeżeli chcesz obserwować prądy w obu torach to oczywiście w drugim musisz dać drugi R 100mR. Wtedy możesz mierzyć albo na dwu osobnych ICL + display lub jednym, przełączając jego oba piny we.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
23 Aug 2009 00:45 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Maxtor740
Poziom 11
Joined: 10 Feb 2007
Posts: 79
Location: BERGKAMEN teraz SZCZECIN
|
#21
23 Aug 2009 01:01 Re: Problem z pomiarem pradu |
|
|
|
O.K jeszcze raz Dzieki.Dobrej nocy.
A tu moje wypociny w obrobce :
      
W sumie to jest jeden zasilacz - a ma w sobie - 9 /slownie dziewiec zasilaczy/.
|
|
| Back to top |
|
|
Xweldog
Poziom 21
Joined: 28 Oct 2008
Posts: 1182
Location: Wroclaw
|
#22
23 Aug 2009 08:27 Re: Problem z pomiarem pradu |
|
|
|
Zastrzegasz się, że jesteś początkujący a zrobiłeś kawał profesjonalnej roboty. Oczywiście, jak zawsze można mieć zastrzeżenia do szczegółów jak kable ect. ale front panele zrobiłeś świetne.
Masz najbardziej pracochłonną bazę jaką jest obudowa, radiatory ect. I podzielone na moduły. Nie zdziwiłbym się, gdybyś za jakiś czas jednak to i owo zmienił. Np. sobie zrobiłem prostą automatyczną zmianę zakresów w woltomierzu: 2/20/200V. Mój ma Uwy max 45V i pokazuje to na "200". Płytka jest tylko o jakieś 1,5cm szersza niż ICL a dając kości SMD można ją zmniejszyć jeszcze bardziej. Można by pomyśleć o automacie do prądów.
|
|
| Back to top |
|
|
prezeswal
Poziom 25
Joined: 04 Oct 2007
Posts: 6510
Location: Warszawa
|
#23
23 Aug 2009 08:28 Re: Problem z pomiarem pradu |
|
|
|
| Maxtor740 wrote: |
Co niektorzy sie robia nerwowi,ze my tak zgodnie dyskutujemy- ale po to chyba jest Forum,co? |
W trakcie "zgodnych dyskusji" na forum obowiązuje regulamin.
Ponieważ problem autora polega tak naprawdę na braku pomysłu ,jak zrobić amperomierz z wykorzystaniem ICL7107, a temat był już omawiany na forum - np:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic893344.html
więc zgodnie z p.14 i p16 regulaminu - temat zamykam.
Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
