| Author |
Message
|
DJ Max
Poziom 22
Joined: 03 Jul 2003
Posts: 1825
Location: Warszawa
|
 #1
 09 Jun 2004 19:44 Wzmacniacz lampowy 8ohm 50-100W |
|
|
|
Chciałbym zrobić wzmacniacz na lampach o mocy 50-100W dla kolumn 8ohm. Jak się do tego zabrać? Ile będzie to kosztować? Nigdy wcześniej nie miałem do czynienia z lampami.
|
|
| Back to top |
|
 |
Daris
Poziom 16
Joined: 01 Mar 2003
Posts: 316
Location: Krzywy Róg
|
#2
09 Jun 2004 19:57 Re: Wzmacniacz lampowy 8ohm 50-100W |
|
|
|
Jak na początek za duża moc zacznij od wzmacniacza na
ECL86,EL84.
Ważna sprawa to odpowiednie transformatory wyjściowe.
Polecam www.fonar.com.pl
|
|
| Back to top |
|
|
DJ Max
Poziom 22
Joined: 03 Jul 2003
Posts: 1825
Location: Warszawa
|
#3
09 Jun 2004 21:05 Re: Wzmacniacz lampowy 8ohm 50-100W |
|
|
|
A koszta? Jeśli opłaci mi się zbudować coś o małej mocy celem nabycia doświadczenia, to chętnie. Ale nie łatwo mi o kase... A chcę postawić na większą moc, a jednocześnie pobawić się z lampami. Ile by mnie kosztowała budowa czegoś o mocy 25W a ile bym za to dostał gdybym chciał sprzedać???
|
|
| Back to top |
|
|
avatar
Poziom 23
Joined: 09 Feb 2003
Posts: 3750
Location: NYC
|
#4
10 Jun 2004 09:37 Re: Wzmacniacz lampowy 8ohm 50-100W |
|
|
|
| DJ Max wrote: |
| A koszta? Jeśli opłaci mi się zbudować coś o małej mocy celem nabycia doświadczenia, to chętnie. Ale nie łatwo mi o kase... A chcę postawić na większą moc, a jednocześnie pobawić się z lampami. Ile by mnie kosztowała budowa czegoś o mocy 25W a ile bym za to dostał gdybym chciał sprzedać??? |
kots by musial kupic towjego wzmaka ..ale z tego cowidze na allegro i ogulnie to ciezko bedzie sprzedac,, "audiofile" nie kupia bo "zatani" normlany user tez nie bo zadrogi ;]
|
|
| Back to top |
|
|
DJ Max
Poziom 22
Joined: 03 Jul 2003
Posts: 1825
Location: Warszawa
|
#5
10 Jun 2004 10:02 Re: Wzmacniacz lampowy 8ohm 50-100W |
|
|
|
Czyli spodziewam sie dużych kosztów :P
A jakieś książki o wzm. lampowych są może na sieci??
|
|
| Back to top |
|
|
przemysław popielarz
Poziom 13
Joined: 14 Dec 2003
Posts: 143
|
#6
10 Jun 2004 10:32 Re: Wzmacniacz lampowy 8ohm 50-100W |
|
|
|
Budowa wzmaka na lampach wyniesie cię więcej nisz on jest wart , biorąc pod uwage to że nieposiadasz doświadczenia ani części które gdzieś z czegoś zostały wymontowane a do budowy lampiaków mogą się przydać np. trafo, rezystary, jakieś elementy montażowe. Takie własne konstrukcjie sa właściwie bescenne i chcąc je sprzedać to wiele za nie niedostaniesz a ile pracz trzeba w to włożyć . Dlatego polecam ci kupić jakiś wzmak na giełdzie czy gdzieś tam nawet uszkodzony i nanim prubować swoich umiejętmości , wychodzi o wiele taniej a efekt końcowy itak zalerzy od ciebie.
pozdro.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
10 Jun 2004 10:32 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
DJ Max
Poziom 22
Joined: 03 Jul 2003
Posts: 1825
Location: Warszawa
|
#7
10 Jun 2004 18:35 Re: Wzmacniacz lampowy 8ohm 50-100W |
|
|
|
A jak wygląda schemat takiego wzmacniacza?
|
|
| Back to top |
|
|
Wojtek_P
Poziom 13
Joined: 10 Jun 2004
Posts: 115
|
#8
10 Jun 2004 20:57 Re: Wzmacniacz lampowy 8ohm 50-100W |
|
|
|
| DJ Max wrote: |
| Chciałbym zrobić wzmacniacz na lampach o mocy 50-100W dla kolumn 8ohm. Jak się do tego zabrać? Ile będzie to kosztować? Nigdy wcześniej nie miałem do czynienia z lampami. |
Jak chcesz się czegoś dowiedzieć o wzmacniaczach lampowych to zerknij na tą stronę: http://www.ecc.cidernet.pl/
Jak nie wiesz nic o lampach a chcesz poczytać to możesz kupić książkę dla zupełnie początkujących w temacie czyli "Lampy elektronowe w aplikacjach audio" opis tej książki znajdziesz tu: http://www.btc.pl/index.php?id=leaa
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
10 Jun 2004 20:57 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
gsmok
Poziom 11
Joined: 19 May 2003
Posts: 65
Location: Warszawa
|
#9
11 Jun 2004 18:31 Re: Wzmacniacz lampowy 8ohm 50-100W |
|
|
|
Witam
Niedawno zamieściłem w necie opis budowy "tradycyjną" technologią wzmacniacza o klasycznym dla tego typu układów schemacie. Zapraszam - zobaczysz co się może czekać, jest tam sporo zdjeć szczegółów konstrukcyjnych.
Opis jest tutaj:
http://www.fonar.com.pl/audio/diy/wzm1/wzm1.htm
a oto przykładowa fotka i "bebechy":
Wzmacniacz gra całkiem niźle i co najważniejsze jest wykonany na łatwo dostępnych elementach.
|
|
| Back to top |
|
|
DJ Max
Poziom 22
Joined: 03 Jul 2003
Posts: 1825
Location: Warszawa
|
#10
11 Jun 2004 22:05 Re: Wzmacniacz lampowy 8ohm 50-100W |
|
|
|
I o to mi chodzi :) tylko chcę go oprawić w drewnianą (mahońową) obudowę :)
Ile Cie to kosztowało? Bo zupełnie nie wiem czego mam się spodziewać.... Ile muszę zarobić itp..
PS. Jeszcze mam pytanko gdzie kupić lampy, gniazda do nich itp.??? Najlepiej adres internetowy...
I jeszcze jedno: ile zapłaciłeś za jeden kondensator? Ja za takie (jeśli to 6800uF/63V) dawałem 10zł/szt...
|
|
| Back to top |
|
|
Guest
Poziom 10
|
#11
11 Jun 2004 22:47 Re: Wzmacniacz lampowy 8ohm 50-100W |
|
|
|
gsmok-no muszę pochwalić.Pięknie rozplanowany montaż przestrzenny.A słuchaj-robiąc okablowanie kierowałeś się jakąś logiką typu "czerwone to zasilanie,niebieskie masy,zielone sygnał"?Wyglada mi ze zdjęcia że tak.
|
|
| Back to top |
|
|
gsmok
Poziom 11
Joined: 19 May 2003
Posts: 65
Location: Warszawa
|
#12
12 Jun 2004 09:39 Re: Wzmacniacz lampowy 8ohm 50-100W |
|
|
|
Szczegóły tej akurat konstrukcji opisuje dokładniej u "konkurencji" działu Retro na forum Fonaru :wink:
Ale teraz poważnie.
Ten wzmacniacz można zaopatrzyć w drewniane boczki lub wbudować w obudowę. Chassis stanowi wówczas tylko konstrukcję nośną. Je tego nie będę robił. Wzmacniacz zmontowałem jako układ tzw. "próbny" i po jego uruchomieniu zakończyłem zwiazane z nim prace.
Kolory zastosowanych kabelków rzeczywiście zostały dobrane celowo: kolory zimne to masa, kolory ciepłe to kabelki "pod napięciem". Pragnę zwrócić uwagę na prowadzenie masy. Zrobiłem to stosując się dokładnie do kanonów montażu układów lampowych. Dzięki temu przydźwięk jest niesłyszalny!!!.
Co do kosztów to łatwo je można wyliczyć mając schemat: oporniki po 50gr do 2zł. Te najdroższe to oporniki katodowe większej mocy. Kondensatory po 2-3zł z wyjątkiem tych polipropylenowych zastosowanych w torze sygnałowym - nawet 20zł/szt. Ale nie trzeba od razu stosować polipropylenów - wystarczą tanie styrofleksowe w cenie 2-3zł/szt. Kondensatory w zasilaczu to odpowiednio połączone elektrolity 330F/450V w cenie 6zł/szt. Jako transformatory zastosowałem "gotowce" z Amplifona, ale można zastosować np. trafa Zarty lub Indela lub kupić je np. na Allegro. Cena trafa sieciowego i głośnikowych nie powina przekroczyć 150zł/szt. Dzięki typowej konstrukcji i popularnych lamp nie ma problemu z kupnem traf głośnikowych.
Niedługo opis konstrukcji wzmacniacza uzupełnię o te szczegóły.
Zapraszam również do obejrzenia opisu tutaj:
http://www.trioda.com/php/forum/index.php
|
|
| Back to top |
|
|
DJ Max
Poziom 22
Joined: 03 Jul 2003
Posts: 1825
Location: Warszawa
|
#13
12 Jun 2004 10:54 Re: Wzmacniacz lampowy 8ohm 50-100W |
|
|
|
A jaką moc ma ten wzmacniacz??
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
12 Jun 2004 10:54 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
gsmok
Poziom 11
Joined: 19 May 2003
Posts: 65
Location: Warszawa
|
#14
12 Jun 2004 15:05 Re: Wzmacniacz lampowy 8ohm 50-100W |
|
|
|
Wzmacniacz ma moc 2x36W dla 8 lub 4 omów (transformatory głośnikowe mają odczepy dla tych ipmedancji obciażenia).
|
|
| Back to top |
|
|
DJ Max
Poziom 22
Joined: 03 Jul 2003
Posts: 1825
Location: Warszawa
|
#15
12 Jun 2004 22:28 Re: Wzmacniacz lampowy 8ohm 50-100W |
|
|
|
A jest możliwe zwiększenie jej przynajmniej do 50W?? Jeśli tak to w jaki sposób?
|
|
| Back to top |
|
|
adam.o
Poziom 14
Joined: 22 Mar 2004
Posts: 198
Location: Świdnica
|
#16
13 Jun 2004 18:30 Re: Wzmacniacz lampowy 8ohm 50-100W |
|
|
|
Nie wiem czy jest sens zwiększania mocy z 36 do 50W bo i tak nie da to zauważalnej różnicy głośności, ale oczywiście można to zrobić. Wystarszy przejść z klasy AB (w której pracuje ten wzmacniacz) do czystej klasy B. Ale tu z kolei powstaje problem doboru transformatora wyjściowego.
Dlatego lepiej dać sobie spokój.
Poza tym lampowce o tej samej mocy są "głośniejsze" od tranzystorowych, bo mogą oddać większą moc przy mało zauważalnym przesterowaniu.
|
|
| Back to top |
|
|
DJ Max
Poziom 22
Joined: 03 Jul 2003
Posts: 1825
Location: Warszawa
|
#17
14 Jun 2004 16:12 Re: Wzmacniacz lampowy 8ohm 50-100W |
|
|
|
Co do zauważenia różnicy, to dla mnie jest dość duża zmiana z 25 na 27Watt... A jeśli chodzi o nagłośnienie dużych sal to im więcej tym lepiej. No a w domu też lepiej mieć zapas mocy :)
|
|
| Back to top |
|
|
adam.o
Poziom 14
Joined: 22 Mar 2004
Posts: 198
Location: Świdnica
|
#18
14 Jun 2004 16:29 Re: Wzmacniacz lampowy 8ohm 50-100W |
|
|
|
No cóż, niektórzy słyszą srebrne kabelki :) .
|
|
| Back to top |
|
|
studisat
Poziom 21
Joined: 08 May 2003
Posts: 1285
Location: Łódź
|
#19
21 Jun 2004 20:43 Re: Wzmacniacz lampowy 8ohm 50-100W |
|
|
|
Jezu ...
rozumiem roznice 1W - 5W.
ale 25W i 27W ????
tak usylszysz dopiero 25W kontra 100W.
ucho slyszy logarytmicznie.
Wierz mi ze nie odczuwal wielkiej roznicy pomiedzy lampiakiem 8W na dwoch kolumnach polaczony rowoleegle ze wzmacniaczem tranzystorowym 2*20W.
Wieksza moc wyjsicowa moze byc tylok przydanta gdy na maksapodbijasz basy. Wtedy przy mocy 20W potrzebujesz np. 150W dla basu a i to nie jest przypadek przejaskrawiony jesli niektorzy dziwni ludzie probuja podbijac niski bas o 60dB....
Takie dodatkowe 15W dla basu moze byc OK aby skompensowac ich niedostatek przy slabszych kolumnach i gorszym trafie. W tedy ew. zneikssztalcenia nie sa istotne jesli zwazymy ze chodzi i dziwna muzyke - tam ma cos dudnic a nie brzmiec.
|
|
| Back to top |
|
|
Guest
Poziom 10
|
#20
21 Jun 2004 20:51 Re: Wzmacniacz lampowy 8ohm 50-100W |
|
|
|
Witam
a ja mam pytanie do kol. gsmok:
gdzie kupił te trafa, jakie mają oznaczenia i ile kosztowały
|
|
| Back to top |
|
|
DJ Max
Poziom 22
Joined: 03 Jul 2003
Posts: 1825
Location: Warszawa
|
#21
21 Jun 2004 23:17 Re: Wzmacniacz lampowy 8ohm 50-100W |
|
|
|
No, z tego co mi powiedzieli na Elektrodzie to tak jest. Chodzi o różnicę między Toscą 303 a AT9100...
Co do kabelków to nie słysze z jakiego są materiału, ale "pewną" różnicę słychać (i widać po ruchu membran) między kablami 5 i 2 metry :):)
Jeśli chodzi o sam wzmacniacz, to potrzebuję dużej mocy na estrade, a jednocześnie świetny wygląd, żeby jak ktoś wejdzie do domu to się "trochę" zdziwił......
|
|
| Back to top |
|
|
jankazik
Poziom 13
Joined: 05 Nov 2003
Posts: 114
Location: Warszawa
|
#22
22 Jun 2004 10:09 Re: Wzmacniacz lampowy 8ohm 50-100W |
|
|
|
Wzmacniacze lampowe na estradę buduje się w oparciu o nieco inne założenia niż te, które będą używane w domu. Estradowe używa się głównie do nagłaśniania gitar z konsekwencją celowego wnoszenia zniekształceń lub ograniczania pasma przenoszenia - także poprzez stosowane głośniki. Domowe natomiast powinny spełniać wymagania Hi Fi + (Hi End, Top End). Różnice są zarówno w układzie elektrycznym wzmacniacza, zasilacza oraz - największe - w budowie transformatora wyjściowego, od którego zależy szerokość pasma. Moim zdaniem, niemożliwe jest pogodzenie obu wymagań w jednej konstrukcji.
pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
DJ Max
Poziom 22
Joined: 03 Jul 2003
Posts: 1825
Location: Warszawa
|
#23
22 Jun 2004 13:32 Re: Wzmacniacz lampowy 8ohm 50-100W |
|
|
|
To powiem inaczej: w domu chcę mieć dobrze wyglądający, a jeśli chodzi o "estradę" to jest najczęściej sala gimnastyczna w szkole. Noszę swój sprzęt i robię imprezy, i chodzi o to żeby właśnie dobrze przenosił całe pasmo, bez zniekształceń i obcięć. Muzyka jaka leci to klubowa, techno, house, dance, czarny hiphop itp.
|
|
| Back to top |
|
|
jankazik
Poziom 13
Joined: 05 Nov 2003
Posts: 114
Location: Warszawa
|
#24
22 Jun 2004 13:51 Re: Wzmacniacz lampowy 8ohm 50-100W |
|
|
|
No to sugerowałbym rozważenie możliwości wykonania dwóch wzmacniaczy. Pierwszy, do domu - lampowy. Nie bedzie on tani, ale w standartowym układzie na dwóch EL34 w stopniu mocy osiągniesz 20 - 40 W, co pozwoli na uzyskanie doskonałej jakości dźwięku. Dla mocy większych musiałbyś stosować dwa razy po 4 x EL34 i większe (czytaj droższe) transformatory wyjściowe. Dodatkowo wzmacniacz taki byłby bardzo ciężki. Drugi - estradowy - tranzystorowy. Bez problemu zbudujesz nawet 2 x 200 W za relatywnie niewielkie pieniądze. Będzie znacznie lżejszy i mobilny. Na dużą salę gimnastyczną wystarczy.
pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
obr1
Poziom 12
Joined: 06 May 2003
Posts: 95
Location: Kielce
|
#25
22 Jun 2004 14:21 Re: Wzmacniacz lampowy 8ohm 50-100W |
|
|
|
Wzmacniacz lampowy 50 - 100 W jako pierwsze podejście do lamp ? Gratuluję odwagi chociaż nie bardzo wierzę w powodzenie. No chyba, że kupisz KIT z porządnej firmy. :roll:
|
|
| Back to top |
|
|
DJ Max
Poziom 22
Joined: 03 Jul 2003
Posts: 1825
Location: Warszawa
|
#26
22 Jun 2004 15:29 Re: Wzmacniacz lampowy 8ohm 50-100W |
|
|
|
Dlaczego niby nie ma szans? Moc nie gra roli w tym które to podejście - jeśli dobrze zrobiłbym p. 10W to czemu 100W miałbym zrobić źle? Przecierz schemat się niewiele różni...
|
|
| Back to top |
|
|
Vault Dweller
Poziom 21
Joined: 31 Mar 2003
Posts: 1404
Location: Łódź
|
#27
23 Jun 2004 07:50 Wzmacniacz lampowy 8ohm 50-100W |
|
|
|
Moje pierwsze podejście do końcówki mocy na lampach to gitarowy wzmacniacz o mocy ok. 10- 15W, dwie EL84 w push-pullu. Trafo głośnikowe miałem, sieciowego szukam, końcówka mocy już zmontowana i trzeba złożyć preamp (podejrzewam że będzie to jakiś Marshall). Dopiero potem biorę się za ten wielki wzmacniacz na 6P45S.
|
|
| Back to top |
|
|
Kshyvy
Poziom 5
Joined: 03 Sep 2003
Posts: 11
|
#28
23 Jun 2004 11:55 Wzmacniacz lampowy 8ohm 50-100W |
|
|
|
Dlaczego za pierwszym razem powinno się robić wzmacniacz o małej mocy? Moim oierwszym podejściem było 60W gitarowe combo na trzech 6N2P i dwóch EL34. Trafo głośnikowe nawinąłem własnoręcznie (bez takich ekstrawagancji jak nawijarka a po drut dne musiałem jechać do Legnicy).i wiem że nawinięcia dwóch do wzmaka hi-fi tobym się już nie podjął.
Dj'owi Max'owi do obudowy włożyć radzę scalone końcówki mocy a na wierzch jakieś stare lampy podświetlone bursztynowymi diodami, jeśli koniecznie potrzebuje w domu czegoś robiącego wrażenie, szczególnie jeśli nie dyponuje ogromnym funduszem, bo zrobienie lampowego wzmaka hi-fi np 2x100W to kwota rzędu kilku tysięcy.
Wzmacniacz lampowy do puszczania "muzyki o wyrazistym rytmie" ?
|
|
| Back to top |
|
|
DJ Max
Poziom 22
Joined: 03 Jul 2003
Posts: 1825
Location: Warszawa
|
#29
23 Jun 2004 12:20 Re: Wzmacniacz lampowy 8ohm 50-100W |
|
|
|
Wiesz, rok temu kolumna o wysokości 30-40 cm była dla mnie marzeniem. Miałem mikrowieże 5W. Teraz mam (w użytku) dwa Altony 80, dwa Space 86, trzy własnej roboty :) Miałem jeszcze 6 innych, w tym 2 Tonsila, ale posprzedawałem. Pamiętam, jak dwa lata temu chodziłem do kolesia (robiliśmy grę i co wakacje do niej wracamy :P), który miał wtedy wieże Philipsa o mocy 2x10W, to było coś. A teraz mam dwa wzmacniacze Diory o mocy około 30W. Pamiętam też, jak musiałem ograniczyć swoje wydatki, jak byłem mały, żeby kupić sobie w/w mikrowieże. Chodziło głównie o odtwarzacz CD. Teraz nie mam najlepszego, ale mam super :)
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
23 Jun 2004 12:20 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
adamjur1
Poziom 24
Joined: 12 May 2004
Posts: 4826
Location: Swarzędz
|
#30
23 Jun 2004 14:19 Re: Wzmacniacz lampowy 8ohm 50-100W |
|
|
|
W całej tej dyskusji poraża mnie brak tematu bezpieczeństwa, zagrożeń napięciami stosowanymi w sprzęcie lampowym, beztroską- pytanie o porównywalna cenę kondensatorów dowodzi braku swiadomości występowania tychnapięć. Kodensator 6800mikro/63V nie ma nic do szukania w zasilaczu wzm lampowego. Dodatkowo stosowanie takich wynalazków własnej konstrukcji na estradzie czy w miejscach publicznych ( szkoła ) to prosta droga do wypadku i poważnych konsekwencji.
Dawno mineły czasy stosowania radiowęzłowych wzmaczniaczy Telos 40 lampowych czy samoróbekHIWATT na PL504 w obiegu publicznym. ( a podejrzewam, ze Regentów 30H, czy 60 już też nie ma) :evil:
Pozdr. J
|
|
| Back to top |
|
|
