| Author |
Message
|
monty_p
Poziom 17
Joined: 15 Nov 2005
Posts: 368
Location: Sanok
|
 #1
 03 Sep 2009 01:37 Sterowanie urządzeniami AGD-RTV pomocne sparaliżowanemu |
|
|
|
Witam wszystkich!
Bardzo proszę o pomoc osoby, które mają stosowną wiedzę w programowaniu procesorów jak i pisaniu programów na PC.
Ten temat można również potraktować jako projekt/pomoc innym ludziom, którzy w podobnym stopniu zostały doświadczone przez życie. Wspólnymi siłami stworzyli byśmy (to moja luźna myśl) OpenSource'owy zestaw urządzeń, które choć trochę pomogą tym ludziom egzystować.
Niedawno mój znajomy zwrócił się do mnie z prośbą o pomoc w polepszeniu jakości codziennego życia. Jest osobą przykutą do wózka elektrycznego. Ma władną jedynie głowę oraz JEDEN palec (kciuk) prawej ręki. Reszta palców tylko troszkę działa. To wszystko Sad
Nie trudno się domyśleć, że najprostsze tematy sprawiają mu wielkie problemy.
We wszystkim mu nie pomogę bo nie dam rady, ale jest kilka drobiazgów, które mogły by go troszkę usamodzielnić.
Pomysły:
1. Urządzenie sterujące włączeniem TV i tunera TV(tpsa)
-możliwość zmiany kanałów P+ P- oraz zmiany głośności Vol+ i Vol-
2. Obsługa drzwi wejściowych.
-ktoś, dawno temu, zamontował mu na drzwiach wejściowych siłownik do zmiany położenia talerza anteny SAT, do tego zrobił prostą centralkę, która jednak nie daje możliwości zatrzymania urządzenia w dowolnym miejscu (wciskam raz i czekam do max otwarcia lub max zamknięcia) poza tym niema tam żadnych elementów bezpieczeństwa takich jak czujnik przeciążeniowy czy fotobariery. Siłownik jest dosyć mocny, potrafi wyrwać kotwy ze ściany, gdy zawiedzie krańcówka. Sad
3. Ostatnie ale nie mniej ważne, to obsługa komputera.
- gdy w domu jest druga osoba, to może przełożyć mu rękę z manetki wózka na myszkę komputera. Niestety w tej pozycji nie może się poruszać po mieszkaniu. Może tylko tkwić przy komputerze aż ktoś nie wróci ręki na manetkę wózka.
Wytłumaczenie pomysłów:
Przede wszystkim panel sterujący powinien mieć jak najmniej przycisków. Funkcje takie jak: pilot do TV, pilot do SAT oraz pilot do drzwi mogły by być przełączane jednym przyciskiem (funkcyjnym) a pozostałe klawisze działały by w zależności od wybranej funkcji sterowania.
Po drugie nie każdy sparaliżowany da radę wciskać przyciski (nawet microswitche). Dobrym rozwiązaniem były by tu sensory (włączniki dotykowe).
OK, przechodzę do wytłumaczenia powyższych punktów.
ad. 1:
Myślałem nad czymś, co komunikowałoby się bezprzewodowo z urządzeniami wykonawczymi. Nie powinien to być jednak nadajnik podczerwieni, gdyż ten wymaga celowania w konkretny punkt pomieszczenia. Dobrym (wydaje mi się) rozwiązaniem mogły by tu być moduły telekontroli (nadajniki + odbiorniki radiowe) lub moduły BlueTooth takie jak np w projekcie kolegi o nicku mirekk36
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=1414894
W domu są 2 urządzenia wymagające sterowania podczerwienią. Myślałem nad modułem, który komunikował by się z centralą (przy wózku) za pomocą BlueTooth lub radiowo. Urządzenie wykonawcze miało by nadajnik IR i ustawione w pobliżu TV i tunera SAT sterowało by odpowiednie funkcje. Jeżeli projekt ma być elastyczny, to warto zrobić programowanie przycisków pilota, które mają być "udawane" przez moduł nadawczy IR.
W moim przypadku wystarczy podstawa, czuli zmiana programów + / - oraz zmiana natężenia dźwięku + / -
ad. 2:
Kwestia mechaniczna jest już rozwiązana. Siłownik otwiera drzwi i zamyka. To nic, że cykl otwierania trwa pół dnia ;) grunt że otwiera.
Problemem jest przestarzała centralka. Gdy przycisk na pilocie zostanie wciśnięty nic już nie można zrobić. Trzeba czekać aż się do końca otworzy. Wtedy można wysterować drzwi w przeciwnym kierunku.
Największy problem to brak zabezpieczeń. Gdyby centralka "czuła" opór, to nikt nie stracił by przypadkowo palca, który może zostać przytrzaśnięty. Drzwi się nie zatrzymają dopóki silnik nie dojdzie do krańcówki. Drugi problem to brak możliwości wysprzęglenia siłownika w przypadku braku prądu. Nic się nie dzieje, gdy gościu jest wewnątrz, najwyżej nie wyjdzie z domu. Gorzej jest, jak jest na zewnątrz a akurat pada deszcz :|
Myślę że akumulator żelowy o odpowiednich parametrach (ewentualnie jakiejś przetwornicy) powinien pomóc. Drzwi mogły by się otwierać nawet 4x dłużej, byle się tylko ruszyły.
ad. 3:
Obsługa komputera to już temat dla programistów komputerowych. Widziałem jakiś czas temu na youtube proste urządzenie, które odczytywało ruchy źródła światła. Źródłem światła była zwykła dioda LED a urządzeniem śledzącym jej ruch w przestrzeni była kamera internetowa. Do tego oczywiście jakiś program sterujący.
Wystarczyło by, gdyby ruch punktu świetlnego odwzorowany był za pomocą kursora myszy. Chwilowe przytrzymanie myszy nad obiektem (np folderem) spowodowało by kliknięcie lewego klawisza myszy a dłuższe przytrzymanie nad obiektem, podwójne kliknięcie. Nie może też zabraknąć niewielkiego obszaru, nad którym nic by nie klikało (taki parking dla kursora :) ). Włączanie i wyłączanie wskaźnika (punktu świetlnego) mogło by się odbywać z centralnego panela sterującego (panel przy manetce wózka)
Przełączanie pomiędzy tymi wszystkimi opcjami mogło by następować sekwencyjnie, po wciskaniu przycisku funkcyjnego. Na przemian: pilot TV, pilot SAT, pilot do drzwi. Oddzielnie włączanie i wyłączanie kursora do komputera.
Bardzo proszę o zainteresowanie się tym tematem. Może warto pomyśleć o ludziach, którym nie jest tak łatwo jak Nam. Tak jak pisałem na początku, to może być większy projekt, który pomoże niejednej osobie.
Może macie jeszcze jakieś pomysły co do ułatwień. Ja podałem tylko podstawowe, które gdyby zostały zbudowane, odmieniły by życie mojego kolegi a już na pewno odciążyły by nieco jego opiekunów, którzy nie mogą być zawsze przy nim.
Proszę o pomoc.
Pozdrawiam
Monty
/Poprawiłem zgodnie z p.10.9 regulaminu - proszę go przestrzegać.
Pomysł bardzo szczytny, ale "problem" wyszukiwania już opisanych pomysłów, to nie jest profil tego działu, a użytkownik jest zobowiązany przestrzegać p.14 i p.16 regulaminu, mod. prezeswal/.
|
|
| Back to top |
|
 |
igorrr
Poziom 12
Joined: 10 Nov 2004
Posts: 100
Location: Leszno
|
|
| Back to top |
|
|
_jta_
Poziom 26
Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17227
Location: Warszawa
|
#3
05 Sep 2009 11:23 Re: Sterowanie urządzeniami AGD-RTV pomocne sparaliżowanemu |
|
|
|
Jednym palcem (jak jeszcze nie potrafi przesuwać samej ręki) dużo nie zdziała - za mało sygnałów - trzeba pokombinować,
jak jeszcze może czymś kierować, np. na ile rusza innymi palcami, czy da radę dotykać czujnik i nie mylić się za często?
a może czujnik wykrywający, na co patrzy oko, i jeden przycisk, którego działanie będzie zależało od tego, na co się patrzy?
Centralka sterująca drzwiami do wymiany, albo do przeróbki - przecież samo dodanie rezerwowego zasilania nie rozwiąże
problemów z ograniczonymi możliwości sterowania, i bezpieczeństwem działania. Może listwa czujników na drzwiach, żeby
jak one się zamykają na czyimś palcu, to czujniki to wykryły, i zatrzymały ruch drzwi, pozwoliły cofnąć i wydostać palec?
|
|
| Back to top |
|
|
Darrieus
Poziom 23
Joined: 28 Feb 2007
Posts: 3954
|
#4
05 Sep 2009 15:54 Re: Sterowanie urządzeniami AGD-RTV pomocne sparaliżowanemu |
|
|
|
Proponuję wpisać w google head mouse.
Kit AVT-1141 , sterowanie 8 dowolnymi urządzeniami poprzez port LPT komputera.
Soft jest w komplecie.
Czy to będzie pilot od TV, światło czy wentylator to zależy od wyobraźni zainteresowanego i zdolności montującego ;)
|
|
| Back to top |
|
|
_jta_
Poziom 26
Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17227
Location: Warszawa
|
#5
05 Sep 2009 17:55 Re: Sterowanie urządzeniami AGD-RTV pomocne sparaliżowanemu |
|
|
|
Masz jakieś namiary na ten kit AVT1141 - URL do opisu? Szukałem, i bez powodzenia.
Head mouse dla niepełnosprawnych to chyba ponad 4000 zł - pytanie, czy warte tej ceny.
Zasadniczo, jest potrzebne urządzenie, które będzie można sterować bez użycia ręki,
będzie przenośne (nie tak, jak komputer, który nazywa się przenośny, jak jest nieco
mniejszy od typowej lodówki), i będzie mogło służyć do sterowania różnych urządzeń,
tak by można było to sprząc z drzwiami, telewizorem...
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
05 Sep 2009 17:55 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
monty_p
Poziom 17
Joined: 15 Nov 2005
Posts: 368
Location: Sanok
|
#6
05 Sep 2009 18:10 Re: Sterowanie urządzeniami AGD-RTV pomocne sparaliżowanemu |
|
|
|
Rzuciłem tylko pobieżnie okiem bo jestem zabiegany, ale to jest bardzo ciekawe urządzenie. Takie coś w sumie załatwiło by temat sterowania komputerem.
Można by podłączyć różne urządzenia pod komputer i sterować nimi za pomocą kitu avt-862 ale co, jeżeli będzie chciał uruchomić komputer ?? :) Tego już sam nie zrobi.
AVT-862 jest OK. dodatkowo zyskujemy czujnik ciśnieniowy, który można użyć do innych celów.
Może na bazie tego KITu zrobić by sterowanie wszystkim ? tzn:
w zależności od długości trwania sygnału (wydmuchiwanie lub wciąganie powietrza) można by zmieniać funkcje (przeskakiwanie między pilotem tv, sat, drzwiami a innymi urządzeniami, które może w przyszłości dojdą do zestawu :) Krótkie sygnały to realizacja konkretnej funkcji np. wdech = P+, wydech = P-
Dalej pozostaje kwestia przewodu. Urządzenie jest wpięte przewodem do komputera. OK, ręka już jest na manetce wózka, ale gościu jest podłączony kablem do kompa :) Trzeba mu to zdjąć a wtedy jest znowu poza zasięgiem komputera (i ewentualnie reszty urządzeń). Musi być bezprzewodowo.
| _jta_ wrote: |
Jednym palcem (jak jeszcze nie potrafi przesuwać samej ręki) dużo nie zdziała - za mało sygnałów - trzeba pokombinować,
jak jeszcze może czymś kierować, np. na ile rusza innymi palcami, czy da radę dotykać czujnik i nie mylić się za często?
...
|
Niestety wchodzi w grę tylko ten jeden kciuk. Przycisków (jeżeli w ogóle będą) wystarczy 3.
- Funkcyjny
- PLUS
- MINUS
| _jta_ wrote: |
Centralka sterująca drzwiami do wymiany, albo do przeróbki - przecież samo dodanie rezerwowego zasilania nie rozwiąże
problemów z ograniczonymi możliwości sterowania, i bezpieczeństwem działania... |
Centralkę będę robił od nowa. Stara jest "za stara" :P
Jeżeli chodzi o bezpieczeństwo, to (na początek) wystarczy żeby można było zatrzymywać w dowolnym momencie. Drzwi zamykają się ponad minutę więc czasu na ucieczkę jest sporo :) Jak będę robił centralę to dodam wejścia bezpieczeństwa. Jakieś fotokomórki czy coś. Może bym dodał jeszcze pomiar prądu pobieranego przez silnik. Jak będzie dziwnie duży (względem nominału) to silnik się zatrzyma albo lepiej zacznie się otwierać.
| lubamet wrote: |
Proponuję wpisać w google head mouse.
Kit AVT-1141 , sterowanie 8 dowolnymi urządzeniami poprzez port LPT komputera.
Soft jest w komplecie.
Czy to będzie pilot od TV, światło czy wentylator to zależy od wyobraźni zainteresowanego i zdolności montującego ;) |
HEAD MOUSE ok, ale to gotowe zestawy, które kosztują kupę kasy. Na rehabilitację idzie sporo pieniędzy dla tego zostałem poproszony o zrobienie czegoś a nie o kupienie gotowca. Po drugie trzeba mieć port LPT. GOścia komputer nie posiada już wyjścia LPT
|
|
| Back to top |
|
|
Darrieus
Poziom 23
Joined: 28 Feb 2007
Posts: 3954
|
#7
05 Sep 2009 18:19 Re: Sterowanie urządzeniami AGD-RTV pomocne sparaliżowanemu |
|
|
|
http://elektroportal.prv.pl/pc_sterowanie.php < zasada działania
Kitu AVT jaki takiego faktycznie już nie idzie dostać, za to jest od groma innych.
http://www.cyfronika.com.pl/kitynepdf/198-K.pdf < opis
http://elho.pl/kat51_Kity_Nowy_Elektronik.html kit nr. 19
i masz max 128 urządzeń :)
Co do head mouse, jest wykrywane jako zwykła mysz (Urządzenie interfejsu HID) i tak samo działa... wszystko zależy od wprawy człowieka który będzie to używał. Szybkości w pisaniu raczej zawrotnej nie osiągnie (klawiatura ekranowa) ale praca w programach będzie dość wygodna.
Drogo ? A no drogo , tylko to wydatek NA LATA. I można skorzystać z dofinansowania.
np. w ramach programu "Bez Barier".
Co do sterownika i portów to nie problem, są już podobne zestawy nawet na USB.
|
|
| Back to top |
|
|
monty_p
Poziom 17
Joined: 15 Nov 2005
Posts: 368
Location: Sanok
|
#8
05 Sep 2009 18:37 Re: Sterowanie urządzeniami AGD-RTV pomocne sparaliżowanemu |
|
|
|
W sumie można zrobić urządzenie sterujące, które łączyło by się z modułami wykonawczymi. Nie jestem jednak przekonany do tego, żeby był to komputer.
Komputery są jednak zawodne i czasem sprawiają problemy.
Na dobrą sprawę, do komputera nie trzeba nic więcej jak tylko tego KITu AVT862 lub jego pochodnej.
Mam troszkę płyt głównych z telefonów komórkowych, w których są akcelerometry. Rzucę okiem na serwisówki, może da się coś odzyskać ze złomu :)
Tak czy inaczej Wasze posty to cenne źródło informacji. Już w tej chwili mam kilka pomysłów i niedługo trzeba będzie się zabrać do roboty.
Rozdzielę jednak sterowanie komputerem od sterowania pozostałymi urządzeniami.
|
|
| Back to top |
|
|
_jta_
Poziom 26
Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17227
Location: Warszawa
|
#9
05 Sep 2009 19:13 Re: Sterowanie urządzeniami AGD-RTV pomocne sparaliżowanemu |
|
|
|
Mam pytanie - czy ten sparaliżowany potrafi mówić? Bo są układy rozpoznające głos i polecenia wydane głosem.
Nie polecałbym akcelerometrów, a zwłaszcza tak, jak opisano to w artykule o AVT862 - sam ruch głowy da większe
przyśpieszenie, niż wynikające ze zmienionego położenia głowy. Myślę, że lepiej się sprawdzi latarka (z LED-em)
dająca wąską wiązkę światła, zmodulowanego żeby było łatwe do rozpoznania, i czujniki rozpoznające to światło
(najlepiej jeszcze z pokazywaniem - przez zaświecenie LED-a w odpowiednim miejscu na tablicy czujników).
I może warto sobie przypomnieć taki wynalazek, jak pióro świetlne - kiedyś tym się pisało po ekranie komputera...
Niestety, poprzez ruszanie głową nie można szybko wybierać klawiszy na klawiaturze by pisać tekst - przydałoby się.
Czujnik położenia oka, rozpoznający na co się patrzy, czy dekoder głosu, zapewni dużo większą szybkość pisania.
Tani układ z dużą ilością wyjść, sterowany z komputera czy mikrokontrolera, to już najmniejszy problem.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
05 Sep 2009 19:13 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Darrieus
Poziom 23
Joined: 28 Feb 2007
Posts: 3954
|
#10
05 Sep 2009 19:42 Re: Sterowanie urządzeniami AGD-RTV pomocne sparaliżowanemu |
|
|
|
W kwestii komputera tak mi zaświtało :
Trackball ? Co prawda kciukiem super wygodnie nie będzie ale zawsze coś.
Można wydłubać ze starego laptopa, one mają klasyczny interfejs PS/2, kwesta podłączenia wtyczki i można podłączyć do dowolnego komputera.
|
|
| Back to top |
|
|
igorrr
Poziom 12
Joined: 10 Nov 2004
Posts: 100
Location: Leszno
|
#11
05 Sep 2009 20:38 Re: Sterowanie urządzeniami AGD-RTV pomocne sparaliżowanemu |
|
|
|
Co do uruchomienia komputera to ja to widzę tak :
Twój kolega najeżdża kołem na leżącą przed komputerem matę od systemu alarmowego , zwiera styki w macie , mata wiadomo ma być połączona z włącznikiem komputera i już.
Proste i skuteczne.
|
|
| Back to top |
|
|
Darrieus
Poziom 23
Joined: 28 Feb 2007
Posts: 3954
|
#12
05 Sep 2009 20:49 Re: Sterowanie urządzeniami AGD-RTV pomocne sparaliżowanemu |
|
|
|
Kolejny nie-koniecznie głupi pomysł. Presostat ze starej pralki, działa na niskie ciśnienia. Dmuchnięcie w rurkę może coś włączyć/wyłączyć a nawet działać jako główny przycisk funkcyjny dla całej centralki, rurka zamontowana przy kołnierzu od koszuli i wsio, takie rozwiązania są stosowane nawet bardziej profesjonalnie nie tylko amatorsko.
Presostat sprawdzony w praktyce, i mocno dmuchać nie trzeba.
A może kilka presostatów... rurki mogą być malutkie.... i już możesz realizować kilka funkcji, z tego co pisałeś głowę/szyję ? ma sprawną.
A koszty - zerowe (złom)
|
|
| Back to top |
|
|
monty_p
Poziom 17
Joined: 15 Nov 2005
Posts: 368
Location: Sanok
|
#13
05 Sep 2009 21:43 Re: Sterowanie urządzeniami AGD-RTV pomocne sparaliżowanemu |
|
|
|
głowę i szyję ma sprawną. Nie rusza głową w pełnym zakresie ale wydaje mi się że w wystarczającym.
Dodano po 3 [minuty]:
...a gościu potrafi mówić :)
|
|
| Back to top |
|
|
Darrieus
Poziom 23
Joined: 28 Feb 2007
Posts: 3954
|
#14
05 Sep 2009 21:52 Re: Sterowanie urządzeniami AGD-RTV pomocne sparaliżowanemu |
|
|
|
Program iListen co prawda płatny ale skuteczny, te darmowe do rozpoznawania mowy to działają jakby chciały a nie mogły. Zresztą jest ich tyle, nic nie stoi na przeszkodzie żeby potestować, do tego trackball ? i już można całkiem przyjemnie pracować.
|
|
| Back to top |
|
|
Ficu
Poziom 22
Joined: 02 Aug 2006
Posts: 1942
Location: Nowa Sól
|
#15
07 Sep 2009 22:11 Re: Sterowanie urządzeniami AGD-RTV pomocne sparaliżowanemu |
|
|
|
Może zastosować touchpad do sterowania komputerem? Można wydłubać z jakiegoś laptopa.
|
|
| Back to top |
|
|
monty_p
Poziom 17
Joined: 15 Nov 2005
Posts: 368
Location: Sanok
|
#16
07 Sep 2009 22:13 Re: Sterowanie urządzeniami AGD-RTV pomocne sparaliżowanemu |
|
|
|
da się zrobić bezprzewodowo ?
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
07 Sep 2009 22:13 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
_jta_
Poziom 26
Joined: 02 Mar 2004
Posts: 17227
Location: Warszawa
|
#17
07 Sep 2009 22:36 Re: Sterowanie urządzeniami AGD-RTV pomocne sparaliżowanemu |
|
|
|
A może pomyśleć o czujnikach wykrywających ruchy uszu? Tylko warto przedtem sprawdzić, czy ten znajomy
potrafi nauczyć się poruszania uszami - bo jak ma uszkodzone akurat te nerwy, które są do tego potrzebne, to
się nie da. Zrobić coś do przekształcania przesunięcia na napięcie to raczej nie problem.
Z tego, co czytałem, normalny człowiek jest w stanie ruszać uszami - ma potrzebne mięśnie i nerwy - ale nie
porusza nimi, bo mózg nie wie, jaki sygnał i którym nerwem trzeba wysłać, żeby poruszyć uchem. I żeby tego
się nauczyć, trzeba ćwiczyć przed lustrem - obserwować, czy ucho choć trochę drgnęło, jeśli tak, to jesteśmy
na dobrej drodze... i ponoć dość szybko się dochodzi do wprawy. Jeszcze na samym początku może pomóc
poruszenie jego uchem przez kogoś innego - mózg łatwiej skojarzy, które nerwy biegną do ucha.
Próbowałem, rzeczywiście po kilku, czy kilkunastu minutach prób udało się nieco poruszyć uchem - nie całkiem
tak, jak chciałem, pewnie do tego potrzeba dużo więcej czasu na trening, a mi się już nie chciało więcej ćwiczyć.
Oczywiście, do czujników położenia uszu trzeba będzie podłączyć układ kierujący wiązkę światła, żeby ten, kto
ma z tego korzystać, widział jakieś efekty - może trochę wprawy, i będzie umiał kierować wiązkę dokąd zechce.
|
|
| Back to top |
|
|
Darrieus
Poziom 23
Joined: 28 Feb 2007
Posts: 3954
|
#18
07 Sep 2009 22:45 Re: Sterowanie urządzeniami AGD-RTV pomocne sparaliżowanemu |
|
|
|
| Quote: |
| da się zrobić bezprzewodowo ? |
Trzeba by rozkręcić jakąś myszkę bezprzewodową (z odbiornikiem na ps/2) i zobaczyć czy w niej samej jest interfejs ps/2 sprzęgnięty z nadajnikiem radiowym.
Myślę że w najtańszych myszkach tak może być, nikt by nie projektował całkiem nowej elektroniki tylko po to żeby podłączyć nadajnik FM.
Proponuję stare kulkowe myszki bezprzewodowe (trzeba będzie wykopać na alledrogo) te z kulkami miały standaryzowane scalaki....
Pozostanie tylko wywalić kontroler od fotokomórek kulki i podłączyć touchpad pod moduł nadajnika w takiej myszce.
Tu jednak gwarancji nie daję.
Na pocieszenie (sam szukałem z ciekawości) powiem że idzie kupić klawiaturę bezprzewodową z wbudowanym touchpadem, cena nie jest zachwycająca 150-200zł
.....może i taniej, akurat na stare newsy trafiałem ;)
|
|
| Back to top |
|
|
