robienie pcb metodą pisaka ?

Go to page 1, 2 Next

Main Page -> Forum Index -> Beginner Science -> Beginners Sandbox -> robienie pcb metodą pisaka ?

Author

Message

darek_16
Poziom 15

Joined: 10 Sep 2008
Posts: 212
Location: Rewa k. Gdyni

04 Sep 2009 21:43

robienie pcb metodą pisaka ?

Witam
Chodzę do klasy 1 technikum elektronicznego i chciałbym zacząć trawić płytki drukowane . Patrzałem w książce ,,Technologia i materiałoznawstwo dla elektroników '' i tam pisze coś o płytkach tyle że tam są opisane jakieś metody naświetlania czy jakoś tam . Czytałem w internecie coś o termotransfer ale pamiętam że kumpel mi coś kiedyś mówił że mogę po prostu namalować ścieżki pisakiem , wytrawić , wywiercić dziury i gra . W internecie nic nie znalazłem na temat pisaka , z kumplem straciłem kontakt , więc nie mogę się od niego niczego dowiedzieć o tej metodzie . Może ktoś wie coś na ten temat .
na początek jaki mam kupić laminat ? Jaki wytrawiacz ? Pisak kupiłem taki niezmazywalny cienki za 4,99 zł dwie sztuki w tesco - będzie się nadawał ?

bbiidduull
Poziom 21

Joined: 23 May 2008
Posts: 1379
Location: Radzyń Podlaski

#2 04 Sep 2009 21:46

Re: robienie pcb metodą pisaka ?

Laminat to kup dowolny, Wytrawiacz B327, pisak powinien być dobry. Oczywiście lepiej jest zrobić termotransferem, ładniej wygląda.

Brzozza93
Poziom 15

Joined: 03 Feb 2007
Posts: 209
Location: Gdynia

#3 04 Sep 2009 21:52

Re: robienie pcb metodą pisaka ?

Ja dla ułatwienia naklejam papier samoprzylepny z wydrukowaną mozaiką ścieżek na laminat i robię w miejscach na otwory wgłębienia gwoździem i młotkiem. Później odklejam i bawię się w "połącz kropki". Tylko nie popełnij błędu jak ja i traw w zalecanej przez producenta temperaturze (ok. 50 st. C) bo inaczej marker zacznie ci złazić i trza będzie wyjąć i poprawić. Lepiej trawić zimniej i dłużej niż się niecierpliwić ;)
Pozdrawiam!

bbiidduull
Poziom 21

Joined: 23 May 2008
Posts: 1379
Location: Radzyń Podlaski

#4 04 Sep 2009 21:56

Re: robienie pcb metodą pisaka ?

Nie zapominając że musisz zapewnić ruch kąpieli.

darek_16
Poziom 15

Joined: 10 Sep 2008
Posts: 212
Location: Rewa k. Gdyni

04 Sep 2009 22:50

Re: robienie pcb metodą pisaka ?

nie wiem czy to zda egzamin ale myślałem nad wydrukowaniem scieżek na kartce , kartkę przyłożyć do laminatu i poprawić ścieżki pisakiem ( pisak przebija ) na laminacie będzie zarys scieżek później tylko poprawić . Dobra , w poniedziałek jak będę wracał z szkoły to zajde do elektronicznego i będę próbował .
P.S ten b327 jest tani czy drogi ? Kolega mówił że jak kupi wytrawiacz za 20 zł to na pól roku mu starczy , ale nie wiem ile jest w tym prawdy.
Pozdrawiam

Artur k.
Poziom 26

Joined: 25 Mar 2003
Posts: 15377
Location: Warszawa

#6 05 Sep 2009 09:26

Re: robienie pcb metodą pisaka ?

A może tak zacząć od "szukaj", np.: http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic78302.html

Pisakiem można robić proste płytki, do bardziej skomplikowanych ta metoda się nie bardzo nadaje ze względu na małą dokładność. Pisak najlepiej olejny, te "zwykłe" często niezbyt dokładnie (nierównomiernie) zakrywają warstwę miedzi i potem ścieżka wychodzi w łaty.
Jeśli już upierasz się przy metodzie "pisakowej", to proponuję zrobić tak:
Drukujesz na kartce rysunek ścieżek, przykładasz kartkę do laminatu (najlepiej przykleić taśmą, chodzi o to by się nie poruszała), musisz zwrócić uwagę na stronę - jak przyłożysz nie tak to będziesz miał PCB w lustrzanym odbiciu i elementy trzeba będzie montować od strony ścieżek, następnie punktakiem zaznaczasz otwory na nóżki elementów i wiercisz, a dopiero potem rysujesz ścieżki (warto posłużyć się linijką i cienkim pisakiem).
Ja zawsze robiłem w ten sposób, tyle że pojedyncze płytki. Jakbyś miał zrobić np. 10 płytek to już przy 3 Ci się znudzi :)
Kiedyś próbowałem odbijać rysunek ścieżek poprzez kalkę, ale to niestety dość kłopotliwa metoda. Nie dość, że i tak wszystkiego dokładnie nie da się przekalkować, to na dodatek kalka jest tłusta, co utrudnia rysowanie i trawienie.

Ogólnie mogę polecić metodę termotransferu na papierze kredowym, papier kredowy drogi nie jest, a i o drukarkę laserową (lub ksero) obecnie nie trudno. Metoda dość dobra (nawet do niewielkich serii), szybka i w miarę powtarzalna. Jeśli się zdecydujesz na tą metodę, to i tak zaopatrz się z pisak olejny, często toner niedokładnie przenosi się na laminat i trzeba poprawiać niektóre ścieżki ręcznie.

Wytrawiacz to ok. 4zł, za 100g, jednak B327 jest mało wydajny w porównaniu z tradycyjnym chlorkiem żelaza - szkoda, że go wycofali.

Pozdrawiam

adamp9
Poziom 15

Joined: 24 Mar 2007
Posts: 220
Location: z Podlasia

#7 05 Sep 2009 09:59

Re: robienie pcb metodą pisaka ?

Ja też osobiście polecam metodę termotransferem. Drukujesz schemat ścieżek na papierze kredowym kartka A4 to koszt 20-30 groszy. Druk musi być zrobiony za pomocą drukarki laserowej. I nanosisz na laminat za pomocą żelazka. Dla mnie pisakiem to żmudna robota i nie dokładna. Używam tylko go wtedy gdy trzeba ścieżkę poprawić po odklejeniu papieru z laminatu. Jako wytrawiacza używam chlorku żelaza, kupiłem go ponad rok temu na alleg... 1l za 8 zł chyba i jest idealny dla mnie. Pierwsze płytki trawiły się w 15 min.
Wracając jeszcze do pisaka do poprawiania ścieżek używam zwykłego cienko piszącego markera do płyt CD.
Ale to są tylko moje uwagi i sugestie każdy robi jak chce. Polecam wpisać w wyszukiwarce elektrody "wytrawianie" lub "termotransfer" temat był wielokrotnie poruszany. Widziałem tak że tutoriala w pdf. na forum jak przygotować płytkę termotransferem za pomocą żelazka.

Google

Google Adsense

# 05 Sep 2009 09:59

KokiX
Poziom 17

Joined: 18 May 2009
Posts: 406

#8 05 Sep 2009 11:12

Re: robienie pcb metodą pisaka ?

Witam. Trochę zdziwiło mnie, bo nie wiedziałem, że można rysować ścieżki pisakiem wodoodpornym do podpisywania płyt. Czy duża jest różnica jak kupię kwasoodporny za 15zł??

bbiidduull
Poziom 21

Joined: 23 May 2008
Posts: 1379
Location: Radzyń Podlaski

#9 05 Sep 2009 11:19

Re: robienie pcb metodą pisaka ?

Ja kupiłem najzwyklejszy marker wodoodporny i daje rade. Ścieżki rysuje od linijki i na małe układy jest wystarczający. B327 nie plami ubrań jak chlorek żelaza, mi starcza na pół roku jak rozpuszczę w ok 0,5l wody.

max-energy
Poziom 18

Joined: 26 Dec 2007
Posts: 495
Location: Leszno

#10 05 Sep 2009 14:30

Re: robienie pcb metodą pisaka ?

darek_16 wrote:

Witam
Chodzę do klasy 1 technikum elektronicznego i chciałbym zacząć trawić płytki drukowane .

Nic nie stoi na przeszkodzie żeby zacząć naukę obsługi programu do projektowania PCB Protel 99SE.
Jeżeli kolega chce to jestem skłonny wysłać potrzebne materiały. Po 2-3 dniach jesteś w stanie zaprojektować i wykonać swój projekt :D

Artur k.
Poziom 26

Joined: 25 Mar 2003
Posts: 15377
Location: Warszawa

#11 05 Sep 2009 14:51

Re: robienie pcb metodą pisaka ?

bbiidduull wrote:

mi starcza na pół roku jak rozpuszczę w ok 0,5l wody.

Jak się w ciągu tego pół roku trawi 4 płytki, to nic dziwnego :D
Ostatnio jak miałem do wytrawienia próbne 10 płytek, to starczyło ledwie na 7, kolejnej już nie chciało ruszyć, płytki wcale nie były duże (na oko 3x4cm). Myślałem, że jakiś lewy chlorek kupiłem, ale kolejna paczka okazała się dokładnie taka sama.

:arrow: max-energy
Po co początkującemu polecasz program komercyjny? Na początek (i nie tylko) spokojnie wystarczy popularny Eagle, który jest dostępny również na licencji freeware.

max-energy
Poziom 18

Joined: 26 Dec 2007
Posts: 495
Location: Leszno

#12 05 Sep 2009 15:01

Re: robienie pcb metodą pisaka ?

Artur k. wrote:

:arrow: max-energy
Po co początkującemu polecasz program komercyjny? Na początek (i nie tylko) spokojnie wystarczy popularny Eagle, który jest dostępny również na licencji freeware.

A to dlatego że mam pełny 24 odcinkowy artykuł poświęcony nauce projektowania. A poza tym bardziej przypadł mi do gustu niż EAGLE.

Artur k.
Poziom 26

Joined: 25 Mar 2003
Posts: 15377
Location: Warszawa

#13 05 Sep 2009 15:24

Re: robienie pcb metodą pisaka ?

Tobie przypadł, nie wiemy jak będzie z autorem, poza tym nadal jest to oprogramowanie komercyjne za które trzeba zapłacić. Do Eagla też są przeróżne FAQ (nawet na naszym forum) i jest wersja bezpłatna.

darek_16
Poziom 15

Joined: 10 Sep 2008
Posts: 212
Location: Rewa k. Gdyni

#14

06 Sep 2009 11:25

Re: robienie pcb metodą pisaka ?

max-energy wrote:

darek_16 wrote:

Witam
Chodzę do klasy 1 technikum elektronicznego i chciałbym zacząć trawić płytki drukowane .

Jak chcesz możesz wysłać te materiały :)

max-energy
Poziom 18

Joined: 26 Dec 2007
Posts: 495
Location: Leszno

#15 06 Sep 2009 13:18

Re: robienie pcb metodą pisaka ?

Poszło :D

darek_16
Poziom 15

Joined: 10 Sep 2008
Posts: 212
Location: Rewa k. Gdyni

#16

07 Sep 2009 14:54

Re: robienie pcb metodą pisaka ?

max-energy wrote:

Poszło :D

eeeeeeeeeee a skąd to mam sciagnąc ???

max-energy
Poziom 18

Joined: 26 Dec 2007
Posts: 495
Location: Leszno

#17 07 Sep 2009 18:35

Re: robienie pcb metodą pisaka ?

No przecież wysłałem koledze linki na pw.

bbiidduull
Poziom 21

Joined: 23 May 2008
Posts: 1379
Location: Radzyń Podlaski

#18 07 Sep 2009 18:40

Re: robienie pcb metodą pisaka ?

Może zamieścił byś na forum?

Google

Google Adsense

# 07 Sep 2009 18:40

max-energy
Poziom 18

Joined: 26 Dec 2007
Posts: 495
Location: Leszno

#19 07 Sep 2009 19:16

Re: robienie pcb metodą pisaka ?

Proszę bardzo:
RapidShare_1
RapidShare_2

A po hasełko to na PW :)

boohoo
Poziom 12

Joined: 28 Jun 2008
Posts: 90
Location: Poznań

#20 07 Sep 2009 19:30

Re: robienie pcb metodą pisaka ?

Wracając do tematu, przy pomocy pisaka wykonałem tylko jedną płytkę, na dodatek mało skomplikowaną. Powycinałem równo żyletką ścieżki w papierze z bloku technicznego i mając tak przygotowany wzór - przyłożyłem go do laminatu zamalowując wycięte fragmenty :) Wyszło całkiem równo, ale ścieżki nie musiały też być szczególnie cienkie.

Jednak od czasu, gdy nauczyłem się projektować w Eaglu i metody termotranferu, pisaka używam wyłącznie do poprawiania niewielkich fragmentów :) Polecam tę metodę. Mi ścieżki zawsze wychodzą równiutkie, nawet te najcieńsze.

Laminat kup dowolny, jednostronny (dwustronny na początku raczej nie będzie potrzebny). Wytrawiacz: B327. Natomiast na temat zwykłych pisaków wodoodpornych się nie wypowiem, bo w domu mam tylko kwasoodporny, dość drogi, ale dobrze się sprawujący.

Bartek47
Poziom 9

Joined: 21 Aug 2009
Posts: 44

#21 07 Sep 2009 20:57

Re: robienie pcb metodą pisaka ?

Technologia i materiałoznawstwo dla elektroników :D

Świetny przedmiot :]

Lepiej zainwestuj w laserówkę i rób płytki termotransferem, pisaki sa po to żeby poprawiać ścieżki.

Google

Google Adsense

# 07 Sep 2009 20:57

juliano141
Poziom 4

Joined: 19 Jun 2009
Posts: 8
Location: szcecinek

#22 07 Sep 2009 21:28

Re: robienie pcb metodą pisaka ?

jeśli już będziesz chciał robić metodą termotransferu to nie kupuj papieru kredowego tylko idź do mamy i poproś o jakieś kolorowe czasopismo kobiece np V..VA itp albo książkowe oferty różnych biur podróży...dostaniesz to za darmo a efekt porównywalny...pozdro

KokiX
Poziom 17

Joined: 18 May 2009
Posts: 406

#23 09 Sep 2009 12:48

Re: robienie pcb metodą pisaka ?

juliano141 wrote:

to nie przeszkadza drukować na kolorowym papierze??

juliano141
Poziom 4

Joined: 19 Jun 2009
Posts: 8
Location: szcecinek

#24 12 Sep 2009 09:07

Re: robienie pcb metodą pisaka ?

nie przeszkadza wogóle...sam wykonuje na tych kartkach z ofert biur podróży i nie widzę żadnej różnicy...

darek_16
Poziom 15

Joined: 10 Sep 2008
Posts: 212
Location: Rewa k. Gdyni

#25

13 Sep 2009 09:06

Re: robienie pcb metodą pisaka ?

bbiidduull wrote:

Laminat to kup dowolny, Wytrawiacz B327, pisak powinien być dobry. .

A jaka jest róznica między tymi tanimi laminatami a drogimi ?
pozdrawiam

Motronic
Poziom 26

Joined: 08 Aug 2009
Posts: 18444
Location: Gdzieś tam kajsik.

#26 13 Sep 2009 09:23

Re: robienie pcb metodą pisaka ?

A jest. Pierwsza to taka, że tani przy cięciu się szczerbi i trzeba go równać. Przy wierceniu odskakuje kawałek tej spodniej warstwy i wygląda paskudnie.
Słabo tez trzyma klej wiążący warstwę miedzi, dlatego trzeba uważać z lutowaniem.

darek_16
Poziom 15

Joined: 10 Sep 2008
Posts: 212
Location: Rewa k. Gdyni

#27

13 Sep 2009 10:56

Re: robienie pcb metodą pisaka ?

acha czyli tych tanich nie warto kupować ? A tak wogle jakie są najlepsze ?

Motronic
Poziom 26

Joined: 08 Aug 2009
Posts: 18444
Location: Gdzieś tam kajsik.

#28 13 Sep 2009 10:59

Re: robienie pcb metodą pisaka ?

Szklano-epoksydowe.Wytrzymałe i mechanicznie i termicznie , i co najwazniejsze nie tepi się na nich wiertło.

darek_16
Poziom 15

Joined: 10 Sep 2008
Posts: 212
Location: Rewa k. Gdyni

#29

26 Sep 2009 22:36

Re: robienie pcb metodą pisaka ?

Takie pytanie mam dotyczące metody termotransferu . Da się to jakoś zrobić bez drukarki laserowej ? (mam atramentową hp psc 1510)

MCB
Poziom 19

Joined: 17 Feb 2004
Posts: 620
Location: krzemowa dolina

#30 26 Sep 2009 22:47

Re: robienie pcb metodą pisaka ?

darek_16 wrote:

namalować ścieżki pisakiem , wytrawić , wywiercić dziury i gra

Kolego, kiepski będzie z Ciebie technik, jak będziesz w laminacie wiercił dziury...

Jeżeli nie masz drukarki laserowej, to polecam skorzystanie z usługi ksero

pozdrawiam

Main Page -> Forum Index -> Beginner Science -> Beginners Sandbox -> robienie pcb metodą pisaka ?

Page 1 of 2

Go to page 1, 2 Next

Page generation time: 0.172 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact