| Autor |
Wiadomość |
joozwa
Poziom 21
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1328
Miasto: Łódź
|
18 Wrz 2009 07:37 Re: Cyfrowa stacja lutownicza |
|
|
|
| Ghostek17 napisał: |
| czy można zamiast OP07 do wzmacniania sygnału z termopary użyć wzmacniacza operacyjnego przystosowanego do zasilania pojedynczego, dajmy na to LM358, i zasilać całość z napięcia stałego +24V |
Witam
Można, ale układ termostatu nie będzie działać dokładnie.
Cytat z noty katalogowej wzmacniacza OP07:
---------
FEATURES:
Low VOS: 75 µV Max
Low VOS Drift: 1.3 µV/°C Max
---------
Dodam, że sygnał z termopary to typowo kilka mV.
Wnioski co do konieczności użycia przynajmniej takiego wzmacniacza nasuwają się same.
Pozdrawiam
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
skater156
Poziom 12
Dołączył: 03 Sty 2009
Posty: 109
Miasto: WARSZAWA
|
18 Wrz 2009 17:39 Re: Cyfrowa stacja lutownicza |
|
|
|
Witam, już sie pogubiłem:D Na dole dałem obrazek jak trzeba podłączyć według mnie
trafo:
Czy dobrze to narysowałem?
T-trafo,2 to połączone środkowe styki,1 i 2 to zewnętrze styki.
Teraz z mojego obrazka 1,2,3 idzie do trafo 1,2,3 na schemacie o tak?
M-to muj obrazek a s to schemat:
M S
1-1
2-2
3-3
|
|
| Powrót do góry |
|
|
henry57
Poziom 4
Dołączył: 08 Lip 2007
Posty: 10
|
19 Wrz 2009 05:49 Re: Cyfrowa stacja lutownicza |
|
|
|
To, że nie ma pętli histerezy w tym konkretnym przypadku, gdzie grzałka ma sporą bezwładność nie przeszkadza. Ale ogólnie gdyby temperatura obiektu narastała bardzo powoli, przydała by się jakaś histereza, nawet niewielka.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
joozwa
Poziom 21
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1328
Miasto: Łódź
|
19 Wrz 2009 09:01 Re: Cyfrowa stacja lutownicza |
|
|
|
Witam
skater156, nie dokładnie tak...
2 na schemacie to środek uzwojenia i zarazem masa całego układu.
henry57, brak histerezy najbardziej przeszkadzałby, gdyby elementem wykonawczym, załączającym grzałkę, był przekaźnik (częste przełączanie, wypalanie styków, itp.). Tu, gdzie mamy triak+optotriak, częstość przełączania praktycznie nie ma wpływu na żywotność układu. Dodatkowo mamy przecież możliwość załączania triaka nie tylko w zerze (wtedy wystarczyłby optotriak z serii MOC3041), ale i regulacji fazowej, oraz grupowej.
Pozdrawiam
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Myrek1
Poziom 19
Dołączył: 04 Gru 2004
Posty: 637
Miasto: Kraków
|
19 Wrz 2009 19:48 Re: Cyfrowa stacja lutownicza |
|
|
|
Do autora.
Czy masz przy wzmacniaczu od termopary rezystor 990k 1%? Nie spotkałem się z taką wartością ogólnie dostępną, czy to wartość krytyczna? Ja bym wstawił 1M.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
SirKamil90
Poziom 13
Dołączył: 08 Wrz 2006
Posty: 146
Miasto: Ostrów Wlkp
|
20 Wrz 2009 18:41 Re: Cyfrowa stacja lutownicza |
|
|
|
| Myrek1 napisał: |
Do autora.
Czy masz przy wzmacniaczu od termopary rezystor 990k 1%? Nie spotkałem się z taką wartością ogólnie dostępną, czy to wartość krytyczna? Ja bym wstawił 1M. |
Powiem Ci że ja też się nie spotkałem z taką wartością, zastosowałem trzy rezystory po 330k połączone szeregowo..
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Myrek1
Poziom 19
Dołączył: 04 Gru 2004
Posty: 637
Miasto: Kraków
|
20 Wrz 2009 22:10 Re: Cyfrowa stacja lutownicza |
|
|
|
Przy takiej konfiguracji wzmocnienie wynosi 100. Ja dam rezystor 1M i będzie 101, co w niczym nie przeszkadza.
Zastanawia mnie po co jest ten kondensator w pętli sprzężenia ograniczający pasmo przenoszenia wzmacniacza? Czy jest tam niezbędny? Wg mnie nie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
joozwa
Poziom 21
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1328
Miasto: Łódź
|
21 Wrz 2009 06:28 Re: Cyfrowa stacja lutownicza |
|
|
|
Witam
Myrek1, odpowiedzi na Twoje pytania są kilka postów wyżej ;)
Zastosowanie rezystora 1M oczywiście zwiększy wzmocnienie do 101, ale co to za problem nabyć rezystory precyzyjne (metalizowane 0,6W 1%, tak to się nazywa), które wcale nie kosztują więcej niż zwykłe 5% (niektóre sklepy mają wręcz tylko 1% :)). Ja kupiłem je za całe 12gr/szt. W dużym mieście kupno takich elementów to żaden problem - wykorzystajcie to. Oczywiście 990k raczej nie znajdziemy - trzeba zastosować, tak jak Autor 3*330k :) Odnośnie kondensatora C9 - blokuje on wzbudzenia. Niezastosowanie go nie daje gwarancji, że układ się wzbudzi - to na wszelki wypadek. Więcej dałby filtr dolnoprzepustowy RC na wejściu (np. 51kOhm i 1uF). Blokowałby "przydźwięk" sieci.
Pozdrawiam
|
|
| Powrót do góry |
|
|
johnson255
Poziom 14
Dołączył: 31 Mar 2006
Posty: 173
Miasto: Goleniów
|
29 Wrz 2009 00:56 Re: Cyfrowa stacja lutownicza |
|
|
|
zastanawiam się mogę użyć transformatorów elektronicznych? tych do halogenów? wydaje mi się, że też zdadzą egzamin i w niczym to nie będzie kolidować, przecież chodzi tu tylko o napięcie i prąd a nie o cyfrowy przesył danych.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
joozwa
Poziom 21
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1328
Miasto: Łódź
|
29 Wrz 2009 14:55 Re: Cyfrowa stacja lutownicza |
|
|
|
Witam
Racja, z tym, że triak potrzebuje przejścia napięcia zasilania przez zero, żeby mógł się wyłączyć. Tak to już triakom bywa.
Sytuacja jest zupełnie inna, gdy użyjemy stacji z przekaźnikiem, lub tranzystorem+PWM. Wtedy nie ma problemu.
-----------------------
P.S. Mam jeszcze pytanie do Autora (lub innych użytkowników tego typu lutownic). Jaką oporność powinna mieć (ma u Was) grzałka?
Jeżeli mamy lutownicę 24V 48W, to powinna mieć chyba ok. 12Ohm?
Czy może jej oporność ma (jak w przypadku żarówek) dodatni współczynnik termiczny?
-----------------------
Już się przekonałem - ma silny dodatni współczynnik termiczny.
EDIT: 2.10.2009 18:52
Witam ponownie
Za zgodą Autora tematu i projektu SirKamil90 umieszczam zdjęcia wykonanej przeze mnie stacji. Nie zastosowałem żadnych zmian w projekcie, dlatego nie założyłem nowego tematu. W tym miejscu podziękowania dla Autora za pomoc, bez której urządzenie jeszcze przez pewien czas byłoby niedokończone (chodziło o podłączenie pinu R\W wyświetlacza do masy, zamiast do PB1 ATmegi jak na oryginalnym schemacie).
Jako trafo główne zastosowałem TS50/2B, a jako pomocnicze do zasilania elektroniki TS6/10. Obudowa metalowa, którą zastosowałem była strasznie krzywa, ale kilka użytych dyskretnie podkładek i jest OK. Panel przedni zrobiłem w Eaglu :) i wydrukowałem laserem na niebieskim papierze, zakryty jest 5 milimetrową płytką z plexi, która stanowi przednią ściankę. Efekt w rzeczywisty jest lepszy, niż na zdjęciach. Wymiary panelu (ścianki 85*120mm). To chyba tyle. Trochę ciasno w środku, ale nie mam problemów z grzaniem - trafo główne pracuje przede wszystkim przy rozgrzewaniu zimnej lutownicy, a potem dla podtrzymania temperatury już tylko małymi zrywami. Jedyne, co mocno się grzeje to stabilizator 7805, bo podświetlenie LCD bierze 140mA :P Niestety podświetlenia na zdjęciach nie widać (z lampą, taki aparat, a szkoda, bo efekt bardzo ładny :() :
   
   
 
Pozdrawiam ;)
| Opis: |
|
Download |
| : |
STACJA LUTOWNICZA PANEL.rar |
| Zawartość: |
|
| Rozmiar: |
9.86 KB |
| Punkty: |
0 |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
skater156
Poziom 12
Dołączył: 03 Sty 2009
Posty: 109
Miasto: WARSZAWA
|
16 Paź 2009 07:53 Re: Cyfrowa stacja lutownicza |
|
|
|
Witam, mam dwa pytanka?
1.Czy w tej stacji reguluje się napięcie do grzałki czy temperature grzałki?
2.Czy grzałka też jest zasilana symetrycznie, czy tylko układ (po co układ jest zasilany symetrycznie?)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Myrek1
Poziom 19
Dołączył: 04 Gru 2004
Posty: 637
Miasto: Kraków
|
16 Paź 2009 10:19 Re: Cyfrowa stacja lutownicza |
|
|
|
| skater156 napisał: |
Witam, mam dwa pytanka?
1.Czy w tej stacji reguluje się napięcie do grzałki czy temperature grzałki?
2.Czy grzałka też jest zasilana symetrycznie, czy tylko układ (po co układ jest zasilany symetrycznie?) |
1. Nie bardzo można zrozumieć to pytanie. Reguluje się się napięcie, żeby wyregulować temperaturę :D. Tzn nie do końca, to regulacja grupowa, po prostu w pewnym okresie puszcza sie kilka sinusoid na grzałkę.
2. Popatrz na schemat a zrozumiesz. Grzałka zasilana jest 24V, a symetria jest do wzmacniaczy operacyjnych.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
skater156
Poziom 12
Dołączył: 03 Sty 2009
Posty: 109
Miasto: WARSZAWA
|
16 Paź 2009 12:01 Re: Cyfrowa stacja lutownicza |
|
|
|
Witam ponownie.Dzięki za wszystkie odpowiedzi.Mam jeszcze jedno pytanko.Czy pod ten sterownik można podpiąć którąś z tych grzałek hot air:
http://www.allegro.pl/listing/search.php?string=grza%C5%82ka+hot+air&from_showcat=1&category=67353
Czy te grzałki mają ten czujnik termopary typu K, jeżeli nie to można ten czujnik kupić(ile miej więcej kosztuje) i domocować do grzałki?
Jeżeli nie to może ktoś mi poleci jakiś inny sterownik do stacji hot air?
Za wszystkie odpowiedzi dzięki.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
joozwa
Poziom 21
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1328
Miasto: Łódź
|
16 Paź 2009 13:48 Re: Cyfrowa stacja lutownicza |
|
|
|
Podpiąć można, a jeżeli nawet zawierają termoparę innego typu niż grzałkowe, to można skorygować błąd programowo i nic dodatkowego nie trzeba dołączać. Tylko pamiętaj, że potrzebny jest do tego nadmuch, najlepiej z regulacją siły no i kolba, a nie sama grzałka...
Pozdrawiam
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Myrek1
Poziom 19
Dołączył: 04 Gru 2004
Posty: 637
Miasto: Kraków
|
|
| Powrót do góry |
|
|
skater156
Poziom 12
Dołączył: 03 Sty 2009
Posty: 109
Miasto: WARSZAWA
|
16 Paź 2009 14:50 Re: Cyfrowa stacja lutownicza |
|
|
|
Witam, nie wiem czy dobrze zrozumiałem.Czy jak ma inny czujnik termopary to można go zmienić w kodzie programu do atmegi8?Jeżeli grzałka wogóle nie ma tego czujnika,to co wtedy?Z czego najlepiej zrobić taką dmuchawe i kolbę?Pomyślałem ,że kolbę można zrobić z zwykłej lutownicy z tym, że wyjmę z niej kabel i grzałkę a rurka od dmuchawy do kolby z czego powinna być zrobiona?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
joozwa
Poziom 21
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1328
Miasto: Łódź
|
16 Paź 2009 14:58 Re: Cyfrowa stacja lutownicza |
|
|
|
Witam
Jeżeli będzie inna termopara, to trzeba przystosować program do innego poziomu podawanego przez nią napięcia termoelektrycznego, żeby miernik nie pokazywał głupot. Jak wspomniał kolega wyżej, budowa tych lutownic różni się, ale elektronika może być taka sama. Korzystając z wolnej pamięci można regulacji nadmuchu dokonywać również na ATmedze. A szczegóły masz w temacie, do którego link powyżej...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
skater156
Poziom 12
Dołączył: 03 Sty 2009
Posty: 109
Miasto: WARSZAWA
|
16 Paź 2009 15:05 Re: Cyfrowa stacja lutownicza |
|
|
|
Dzięki za odpowiedzi:)Jak domocować taki czujnik termopary do grzałki?Bo te z allegro nie mają czujnika (przynajmniej nigdzie nie pisze, że mają).Czyli ten cały sterownik sie do tego nadaje?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
joozwa
Poziom 21
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1328
Miasto: Łódź
|
16 Paź 2009 15:16 Re: Cyfrowa stacja lutownicza |
|
|
|
Tak, sterownik raczej się nadaje...
A co do umieszczenia termoelementu - najlepiej przy wylocie, w strumieniu rozgrzanego powietrza. A na allegro masz same grzałki, więc nic dziwnego, że nie ma czujnika, nie znaczy to, że kompletna (z grzałką) kolba go nie ma... Trochę schodzimy z tematu, zdecyduj się czy robisz tą stację, czy stację hot-air - jeżeli to drugie, to pytaj we właściwym temacie :)
Pozdrawiam
|
|
| Powrót do góry |
|
|
skater156
Poziom 12
Dołączył: 03 Sty 2009
Posty: 109
Miasto: WARSZAWA
|
16 Paź 2009 15:55 Re: Cyfrowa stacja lutownicza |
|
|
|
Chyba już ostatnie pytanie zadam:D
Czy jak sie podłączy grzałkę hot air bez tego czujnik do tego sterownika to co się stanie? Czy można dostać takie grzałki z czujnikiem?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
joozwa
Poziom 21
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1328
Miasto: Łódź
|
16 Paź 2009 16:00 Re: Cyfrowa stacja lutownicza |
|
|
|
| skater156 napisał: |
Chyba już ostatnie pytanie zadam:D
Czy jak sie podłączy grzałkę hot air bez tego czujnik do tego sterownika to co się stanie? Czy można dostać takie grzałki z czujnikiem? |
Nic się nie stanie. Sterownik wobec braku sygnału z czujnika nie włączy w ogóle grzałki.
A gotową kolbę z czujnikiem można kupić (ale nie wiem gdzie), lub samemu wykonać
Pozdrawiam
|
|
| Powrót do góry |
|
|
bestmlody
Poziom 13
Dołączył: 12 Lut 2006
Posty: 120
Miasto: Kalisz
|
10 Lis 2009 16:26 Re: Cyfrowa stacja lutownicza |
|
|
|
A ja się zastanawiam nad budową, ale znalazłem w piwnicy transformator, ma dwa uzwojenia pierwotne: jedno 28V, drugie, 8,8V.
Mam dwa pytania:
1. Jak zbić napięcie tego pierwszego do 24V, myślałem o mostku, spadłyby ze 2V ale nie będzie przejścia przez 0.
2. Jakie jest najmniejsze napięcie zasilania uC741, bo w nocie jest tylko Vsmax. A może zastosować TL082 i nie potrzeba by było napięcia symetrycznego tylko jedno 5V, które był wyciągnął z tego uzwojenia 8,8V.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
joozwa
Poziom 21
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1328
Miasto: Łódź
|
12 Lis 2009 07:58 Re: Cyfrowa stacja lutownicza |
|
|
|
Witam
ad. 1. A gdzie jest powiedziane, że za mostkiem nie ma przejścia przez zero?
Jeśli zastosujemy bezpośrednio za nim odpowiednio dużą pojemność filtrującą, to rzeczywiście mogą być problemy, ale wystarczy tą pojemność oddzielić diodą i już za mostkiem mamy co chcemy. najlepiej nieco zwojów odwinąć, ale jeżeli nie wiesz ile jest tam zwojów na wolt, to musiałbyś to robić eksperymentalnie. Być może nie musisz z tym uzwojeniem robić nic - układ ma termostat, więc przy takiej nadwyżce mocy raczej nie pozwoli na przegrzanie kolby - co najwyżej będziesz miał większą histerezę.
ad. 2. minimalne napięcie dla 741 to bodajże 6V. Ale to nie ma znaczenia - sygnał z termopary jest na poziomie niemal pojedynczych miliwoltów, więc pomysł zasilania elektroniki z pojedynczego napięcia jest chybiony - czy naprawdę wierzysz, że wejścia układów uA741/TL081 pracują na tak niskim poziomie względem zasilania? Swoją drogą, lepsze, jeśli chcesz pracować "nisko" z pojedynczym zasilaniem są LM358/LM324 - one potrafią pracować bardzo nisko - ale oczywiście nie aż tak nisko ;)
Dodatkowo problemem jest wejściowe napięcie niezrównoważenia tych wzmacniaczy - konkretnie jego wielkość i stabilność w funkcji temperatury - musiałbyś zastosować dodatkowy obwód regulacji. polecam, jak w oryginale OP07 - kosztuje 1zł i wtedy wszystkie te rozważania można pominąć.
Pozdrawiam
|
|
| Powrót do góry |
|
|
ryhu9
Poziom 11
Dołączył: 04 Lis 2003
Posty: 65
Miasto: praha
|
14 Lis 2009 22:30 Re: Cyfrowa stacja lutownicza |
|
|
|
Witam chcialem sie zapytac o fusebity do atmegi8,jakie ustawic?? nigdzie nie bylo to napisane,chyba ze to przeoczylem.Uzywam programu pony prog.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
SirKamil90
Poziom 13
Dołączył: 08 Wrz 2006
Posty: 146
Miasto: Ostrów Wlkp
|
14 Lis 2009 22:37 Re: Cyfrowa stacja lutownicza |
|
|
|
| ryhu9 napisał: |
| Witam chcialem sie zapytac o fusebity do atmegi8,jakie ustawic?? nigdzie nie bylo to napisane,chyba ze to przeoczylem.Uzywam programu pony prog. |
Fusebity mają domyślną wartość, nic nie musisz zmieniać.
Pozdrawiam
Kamil
|
|
| Powrót do góry |
|
|
ryhu9
Poziom 11
Dołączył: 04 Lis 2003
Posty: 65
Miasto: praha
|
14 Lis 2009 22:47 Re: Cyfrowa stacja lutownicza |
|
|
|
Super dzieki,myslalem ze trzeba,zmylil mnie ten kwarc na schemacie :)
Dodano po 2 [minuty]:
Apropo tego kwarcu musze go stosowac skoro procesor uzywa wewnetrznego rezonatora?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Google
AdSense
|
|
14 Lis 2009 22:47 |
|
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
SirKamil90
Poziom 13
Dołączył: 08 Wrz 2006
Posty: 146
Miasto: Ostrów Wlkp
|
14 Lis 2009 22:48 Re: Cyfrowa stacja lutownicza |
|
|
|
| ryhu9 napisał: |
Super dzieki,myslalem ze trzeba,zmylil mnie ten kwarc na schemacie :)
Dodano po 2 [minuty]:
Apropo tego kwarcu musze go stosowac skoro procesor uzywa wewnetrznego rezonatora? |
Oczywiście nie musisz go stosować, chyba że chcesz ze stacji zrobić jeszcze zegarek:)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
ryhu9
Poziom 11
Dołączył: 04 Lis 2003
Posty: 65
Miasto: praha
|
14 Lis 2009 22:57 Re: Cyfrowa stacja lutownicza |
|
|
|
No widzisz to,kolejna funkcja do twojego projektu ktora moze sie przydac ;P
Dodano po 5 [minuty]:
A tak na powaznie to pomyslal ktos o tym aby dopisac kilka linijek w kodzie zrodlowym i zrobic funkcje automatycznego wylaczenia stacji o nastawionej godzinie lub jak sie jej nie uzywa dluzsza chwile?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
joozwa
Poziom 21
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 1328
Miasto: Łódź
|
15 Lis 2009 09:25 Re: Cyfrowa stacja lutownicza |
|
|
|
Witam
A propos odkładania kolby, myślałem, czy by tak nie zrobić. Pomysł nie nowy - rączki od SL10/20/30 mają grot i metalową część połączoną z masą stacji, gdyby tak do podstawki podpiąć się z pinem odpowiadającym za "UŚPIENIE" (trzeba by było albo zmiany w programie, albo układ formujący impuls masy przy zmianie stanu na podstawce), a temperaturę w uśpieniu nieco zwiększyć - wtedy nie trzeba by było po odłożeniu tak długo czekać na ponowne nagrzanie. Ale to trochę bez sensu, najlepiej po wykryciu masy na podstawce odczekać powiedzmy 5 min. i dopiero przejść w "Uśpienie". Mnie osobiście nie zdarzyło się nigdy zapomnieć o włączonej lutownicy, więc przycisk "Uśpienie" całkowicie mi wystarcza...
P.S. RTC w stacji lutowniczej? Nie przesadzacie? ;)
Pozdrawiam
|
|
| Powrót do góry |
|
|
SirKamil90
Poziom 13
Dołączył: 08 Wrz 2006
Posty: 146
Miasto: Ostrów Wlkp
|
15 Lis 2009 12:56 Re: Cyfrowa stacja lutownicza |
|
|
|
joozwa to świetny pomysł z tym odłożeniem rączki, nie pomyślałem że można by wykorzystać masę na obudowie grzałki w rączce. Zawsze myślałem o zamontowania jakiejś krańcówki albo na zasadzie zakłócenia pola magnetycznego. Może jak znajdę trochę czasu to popracuje nad tym ;)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
