FAQ | Points | Add... | Recent posts | Search | Register | Log in


Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)


[ + ] [ - ]
Post new topic  Reply to topic      Main Page -> Forum Index -> DIY Structures -> DIY Beginners / Unfinished -> Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)
Author
Message
store10
Poziom 14
Poziom 14


Joined: 02 Aug 2009
Posts: 190

Post#1 Post from the author of the topic 03 Oct 2009 23:30   

Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)


Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)

Zrodziła się koncepcja wzmacniacza o zdroworozsądkowych parametrach. Podstawowym założeniem są gabaryty, całość finalnie ma znaleźć się w obudowie o zewnętrznych wymiarach około 90x80x40mm. Prototypowa płytka ma wymiary 13x38mm. Została tak zaprojektowana, aby można było zastosować dowolne elementy SMD co do rozmiarów (z wyłączeniem tych naprawdę dużych). Transformator TS8/3/666 - 48x57x31mm. Wzmacniacz w oparciu o TDA2050 gwarantuje jakość dżwięku na najwyższym poziomie. Zniekształcenia nieliniowe w całym paśmie dla sinusa o mocy 2W nie przekraczają 0,015%. Pasmo (-3dB) - 3,4Hz .. >50kHz. Wzmacniacz oddaje do 4 ohmowego obciążenia 4W dla sinusa 1kHz, THD 1%. Maksymalna moc tego wzmacniacza to 2x5,5W (przebieg prostokątny 1kHz). Koszt całości zamyka się w 40zł.

Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm) Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm) Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)
Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm) Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)
Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)
Back to top
   
pszemeq
Poziom 15
Poziom 15


Joined: 01 Feb 2003
Posts: 232
Location: Łódź/Stróża

Post#2 03 Oct 2009 23:36   

Re: Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)


cześć !
Nie wdając się w szczegóły czy ocenę estetyki- obawiam się, że transformator z serii TS 8 nie umożliwi CI uzyskania mocy wyjściowej na poziomie 2 x 4 Waty.
Pozdrawiam
Back to top
   
_TIGER_
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 17 Jun 2008
Posts: 1402
Location: koło Wrocławia

Post#3 03 Oct 2009 23:45   

Re: Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)


Pocięcie laminatu multiszlifierką czy tam jakims brzeszczotem nazywasz kolego store10:
store10 wrote:
Prototypowa płytka ma wymiary 13x38mm. Została tak zaprojektowana, aby można było zastosować dowolne elementy SMD co do rozmiarów

??
store10 wrote:
Koszt całości zamyka się w 40zł.

Projekt kompletnie nieopłacalny...

I kolega jeszcze zamieszcza coś takiego w DIY?

Pozdrawiam _TIGER_

P.S. Jakby ktoś potrzebował to proponuję wytrawić PCB (schemat, PCB w Eagle, PCB w PDF) w załączniku



Pulpit.rar
 Filename:  Pulpit.rar
Download
 Contents:  
 Filesize:  49.41 KB
 Punkty:  0.00

Back to top
   
store10
Poziom 14
Poziom 14


Joined: 02 Aug 2009
Posts: 190

Post#4 Post from the author of the topic 04 Oct 2009 13:22   

Re: Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)


Transformator TS8 ma 8W mocy znamionowej, ale to nie znaczy, że nie można wycisnąć z niego więcej. Zresztą koncepcja zasilacza "miękkiego" (zawyżone napięcie wtórne, zaniżona moc) jest bardziej rozsądna, niż "twardego". Wystarczy rzucić okiem na rozkład mocy w funkcji czasu dla dowolnego utworu muzycznego i wszystko się wyjaśni.
Możliwe, że nie jest to dokładnie 4W, gdyż pomiar był dokonywany przy obciążeniu zestawem głośnikowym, a tu można mieć wątpliwości co do dokładnej wartości impedancji przy f=1kHz. Napewno powtórze pomiary dla obciążenia czysto rezystancyjnego.

Na płytce widnieją głownie 0603, ale zmieszczą się też inne http://en.wikipedia.org/wiki/Surface-mount_technology#Package_sizes.
Kondensatory 10uF są rozmiaru A.

Przy tak małej płytce szkoda zachodu z trawieniem. Wiertełkiem na statywie robię dokładnie to samo w 5 minut. :D

W koszt całości wliczyłem dosłownie "całość" stąd cena taka, a nie inna. Sam transformator to ok 15zł; 2xTDA2050 - 7zł; kondensatory 2x2200uF 16V, diody, rezystory SMD, kondensatory SMD to około 5zł. A jeszcze kable, wtyczki, konektory...

Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)
Krytyczne są wymiary pod układ TDA2050 (rozstaw nóg) reszta nie jest tak istotna, co widać na zdjęciu z wlutowanymi elementami.

Przypominam, że podstawowym założeniem projektu są gabaryty.
Back to top
   
Google

Google Adsense


Post# Post from the author of the topic 04 Oct 2009 13:22   





Back to top
   
_TIGER_
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 17 Jun 2008
Posts: 1402
Location: koło Wrocławia

Post#5 04 Oct 2009 13:25   

Re: Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)


No ok, wszystko rozumiem ale wykonując jakikolwiek projekt myślę że warto przyłożyć się choć troszkę do estetyki... zwłaszcza pokazując dany projekt szerszemu gronu ;)

Pozdrawiam _TIGER_
Back to top
   
robson24-78
Poziom 16
Poziom 16


Joined: 14 Jun 2006
Posts: 335
Location: Toruń

Post#6 07 Oct 2009 12:07   

Re: Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)


Witam.

Idea kompaktowego wzmacniacza o dobrych parametrach jest szczytna - sam jestem w fazie projektowania czegoś podobnego (nie każdy ma miejsce na wielkogabarytową skrzynkę o mocy 2X300W ;)). Co do wykonania nie wypowiadam się, choć osobiście przykładam wielką wagę do estetyki.
Założenia kolegi co do parametrów wydają mi się dziwne - TDA2050 jest w stanie wypuścić z siebie moc 25W bez większych problemów... toroidalne trafo o mocy 60W nie jest szczególnie wielkie i drogie - aż korci żeby wykorzystać potencjał tej kości... 2X4W to przerost formy nad treścią, a jeśli kolega chciał zaoszczędzić to w zupełności wystarczyłby tańszy TDA2040 lub 2030... Albo wersja stereo w na jednym TDA2004/2005.

Pozdrawiam!
Back to top
   
store10
Poziom 14
Poziom 14


Joined: 02 Aug 2009
Posts: 190

Post#7 Post from the author of the topic 07 Oct 2009 15:03   

Re: Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)


Przyznam się, że nie zastanawiałem się zbytnio nad wyborem kości. TDA2050 miałem na stanie, układ przeze mnie sprawdzony wielokrotnie, nie sprawiał nigdy najmniejszych kłopotów. Przypuszczam, że 2040 i 2030 będą spisywały się również znakomicie. Różnice w topologii tranzystorów są niewielkie, wzmocnienia w otwartej pętli mają takie same - 80dB. Cena tda2050 znacząco nie odbiega od wyżej wymienionych.

4W to jest taka, można by powiedzieć, moc zaporowa. Naprawdę głośno posłuchać się na tym nie da. Jak mamy equalizer ustawiony "flat" i słuchamy utworu pop (duże wysterowanie) to troche hałasu będzie, ale gdy chcemy choć trochę skompensować cha-ke kolumn to już tracimy kilka dB, kolejne kilka dB stracimy, gdy zechcemy posłuchać muzyki klasycznej (duża dynamika).

Zresztą każdy kto posiada miernik napięcia AC i wzmacniacz mocy nie mniej niż 4W to może łatwo sprawdzić ile to jest te 4W. Ustawić wzmocnienie na sinusie 50Hz, zmierzyć napięcie, zastosować wzory, ot cała filozofia.

Odnośnie estetyki, to jest żadna, a to dlatego, że chciałem to na szybko zlutować i sprawdzić jak się grzeje i ile watów z tego da się wycisnąć. Na zdjęciach są inne elementy niż będą docelowo. Diody w mostku 1A i kondensatory najprawdopodobniej 2,2mF 16V. A na chwle obecną mostek 8A i 4m7F 35V.
Na pierwszym zdjęciu widać na TDA2050 jest założony malutki radiatorek (ok. 15x20x5mm) i to wystarcza! Maksymalna temperatura jaką można osiagnąć na powierzchni radiatora(przy najniekorzystniejszym sygnale) to 125stC, gdzie tamb=22stC.

Taka średnio-gabarytowa konstrukcja zrodziła się jakiś czas temu:
sinus 2x20W (8ohm) przy THD 1%

Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)

Płytka ma 80x60mm
Radiator a5723 (5cm)

Do tego trzeba doliczyć trafo toroidalne, to około 10x10x4cm
Całość dała by się upchnąć w około 20x11x6cm
Back to top
   
Erni90
Poziom 17
Poziom 17


Joined: 12 Jan 2008
Posts: 416
Location: TOS

Post#8 08 Oct 2009 16:12   

Re: Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)


store10 wrote:


Zrodziła się koncepcja wzmacniacza o zdroworozsądkowych parametrach. Wzmacniacz w oparciu o TDA2050 gwarantuje jakość dżwięku na najwyższym poziomie. Zniekształcenia nieliniowe w całym paśmie dla sinusa o mocy 2W nie przekraczają 0,015%. Koszt całości zamyka się w 40zł.


Te zdanie bardzo mnie rozbawiły TDA gwarantuje jakość dźwięku na najwyższym poziomie to było najlepsze, i cena jaką zapłaciłeś za ten wzmacniacz jest kolosalnie duża.
Moim zdaniem jedyny plus tej konstrukcji to nabranie praktyki .
Back to top
   
Google

Google Adsense


Post# 08 Oct 2009 16:12   





Back to top
   
robson24-78
Poziom 16
Poziom 16


Joined: 14 Jun 2006
Posts: 335
Location: Toruń

Post#9 09 Oct 2009 10:52   

Re: Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)


Erni90 wrote:
store10 wrote:


Zrodziła się koncepcja wzmacniacza o zdroworozsądkowych parametrach. Wzmacniacz w oparciu o TDA2050 gwarantuje jakość dżwięku na najwyższym poziomie. Zniekształcenia nieliniowe w całym paśmie dla sinusa o mocy 2W nie przekraczają 0,015%. Koszt całości zamyka się w 40zł.


Te zdanie bardzo mnie rozbawiły TDA gwarantuje jakość dźwięku na najwyższym poziomie to było najlepsze, i cena jaką zapłaciłeś za ten wzmacniacz jest kolosalnie duża.
Moim zdaniem jedyny plus tej konstrukcji to nabranie praktyki .


Rozwiń kolego swoją myśl, jeśli jesteś w stanie... Tylko poprosimy o konkrety.

Pozdrawiam!
Back to top
   
brofran
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 21 Jan 2003
Posts: 1201
Location: Ruda Slaska

Post#10 10 Oct 2009 13:55   

Re: Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)


Mam małe pytanko , bo nie umiem odczytać wartosci dlawika L1. Ma on mieć 1µF czy 1 mF ? Na dataschet ukladu TDA 2050 wzmacniacz jest bez dławika.:?:

Na fotkach widać że jest on wykonany z izolowanej linki . Mozesz podać ilosc zwojow i srednice ?
Back to top
   
store10
Poziom 14
Poziom 14


Joined: 02 Aug 2009
Posts: 190

Post#11 Post from the author of the topic 10 Oct 2009 14:07   

Re: Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)


Cewka powinna mieć indukcyjność w okolicy 1µH.

Generalnie w moim przpadku (zresztą chyba nie tylko moim, patrząc co po niektórych postach) to mało który TDA raczył poprawnie działać na Application Circuit pochodzącym z Datasheet.

Około 10..12 zwoi na średnicy 10mm (bateria AAA). Z braku laku i kit dobry, dlatego zastosowałem drut z kabla UTP. Lepiej zastosować drut nawojowy, można zaoszczędzić troche miejsca na izolacji.
Back to top
   
joy_pl
Poziom 23
Poziom 23


Joined: 07 Jun 2005
Posts: 3729
Location: Cierpice

Post#12 10 Oct 2009 14:12   

Re: Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)


Jego konkretna indukcyjność nie ma znaczenia, jest to po prostu kilka, kilkanaście zwoi...
Back to top
   
aaadick
Poziom 14
Poziom 14


Joined: 14 Jan 2008
Posts: 172
Location: Żory

Post#13 11 Oct 2009 19:16   

Re: Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)


Zgadzam się z powyższymi opiniami!
Tak więc konstrukcja naprawdę nieopłacalna;/. A o estetyce wolę nie wspominać... Przecież istnieją płytki uniwersalne jeśli nie ma możliwości takowej wytrawić.

Pozdrawiam ;).
Back to top
   
robson24-78
Poziom 16
Poziom 16


Joined: 14 Jun 2006
Posts: 335
Location: Toruń

Post#14 15 Oct 2009 15:21   

Re: Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)


aaadick wrote:
Zgadzam się z powyższymi opiniami!
Tak więc konstrukcja naprawdę nieopłacalna;/. A o estetyce wolę nie wspominać... Przecież istnieją płytki uniwersalne jeśli nie ma możliwości takowej wytrawić.


Nie zgadzam się!
Po pierwsze, Twórca miał większość części na składzie, więc wkład finansowy był znikomy.
Po drugie, użyte kości mają spory potencjał i dobrą jakość dźwięku jak na scalone końcówki mocy.
Po trzecie, estetykę można zawsze poprawić, w tym przypadku niewielkim nakładem pracy - to nie jest rozbudowany układ z wieloma elementami.
Po czwarte, osobiście uważam że trendy w budowie wzmacniaczy mocy wśród większości amatorów idą w złym kierunku - nie wiadomo jak wielka moc przy najmniejszym nakładzie kosztów. Zapomniano o wzmacniaczach średniej mocy o małych gabarytach, za to wykonanych porządnie.

Pozdrawiam!
Back to top
   
bbiidduull
Poziom 21
Poziom 21


Joined: 23 May 2008
Posts: 1396
Location: Radzyń Podlaski

Post#15 15 Oct 2009 15:37   

Re: Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)


Pomyslał ktoś że może robi to dla tego żeby nabrać wprawy i doświadczenia, mieć ze swojej konstrukcji satysfakcje? Tego nie kupisz za żadną cene...

Pozdrawiam
Back to top
   
store10
Poziom 14
Poziom 14


Joined: 02 Aug 2009
Posts: 190

Post#16 Post from the author of the topic 15 Oct 2009 17:41   

Re: Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)


Cieszę się, że są pozytywne opinie, jednakże zgadzam się również z tymi negatywnymi.

Stosunek cena/moc jest przy takiej konstrukcji w istocie fatalny, w szczególności gdy budujemy wzmacniacz od zera i tu nie ma o czym dyskutować. Ja już miałem trochę komponentów na stanie.

Moc zdecydowanie nie jest silną stroną tego projektu. 4W pozwalają już trochę pohałasować, ale... pisałem już o tym wcześniej, nie będę się powtarzał :wink:. Mam też inne wzmacniacze o większych mocach i wiem jak to smakuje.

Aha, pamiętajmy, że głośność zestawu zależy nie tylko od mocy wzmacniacza, a także od sprawności zastosowanych głośników. Jeszcze jedno, ciśnienie akustyczne maleje do kwadratu z odległością. Przykładowo zbliżając kolumny do głowy na dwa razy mniejszą odległość zwiększamy amplitudę wrażeń odsłuchowych czterokrotnie.
W moim przypadku kolumienki stoją na biórku w odległości około 70..80cm.

Wniosek: zamiast budować 400W wzmacniacz, zbuduj 100W i zbliż kolumny dwukrotnie. :D
A już dyskusje o wyższości wzmacnicza np. 150W nad 100W rozkładają mnie na łopatki.


Obawiam się, że płytka uniwersalna była by trochę większa, a przecież gabaryty są tu kluczowe. Równiótko wytrawiona napewno jest bardziej estetyczna, od krzywo wyfrezowanej wiertłem. Proszę wybaczyć, zwyczajnie brakło mi chęci do ciapania się w odczynnikach chemicznych.


Swoją drogą, po głowie chodzi mi pomysł zmieszczenia w tych gabarytach wzmacniacza o dziesięciokrotnie większej mocy, ale to może powstanie (o ile w ogóle) w bliżej nieokreślonej przyszłości.
Back to top
   
Google

Google Adsense


Post# Post from the author of the topic 15 Oct 2009 17:41   





Back to top
   
aaadick
Poziom 14
Poziom 14


Joined: 14 Jan 2008
Posts: 172
Location: Żory

Post#17 15 Oct 2009 18:20   

Re: Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)


store10 napisał:
Quote:
Obawiam się, że płytka uniwersalna była by trochę większa, a przecież gabaryty są tu kluczowe. Równiótko wytrawiona napewno jest bardziej estetyczna, od krzywo wyfrezowanej wiertłem. Proszę wybaczyć, zwyczajnie brakło mi chęci do ciapania się w odczynnikach chemicznych.


Zapewniam kolegę, że wyrób płytek drukowanych nie jest taki skomplikowany i ciężki jak kolega myśli ;). Bardzo fajnie sie trawi w nadsiarczanie sodu b327. Więc proponuję się wgłębić w tą metodę, a konstruowanie zostanie uproszczone oraz o wiele estetyczniejsze ;)).

bbiidduull napisał:
Pomyślał ktoś że może robi to dla tego żeby nabrać wprawy i doświadczenia, mieć ze swojej konstrukcji satysfakcje? Tego nie kupisz za żadną cene...

Tak, zgadzam się, doświadczenie rzecz najważniejsza i najcenniejsza. No i po uruchomieniu takiego układu, też spora satysfakcja.

PS. Jeśli kolega planuje zrobić coś mocniejszego, i z małym nakładem finansowym, to polecam Wzmacniacz na TDA7294. - no chyba, że się mylę:).

Pozdrawiam
Back to top
   
store10
Poziom 14
Poziom 14


Joined: 02 Aug 2009
Posts: 190

Post#18 Post from the author of the topic 04 Feb 2012 03:45   

Re: Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)


Wymiary płytki z elementami smd - 20mm x 25mm
Płytka cięta tarczką :D

Obudowa: Z-30A
Radiator: A4129

Transformator: 10VA 12V zalewany do druku


Schemat ten sam co zwykle... tylko wartości inne, 120kohm i 5,6kohm, 27ohm, konsensatory 4,7uF, 100nF

Zasilacz: 2x 4,4mF (25V)
Napięcie jałowe: 2x 18V


Moc sinusa 500Hz: 7W @ 8ohm


Foty:
Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm) Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm) Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm) Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)
Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm) Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm) Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm) Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)
Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm) Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)
Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm) Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)


Edytowano 7 lutego 2012

Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)



- R2 zmniejszono do 13kohm
- równolegle z R2 dodano kondensator 330pF
- dodano ekran od strony uzwojeń transformatora (działa jak okładka kondensatora; prąd pasożytniczej pojemności uzwojenia transformatora nie wywołuje niepożądanych zakłóceń, spadku napięcia na R2)

te zmiany miały na celu poprawę parametrów przy otwartym wejściu wzmacniacza


- zauważono niewielkie oscylacje na częstot. 6MHz i pojawiające się zniekształcenia nieliniowe sygnału użytecznego - R6 zmniejszono do 9ohm

- R4 zmniejszono do 2,8kohm tym samym zwiększając wzmocnienie do około 35V/V

Na fotografiach nie widać wszystkich naniesionych zmian.

Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm) Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)


Edytowano 28 luty

Kolejny wzmacniacz z serii miniaturowych wzmacniaczy mocy.

Obudowa: KM-42BN
Radiator: blacha aluminiowa 35mm X 90mm X 1mm
Transformator: TSZZ10/008M Indel 10VA 2x12VAC

Wymiary zewnętrzne: 89mm X 64mm X 41mm

Zasilacz: 4x1N4007, 2x 4,4mF
Wzmacniacz:
Podobnie jak w poprzednich wersjach
- wejście: 2,7kohm (2x 5,6k); 4,7uF; 39kohm; 180pF
- sprzężenie: 180kohm; 5,6kohm; 4,7uF
- filtry wyjściowe: 2x 10ohm; 100nF; 1uH

Układ mocno grzeje się, zabezpieczenie termiczne nie włącza się, poziom zniekształceń typowo dla tych scalaków w tej aplikacji - THD poniżej 0,01% w całym paśmie akustycznym.

Prócz ekranu trafa, warto umasić radiator. -Uzas na radiatorze zawiera sygnał 100Hz + harmoniczne. Warto też inaczej zaprojektować płytkę tak, aby było jak najmniej pojemności pasożytniczych z wejściem (39k). Temat dla purystów dźwiękowych. W praktyce, tak jak jest wystarcza. Podłączenie urządzenia do wejścia znacznie zmniejsza impedancję (39k) tym samym redukuje wpływ prądów z pojemności pasożytniczych.

Z obudowy usunięto wewnętrzne plastiki. Zamiast śruby, sklejono taśmą.
Wywiercono otwory w odpowiednich miejscach, przyszlifowano transformator w miejscu przewodu.

Należy dodać miniaturowy bezpiecznik na zasilaniu 230VAC. Tu nie ma go.

Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm) Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm) Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm) Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)
Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm) Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm) Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm) Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)
Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm) Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm) Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm) Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)
Back to top
   
Post new topic  Reply to topic   [ + ] [ - ]    Main Page -> Forum Index -> DIY Structures -> DIY Beginners / Unfinished -> Wzmacniacz mocy 2x4W (4ohm)
Page 1 of 1
Similar topics
wzmacniacz 200W/4ohm mosfet schemat-opis+PCB (20)
Wzmacniacz 350W/4ohm Silicon kompletny projekt (15)
Wzmacniacz 1.5Kw 4ohm bardzo prosta konstrukcja. (14)
Miniwzmacniacz NE530 akustyczny stereo 2x4W (7)
Wzmacniacz mocy 2x35W(4ohm) zasilany z modyfikowanego AT/ATX (21)
Wzmacniacz mocy 60W/8Ohm lub 100W/4Ohm (5)
Mini wzmacniacz 2x4W (49)
Przenośny wzmacniacz 2x4W (47)
Wzmacniacz lampowy 2x4W (18)

Page generation time: 0.252 seconds


FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact
elektroda.pl topic RSS feed