Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Niskobudżetowa regeneracja ALTUSów 110

dx3polo 05 Paź 2009 16:08 16749 28
  • Niskobudżetowa regeneracja ALTUSów 110

    Chciałem zawsze mieć altusy jednak zakup nowych znacznie przekraczał moje możliwości... Postanowiłem więc że, zakupie jakieś truposze i postaram się je doprowadzić do stanu używalności. W końcu znalazłem dwie kolumny bez podstawek, strasznie poobijane, głośniki nie miały górnego zawieszenia lecz kolumny mimo to były kompletne, Aluminiowe pierścienie ozdobne w stanie niemalże idealnym. Szybko zdecydowałem się na zakup.

    Regeneracje rozpocząłem od wymiany kondensatorów w zwrotnicach. Następnie wyciąłem membrany z głośników ale zostawiłem cewki i dolny resor. Nie było sensu ich wymieniać skoro impedancja cewek była dobra a i dolny resor nie miał oznak zużycia. Membrany zakupiłem na znanym serwisie aukcyjnym. Montaż membran w 4 głośnikach zajął mi 2 godziny + 36h na wyschnięcie kleju. Cewki centrowałem zwykłym papierem do drukarki. Ktoś kto ma zamiar regenerować głośniki polecam przeczytać najpierw artykuł o zasadzie działania głośnika oraz opis jak należy regenerować głośniki.

    Obudowy kolumn najpierw wyczyściłem z farby. Potem wszelkie ubytki (obite rogi i krawędzie) uzupełniłem szpachlą z dodatkiem włókna szklanego. Potem szlifowanie na gładko papierem ściernym. Uznałem że, nie okleję ich tandetną okleiną PCV więc wybrałem się do sklepu z okleinami i zakupiłem dwa liście (64cm x 2500cm) forniru. Fornir przyklejałem klejem butaprenopodobnym "Pattex", tym samym klejem przyklejałem również membrany. Po wyschnięciu kleju należało przyciąć naddatek oraz przeszlifować krawędzie papierem ściernym. Potem już wystarczyło nałożyć kapon ( aby fornir nie ściemniał) oraz 2 warstwy lakieru bezbarwnego. Ja malowałem pędzlem bo nie miałem dostępu do malowania pistoletem.

    Całkowity koszt to:
    kondensatory miflex- 0zł (miałem)
    kolumny-150zł
    szpachla-7zł
    lakier Domalux- 0zł (miałem)
    kapon-10zł
    membrany-25zł
    fornir-80zł
    klej-20zł

    =292zł

    Nie doliczam oczywiście roboczogodzin które poświęciłem na regeneracje ale myślę że warto było.

    Teraz kolumienki napędzane są Unitrą WS 304S. Przepraszam za jakość zdjęć bo robiłem je telefonem.

    Niskobudżetowa regeneracja ALTUSów 110 Niskobudżetowa regeneracja ALTUSów 110 Niskobudżetowa regeneracja ALTUSów 110
    Niskobudżetowa regeneracja ALTUSów 110 Niskobudżetowa regeneracja ALTUSów 110 Niskobudżetowa regeneracja ALTUSów 110
    Niskobudżetowa regeneracja ALTUSów 110 Niskobudżetowa regeneracja ALTUSów 110 Niskobudżetowa regeneracja ALTUSów 110


    Fajne!
  • #2 05 Paź 2009 19:37
    skaktus
    Poziom 37  

    Noo, ładnie.

    Jak grają ? Jakie wrażenia ?

    PS-żeby foto z telefonu ładnie wyszło zrób fotki na zewnątrz z lepszym oświetleniem.

  • #3 05 Paź 2009 19:46
    PZ IX
    Poziom 32  

    Fakt, ta regeneracja bardzo niskobudżetowa. :) Membrany widać tanie i nieoryginalne. A po co kroiłeś GDMy? nie wystarczyło cieniutko polakierować membran i wymienić pianek? Dużo też przy tym inwencji własnej nie wykazałeś!
    BTW wzmacniacz mocarny nie jest. Ja swoje HX 80 (krewniaki Altus-a 110) napędzam amplitunerkiem o mocy muzycznej 2x80W/8R i jest im mało! Jak założysz normalne bass-reflexy i bez siateczek, to śmiało można pompować i 100W, ale z odpowiednią dozą ostrożności.

  • #4 05 Paź 2009 22:51
    dx3polo
    Poziom 9  

    Wrażenia z odsłuchu jak najbardziej mi odpowiadają. Membrany tanie i nieoryginalne bo to w końcu niskobudżetówka ( studencka )tak samo jak wzmacniacz, którego miejsce niedługo zajmie zapewne jakiś ampli. Bass reflex jest oryginalny i póki co nie zamierzam go zmieniać na inny. Kroiłem GDM z tego względu że, po pierwsze komplet membran był w cenie jednego zawieszenia piankowego a po drugie wydawało mi się łatwiej zmienić całą membrane niż kleić samo zawieszenie. Pozatym była to moja pierwsza regeneracja głośników i nie chciałem inwestować w drogie części bo jakbym coś zepsuł to tylko szkoda by mi było kasy. W następne napewno zainwestuje więcej i poświęce na nie więcej czasu.

  • #5 05 Paź 2009 23:58
    simoneus1
    Poziom 16  

    Witam
    Do kolegi PZ IX. To, że autorowi tematu chciał się zregenerować te altusy a nie rozbebeszyć i złożyć coś co nawet kupy i d... się nie trzyma daję duży plus. Po drugie nie każdego stać na pseudo-oryginalne zawieszenie. Sam mam altusy 110 po regeneracji ale nie miałem tyle cierpliwości do nich co autor (choć musiałem skompletować wszystkie głośniki, zbudować komorę głośnika średniotonowego i zwrotnicę) brakuje mi jeszcze tych aluminiowych obręczy wokół głośników i przełączników. Zasilam je amplitunerem hardman/kardon w systemie stereo co daje 45 W przy 8Ω na kanał w dodatku mam szeregowo podłączone do nich saby 70 i powiem że a konstrukcję z taką datą to naprawdę świetnie grają.

    Serdecznie pozdrawiam Simoneus1

  • #6 06 Paź 2009 00:03
    livekiller
    Poziom 15  

    GDMy jednak polecałbym kupić nowe na allegro. Miałem porównanie miedzy kolumną z oryginalnym GDMem i regenerowanym przy użyciu zestawu z allegro. Było słychać wyraźną różnice na niekorzyść głośnika regenerowanego - średnie tony były przytłumione.

  • #7 06 Paź 2009 00:52
    LysyOsw
    Poziom 26  

    PZ IX napisał:
    Fakt, ta regeneracja bardzo niskobudżetowa. :) Membrany widać tanie i nieoryginalne. A po co kroiłeś GDMy? nie wystarczyło cieniutko polakierować membran i wymienić pianek? Dużo też przy tym inwencji własnej nie wykazałeś!
    BTW wzmacniacz mocarny nie jest. Ja swoje HX 80 (krewniaki Altus-a 110) napędzam amplitunerkiem o mocy muzycznej 2x80W/8R i jest im mało! Jak założysz normalne bass-reflexy i bez siateczek, to śmiało można pompować i 100W, ale z odpowiednią dozą ostrożności.


    Hm, a ja mam pytanie czy wymiana siateczek na tunele cos daje? Lepiej schodzi bas, czy co

  • #8 06 Paź 2009 01:42
    jarek_uk
    Poziom 13  

    na czarnym by lepiej się odbijały pierścienie aluminiowe ale tęż mi się podoba kiedyś się wyciskało moc na maximum z tych paczek

  • #9 06 Paź 2009 19:40
    robert74
    Poziom 17  

    Wszystkie membramy na allegro to Chińczyki, i regeneracja głośnika na nich pozbawia głośniki ok 30% brzmienia. Trzeba by było mieć do wyboru je wszystkie i móc wybrać te najbardziej zbliżone wagą i sztywnością do oryginału bo nawet z tej samej serii potrafią różnić się wagą.Ale jak nie ma oryginałów to się robi czy się ma.Pozatym fajny efekt.

  • #10 07 Paź 2009 09:39
    mklos1
    Poziom 25  

    Moim zdaniem regeneracja głośników jest nieopłacalna. Ja miałem dylemat z moimi SPACE '86. Padły mi membrany niskotonowe (spróchniało zawieszenie membrany). Na początku brałem pod uwagę regenerację lub zamienniki... Tanie zamienniki - no cóż. Nie ma co się po nich spodziewać rewelacji. Jak wszedłem w temat regeneracji i poszperałem po necie, to stwierdziłem, że dobra regeneracja jest droga, wręcz nieopłacalna. Finalnie zdecydowałem się na oryginalne głośniki i nie żałuję.

  • #11 07 Paź 2009 20:38
    PZ IX
    Poziom 32  

    simoneus1 - Po pierwsze - ciekawe skąd niby wiesz, że jest to zawieszenie pseudo oryginalnie? Masz 100% pewności?
    LysyOsw - Siateczek nie powinno tam w ogóle być. Paskudzą brzmienie i sprawiają, że GDNy się duszą.
    mklos1 - Dobra regeneracja kosztuje? Ciekawa teza... Ostatnio płaciłem 10 zł za jedno zawieszenie oryginalne do GDN 20/60/3. I działa w 100%. Nie wiem, co w tym drogiego. A GDM może poczekać na regenerację dłuuugo. One co prawda nie mają takiego brzmienia jak z nieutlenionymi piankami, ale nie jest tak źle. ;)

  • #12 07 Paź 2009 23:25
    dx3polo
    Poziom 9  

    do PZ IX:Ja jestem lakiem w akustyce i dopiero wchodze w tematy. Po czym poznajesz ze siatki tłumią GDMy ? Co znaczy że GDMy sie duszą ? Masz jakieś konkretne pomiary ciśnienia ?

    simoneus1 napisał:
    Po drugie nie każdego stać na pseudo-oryginalne zawieszenie.


    PZ IX napisał:
    simoneus1 - Po pierwsze - ciekawe skąd niby wiesz, że jest to zawieszenie pseudo oryginalnie? Masz 100% pewności?


    A Ty masz 100% pewności że, Twoje membrany są oryginalne ? Jak tak to proszę wyjaśnij mi skąd masz aż taką dużą pewność. Bo ja np to zapewnień sprzedawcy nie brałbym całkiem na serio.

  • #13 08 Paź 2009 21:32
    PZ IX
    Poziom 32  

    Po co mierzyć ciśnienia, skoro to wyraźnie widać i słychać, że aż pierdzi, a głośniki NISKOTONOWE GDN (nie mylić z GDM - średnotonowymi :!: ) mają ogromne wychyły mimo niedużej mocy podanej do głośnika? Wyraźny argument, by wywalić te niepotrzebne dziadostwa, których nie ma 90% kolumn bass-reflex.
    Mam 99% pewności oryginalności swoich membran z zawieszeniami w GDN 25/40/3, gdyż z wyglądu, faktury jak i gramatury materiału są niemal identyczne (jeśli nie te same), co fabryczne.

  • #14 09 Paź 2009 13:59
    madbusu
    Poziom 9  

    Bardzo ciekawe!
    jakość dźwięku, jak?
    wartości inwestycji?:D

  • #15 09 Paź 2009 20:29
    mklos1
    Poziom 25  

    PZ IX napisał:
    mklos1 - Dobra regeneracja kosztuje? Ciekawa teza... Ostatnio płaciłem 10 zł za jedno zawieszenie oryginalne do GDN 20/60/3. I działa w 100%. Nie wiem, co w tym drogiego. A GDM może poczekać na regenerację dłuuugo. One co prawda nie mają takiego brzmienia jak z nieutlenionymi piankami, ale nie jest tak źle. ;)


    1) Trzeba umieć zregenerować głośnik.
    2) Trzeba poświęcić czas.

    Zwykle jest tak, że złożenie czegoś z części zamiennych wychodzi drożej niż zakup już gotowego produktu. Jak popatrzyłem sobie po cenach elementów głośnikowych do Tonsilów różnej maści, to coś mi się zdaje, że teoretycznie można złożyć głośnik taniej niż jego cena rynkowa... Jakoś nie chce mi się w to wierzyć...

  • #16 09 Paź 2009 21:52
    PZ IX
    Poziom 32  

    Czas? 1,5 godziny na głośnik :) A umiejętności nie muszą być duże. Akurat Tonsile z wypukleniem na brzegu membrany regeneruje się łatwiutko, nawet bez centrowania!

  • #17 09 Paź 2009 22:18
    Pain
    Poziom 25  

    mklos1 napisał:
    Zwykle jest tak, że złożenie czegoś z części zamiennych wychodzi drożej niż zakup już gotowego produktu. Jak popatrzyłem sobie po cenach elementów głośnikowych do Tonsilów różnej maści, to coś mi się zdaje, że teoretycznie można złożyć głośnik taniej niż jego cena rynkowa... Jakoś nie chce mi się w to wierzyć...

    Czasem nie patrzyłeś na chińskie części z allegro? Różnica w cenie membrany z umifon'u, a takiej z allegro jest dość duża ale też wystarczy wziąć obie do ręki żeby stwierdzić, że to dwie różne ligi. Zawieszenia dolne pewnie też się różnią sztywnością od tonsilowskich. Kosze z układami magnetycznymi to jedynie na rynku wtórnym, a wiadomo że używane jest mniej warte niż nowe. Cewki z allegro czym się różnią w stosunku do tonsilowskich nie wiem, można też na umifonie złożyć zamówienie ale cena już nie mała. No i jeszcze odpada robocizna. Zapewne stąd różnica w cenie.

  • #18 09 Paź 2009 22:29
    Crystalics
    Poziom 11  

    dx3polo ładnie to zrobiłeś, ale z tymi głośnikami czy do końca dobrze to nie wiem? Nauczył mnie starszy pan z Namysłowa /radiotechnik, robił to już w latach 50-tych kiedy to głośniki były bardzo drogie/ jak regenerować głośniki.
    Mianowicie membrany tuz po wklejeniu podłączałem na kilkanaście sekund
    do prądu zmiennego /stosowałem wtedy trafo dzwonkowe chyba 3v/. Membrana wprowadzona w drgania świetnie układała się. Oczywiście podobnie jak Ty stosowałem dystans na magnesie w formie cienkiego paska papieru. Często okazywało się, że jakość dźwięku w tak naprawionym głośniku była lepsza niż w fabrycznym. Kleiłem membrany
    butaprenem, był to jedyny klej elastyczny szybkoschnący i wodoodporny.
    Po zdjęciach widzę, że dość dbale to zrobiłeś. Pozdrawiam życzę przyjemnego słuchania.
    W załączniku załączam schemat elektronicznego wibratora do ustawiania membramy w głośniku. Wykonałem go sam.

    Załączniki:
  • #19 09 Paź 2009 23:58
    dx3polo
    Poziom 9  

    Jak już napisałem jestem lakiem w akustyce. Jak dla wyniki końcowe wizualne i odsłuchowe są super. Być może je ulepsze albo zmienie na 240. Zapomiałem dodać że jeden średniotonowy głośnik miał oderwaną cewkę od resora i z pomiarów suwmiarką drugiego głośnika udało mi ustawić ją na odpowiedniej wysokości bez cięcia resora. Karkasy cewek oczyszczałem z resztek starej membrany i kleju używając dremela (bardzo przydatny, inaczej wg mnie nie ma szans w inny sposób oczyścić stary karkas). Fakt faktem umiejętności nie trzeba mieć dużych, wystarczy przeczytać co nieco o regeneracji i mieć trochę cierpliwości.

    Upss sorka :P Faktycznie pomyliłem oznaczenia nisko z wysokotonowymi.
    Hmm to jakie mam założyć te bass reflexy? Chodzi mi o długość tunelu(?), bo oryginalnie to wogóle go nie ma. Co do wychyleń to zauważyłem że to zależy też od wzmaka. Na unitrze fakt troche się bujają ale podpiąłem je pod Sony 2x90W i było dużo lepiej.

    Co do mocniejszego wzmaka to mam Fishera 4x100W produkcji japońskiej który wcześniej zajmował miejsce unitry. Podłączony pod 4 altusy 240W grał całą noc niemalże non stop na stopniu głośności 7-8 (skala od 0 do 10). Teraz jednak nie gra bo się zepsuł. Trochę dziwna sprawa bo wszystko działało nie przegrzewał się itp aż pewnego razu go włączyłem i i usłyszałem tylko... no właśnie nic nie usłyszałem. Prawdopodobnie poszła końcówka mocy bo: 1-zasilacz gra, 2-załączanie kolumn gra, 3-selektor wejść działa, sygnał dochodzi na końcówke przez equalizer i... wychodzi w takiej samej formie, sprawdzałem na ruskim (ech...) oscyloskopie. W sumie to tak nie w tym temacie ale może ktoś podpowie co jeszcze moge sprawdzić ? Proszę pisać na PW. Za schemat do niego niestety trzeba zapłacić.

  • #20 10 Paź 2009 08:43
    mklos1
    Poziom 25  

    Pain napisał:
    Czasem nie patrzyłeś na chińskie części z allegro? Różnica w cenie membrany z umifon'u, a takiej z allegro jest dość duża ale też wystarczy wziąć obie do ręki żeby stwierdzić, że to dwie różne ligi. Zawieszenia dolne pewnie też się różnią sztywnością od tonsilowskich. Kosze z układami magnetycznymi to jedynie na rynku wtórnym, a wiadomo że używane jest mniej warte niż nowe. Cewki z allegro czym się różnią w stosunku do tonsilowskich nie wiem, można też na umifonie złożyć zamówienie ale cena już nie mała. No i jeszcze odpada robocizna. Zapewne stąd różnica w cenie.


    Zawieszenie z membraną 9,99PLN, Cewka 9,99PLN, Zawieszenie dolne też jakoś niedrogo (ale ceny już nie pamiętam). Jakoś trudno mi wierzyć, że to oryginał. Poza tym jeżeli ktoś to sprzedaje, to musi na tym zarobić... Więc jaka jest cena wyjściowa?

    Jednak pozostanę przy zdaniu, że przy założeniu, iż dysponuje się oryginalnymi częściami, regeneracja przez osobę niedoświadczoną w temacie chyba nie ma sensu. Nowy głośnik kosztuje 100-120 PLN i ma się pewność co do oryginalności części oraz profesjonalizmu złożenia przez producenta.

    Mam pytanie do PZ IX. Czy gdybyś miał wykonać regenerację komercyjnie, to ile by to kosztowało łącznie (oczywiście na oryginalnych podzespołach + robocizna)?

  • #21 10 Paź 2009 12:54
    Pain
    Poziom 25  

    No właśnie, da się w ten sposób złożyć głośnik ale te tanie części to nie są oryginalne więc nie można powiedzieć, że w ten sposób da się złożyć głośnik tonsilowski. Kilka miesięcy temu pisałem do tonsilu w sprawie regeneracji GDN 25/40/3 (miałem sam kosz) koszt chyba 50 albo 60zł mi podali + przesyłki.

  • #22 11 Paź 2009 07:47
    PZ IX
    Poziom 32  

    Crystalics, moim zdaniem nie ma potrzeby konstruowania wibratorów i generatorków. Wystarczy po prostu przed regeneracją delikatnie ręką spowodować ruch membrany naciskając równo w 5 miejscach brzegi kopułki albo jeśli się da w sam środek kopułki i spróbować ustawić cewkę tak, aby nic nie tarło. Jeśli nie trze podczas równiutkiego wciskania, to wszystko jest świetnie ustawione. Po sklejeniu zawieszenia robimy to samo i przesuwamy zawieszenie na koszu, aby chodził głośnik bez tarcia jeśli z każdej strony równo się naciska.
    Za zrobienie jednego głośnika, który poza pianką ma wszystko w najlepszym stanie wziąłbym z pewnością ok. 30-40 zł, razem z częściami. Sama robocizna koło 18-28 zł.

  • #23 11 Lis 2009 19:57
    SzympansTczewSTX
    Poziom 8  

    A czy ktoś na Pomorzu wygeneruje mi to za nawet 50 za kolumnę, ale na Pomorzu proszę o odpowiedź
    A jak co to mam altusy 110 regeneracja dotyczy niskotonówek
    A tak w ogóle to Altusy 110-tki mają GDN 25/40, a może są jakieś głośniki do 120 zł o większej mocy, a jak są i przekraczają 120 zł to i tak napiszcie jak co ;p

  • #24 12 Lis 2009 21:23
    kris_bdg
    Poziom 9  

    Pomijając toczącą się rozmowę na temat wymiany membran, wypowiem się na temat samej regeneracji, kawał solidnej pracy, dobre wykończenie, ładnie prezentują się w nowych barwach, plusem jest to że nie zniszczyłeś tych kolumn przez wymianę głośników na "zamienniki". Widziałem na zdjęciu mniejsze rodzeństwo ZG30;)
    Pozdrawiam i życzę dalszych sukcesów na polu regeneracji:)

  • #25 12 Lis 2009 22:56
    dx3polo
    Poziom 9  

    kris_bdg napisał:
    Widziałem na zdjęciu mniejsze rodzeństwo ZG30;)


    Do ZG30 jakieś 3-4 lata temu kupiłem nówki głośniki niskotonowe tonsila (wtedy nie wiedziałem że, istnieje coś takiego jak regeneracja), a w wysokotonowych zmieniałem cewki. Ponadto kondensatory przy zwrotnicach. Obudowy ZG30 są w pełni oryginalne. Teraz jedynie stoją przy altusach ale jak zakupie lepszy wzmacniacz bądź ampli to i one będą grały.

  • #26 15 Sty 2010 13:27
    saikomiki
    Poziom 11  

    Witam, regeneracja moim zdaniem pierwszorzędna.

    Mam natomiast pytanie: jaki typ membram był pierwotnie w tym głośniku, i jaki wstawiłeś po zregenerowaniu. Chodzi mi o tworzywo (papierowe, piankowe?).

    Ewentualnie jeśli jesteś w temacie, to co Twoim zdaniem było by lepsze.

    Pytam, ponieważ posiadam kolumny Mildton, w których jako gł. niskotonowy jest GDN 25/60/1 i są oczywiście popękane membrany. Zastanawiam się, jakie kupić, a kompletnie się na tym nie znam, nie wiem co by było lepsze.

  • #27 15 Sty 2010 16:14
    PZ IX
    Poziom 32  

    Ręce opadają. Popękały membrany? PAPIER popękał?

  • #28 15 Sty 2010 21:19
    saikomiki
    Poziom 11  

    Tzn. miałem na myśli, że popękała 'obwódka' wokół membran. Ta część, która łączy membranę ze metalowym szkieletem głośnika.

    PZ IX - nie denerwuj się, jak pisałem wyżej - kompletnie się na tym nie znam. Kolumny trafiły w moje ręce przypadkiem, zamierzam je naprawić i wykorzystać. Pytanie zamieściłem, aby uzyskać opinię - który typ, rodzaj membran jest lepszy (o ile można to jednoznacznie stwierdzić), ew. który lepiej się nadaje, do czego.

  • #29 15 Sty 2010 21:40
    PZ IX
    Poziom 32  

    Trochę mnie to zdenerwowało, gdyż materiałów o budowie i naprawie głośnika jest dość i mylenie pojęć mnie nieźle bulwersuje.
    Najlepszy typ membran to 100% oryginał! Kup same zawieszenia - piankowe. Ja do 20/60/3 kupowałem od AudioSerwis - bez zarzutu.

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME