| Author |
Message
|
tomek1guz
Poziom 17
Joined: 26 Apr 2006
Posts: 374
Location: Toruń
|
 #1
 12 Oct 2009 08:50 Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
Witam, mój znajomy ma takowy wzmacniacz Diory, który już był dość oklepany na tym forum, ale mam kilka pytań... On musi conajmniej raz w tygodniu wymieniać tranzystory końcowe, które po prostu się palą. Tzn BD 912 zawsze jest albo pęknięty, albo rozrywa go na dwie części, i tutaj moje pytanie, co może być przyczyną tego? BD 911 z wyglądu nie jest uszkodzony, ale ma przebicie.. Natomiast Tr. sterujące "wychodzą" z tego bez szwanku... Zawsze przy montowaniu nowych sprawdzam czy są poprawne napięcia (na bazach tranz. sterujących), czy są podkładki zastosowane, czy nie ma nigdzie zwarcia, itp. I wzmacniacz zawsze rusza po tych remontach. I podczas słuchania, nawet tego głośniejszego nic sie nie dzieje, tzn nie grzeje sie jakoś specjalnie, normalnie pracuje jak każdy wzmacniacz, nawet moge powiedzieć że grzeje sie słabiej niż mój ws który gra już długo długo bez żadnych dłubań. Zawsze myślałem że to ten kumpel coś zbroił dlatego sie pali, no ale teraz widze że to jednak nie jest jego wina.. Nawet jeśli zrobi przypadkowo zwarcie kabli głośnikowych, to dlaczego bezpiecznik nie reaguje?? Nawet zastosowałem 1,6A czyli mniejszy niż jest na schemacie a i tak to g... daje. Wzmacniacz ma usunięte zabezpieczenia przeciwzwarciowe, ale wstawione są bezpieczniki. Kolumny to Mildton 80 bez żadnych przeróbek... Prąd spoczynkowy jest oryginalnie ustawiony, więc tam nie grzebałem. Tranzystory jakie mam to ST nie wiem czy podróba czy oryginał, ale takie są u nas w sklepach... Pozdrawiam...
|
|
| Back to top |
|
 |
blantozaur
Poziom 20
Joined: 06 Apr 2003
Posts: 840
Location: Wrocław
|
#2
12 Oct 2009 09:40 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
Często się z tym spotykam , rezygnacja z zabezpieczenia = parowa jakości . Niby tak , ale użytkownik sprzętu musi być tego świadomy . Brak zabezpieczenia w wypadku zwarcia skutkuje widokiem poniżej.
A podstawowy błąd to brak korekcji prądu spoczynkowego i brak kontroli drobnicy.
Rada na takiego użytkownika ?
- Nie podpinamy kabli przy włączonym wzmacniaczu
- Stosujemy firmowe kolumny 8 ohm
lub
- Montaz zabezpieczenia
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
12 Oct 2009 09:40 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Darrieus
Poziom 23
Joined: 28 Feb 2007
Posts: 3954
|
#3
12 Oct 2009 09:42 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
| Quote: |
| Prąd spoczynkowy jest oryginalnie ustawiony, więc tam nie grzebałem. |
I błąd.
1. Sprzęt nie jest pierwszej młodości i prąd mógł się rozjechać.
2. Po wymianie końcówki mocy zawsze się sprawdza i ustawia prąd spoczynkowy.
3. Wymień profilaktycznie tranzystor odpowiedzialny za kompensację temperaturową i dopiero ustaw prąd spoczynkowy.
4. PR od regulacji prądu też zazwyczaj nadaje się do wymiany, jak się ruszy to nie ma styku i prąd sobie pływa jak mu się podoba. (tak jak trzeszczące potencjometry)
|
|
| Back to top |
|
|
h jaworski
Poziom 24
Joined: 30 Apr 2002
Posts: 4079
Location: Tychy
|
#4
12 Oct 2009 10:05 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
Ja powiem tak spróbuj zastosować inne tranzystory zamiast bd911 912 zastosuj coś innego np 2n6488 i 2n6891, miałem kilka takich przypadków że właśnie bez przyczyny eksplodowały mi te tranzystory. Zamiast bd911 załóż 2n6488 a zamiast bd912 2n6491 po założeniu oryginalnych wzmacniacze działają do dziś. Oczywiście prąd spoczynkowy trzeba ustawić.
|
|
| Back to top |
|
|
tomek1guz
Poziom 17
Joined: 26 Apr 2006
Posts: 374
Location: Toruń
|
#5
12 Oct 2009 17:24 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
No faktycznie, zapomniałem że ten pot. nie był ruszany prawie 20 lat, więc może nie działać jak należy... Ale z tego co mi wiadomo to zbyt duży prąd spoczynkowy charakteryzuje się grzaniem wzmacniacza, a ten temperaturowo na moje pracuje dobrze... I na wymianę kupię te 2N6488/91 bo w sumie to one wg schematu powinny siedzieć w ws-ce. Pozdrawiam i dziękuje za pomoc.. :)
Aha jeszcze jedno pytanko do kolegi Blantozaur
| Quote: |
| ...brak kontroli drobnicy... |
o co w tym chodzi??
I jeszcze jedno.. Oryginalnie te potencjometry od prądu spoczynkowego są ustawione na połowe zakresu, zostawić tak, czy na starcie od razu przestawić?? W sumie to nie kumam za bardzo tego bo mierząc w różnych kombinacjach pomiędzy nóżkami wszędzie jest od o do 1 kΩ... Może ktoś mi to wytłumaczyć.. ?
|
|
| Back to top |
|
|
sarna
Poziom 19
Joined: 24 Feb 2006
Posts: 751
|
#6
12 Oct 2009 17:38 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
Prąd spoczynkowy mierzy się woltomierzem a nie omomierzem ;)
A kolega pisząc "drobnica" miał pewnie na myśli drobne elementy typu rezystor czy kondensator ceramiczny
|
|
| Back to top |
|
|
Grzegorz Markowski
Poziom 22
Joined: 19 Aug 2005
Posts: 2256
Location: Częstochowa
|
#7
12 Oct 2009 17:42 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
| tomek1guz wrote: |
| ...W sumie to nie kumam za bardzo tego bo mierząc w różnych kombinacjach pomiędzy nóżkami wszędzie jest od o do 1 kΩ... Może ktoś mi to wytłumaczyć.. ? |
W sumie, to wartość prądu spoczynkowego określa się pośrednio, poprzez pomiar spadku napięcia na rezystorach emiterowych tranzystorów stopnia końcowego.
Pomiar rezystancji potencjometrów, służących do ustawienia prądu spoczynkowego, jest absurdem.
Inną metoda jest bezpośredni pomiar prądu płynącego przez kolektory tranzystorów mocy, po wyjęciu bezpiecznika i wpięciu zamiast nich amperomierza.
Por. starsze wątki na temat ustawiania prądu spoczynkowego.
GM
|
|
| Back to top |
|
|
blantozaur
Poziom 20
Joined: 06 Apr 2003
Posts: 840
Location: Wrocław
|
#8
12 Oct 2009 21:46 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
Zgadza się co do drobnicy . Częsty błąd to pomijanie owej drobnicy kończąc na podmianie tranzystorów . Jak wiadomo oporniki lubią się nadpalać od spodu w owym przypadku 4 łączące emitery z bazami tr. sterujących i końcowych. Nie koniecznie musi to być tak widoczne jak na obrazku który zamieściłem nieco wyżej .Oporniki ceramiczne potrafią być nadpalone a na ceramicznej obudowie czy wypełnieniu nie będzie to widoczne . Po dosyć rozległych uszkodzeniach warto podmienić kondensatorki . Sprawdzenie jak dla mnie to po postu wymiana na nowy . Jeśli tylko po przeanalizowaniu uszkodzeń na element pada podejrzenie , że jest uszkodzony to go wymieniam . Od biedy opornik 5w mogę pomierzyć ale reszta to dosłownie grosze i dla spokoju podmianka.
Może to i na wyrost ale we wzmacniaczu bez zabezpieczenia zanim zadziała bezpiecznik sieciowy może spalić się dużo więcej jak na przytoczonym obrazku.
|
|
| Back to top |
|
|
tomek1guz
Poziom 17
Joined: 26 Apr 2006
Posts: 374
Location: Toruń
|
#9
14 Oct 2009 10:32 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
Oj... mój błąd źle odczytałem ze schematu, bo miałem troche niewyraźny, myślałem że ten pot. ma zakres do 10kΩ, dlatego nie rozumiałem o co chodzi.. Teraz już wszystko kumam ;) Wymienie te potencjometry, kondensatory, wstawie tr. 2N6488/91 i mam nadzieję że wszystko już bedzie sprawnie działało.. :) Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
tomek1guz
Poziom 17
Joined: 26 Apr 2006
Posts: 374
Location: Toruń
|
#10
07 Dec 2009 18:15 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
No i klapa.. Otóż, zostały wymienione wszystkie tranzystory, łącznie z parą różnicową, wszystkie kondensatory elektrolityczne ( w całym wzmacniaczu ), potencjometr od reg. prądu spoczynkowego ustawiony na minimum (tzn skrajne lewe położenie suwaka), no i było Ok. wzmacniacz troche pograł przy cichym poziomie głośności, chciałem go troche rozgrzać, żeby dokładnie sprawdzić ten prąd spoczynkowy, i znowu buch! rozerwany tr. BD912, przebicie na tr. BD 911, BD 139, spalony opornik R538. Słuchałem praktycznie na pełnej głośności (oczywiście bez przesterów) przez ok. 10-15 min... Niestety nie udało mi się w Toruniu zdobyć 2N64xx dlatego zamontowałem BD..
Może to być dla was dziwne że wzmacniacz sam się przepala, ale tak naprawdę jest... jak gra cicho, to gra, ale jak troche dłużej popracuje na wyższych obrotach od razu dzieją się takie cyrki jak powyżej... Jak dorwę aparat to zrobie foty dla potwierdzenia.. Aha i pytanko, czy zbyt mały prąd spoczynkowy jest szkodliwy?
A może to być spowodowane tym, że pomiędzy tranzystorem a radiatorem nie ma oryginalnej podkładki i pasty termoprzewodzącej ?
|
|
| Back to top |
|
|
nowikzdw
Poziom 19
Joined: 29 Jun 2005
Posts: 675
Location: Zduńska Wola
|
#11
07 Dec 2009 20:37 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
Zbyt mały prąd spoczynkowy powoduje zniekształcenia. Pewny jesteś, że prąd ustawiłeś na minimum?
Tranzystory MUSZĄ być odizolowane od radiatora!
Tranzystory w końcówce powinny, a wręcz muszą być sparowane.
Być może z jakiś przyczyn, przy pełnym wysterowaniu wzmacniacz się wzbudza.
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
chaka
Poziom 23
Joined: 07 Apr 2003
Posts: 3167
Location: Wrocław
|
#12
07 Dec 2009 21:48 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
Tranzystory mocy nie muszą być wcale parowane w tym wzmacniaczu. Wpływa to oczywiście na zniekształcenia, ale w przypadku tego modelu nie przejmował bym się tym..
Moim zdaniem kupujesz podróbki tranzystorów mocy. Rozłup jeden z uszkodzonych tranzystorów, a na blaszce za pomocą której jest mocowany do radiatora będzie widoczny kawałek krzemu, taki mały kwadracik. Jakie on ma wymiary?
|
|
| Back to top |
|
|
nowikzdw
Poziom 19
Joined: 29 Jun 2005
Posts: 675
Location: Zduńska Wola
|
#13
07 Dec 2009 23:23 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
Prawda że Unitra zniesie niesparowane tranzystory, ale lepiej jest parować ;) Miałem raz sytuację, że były nie sparowany, i po dodaniu basu było bum.
Może faktycznie masz tandetne elementy?
|
|
| Back to top |
|
|
chaka
Poziom 23
Joined: 07 Apr 2003
Posts: 3167
Location: Wrocław
|
#14
08 Dec 2009 11:50 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
parowanie tranzystorów nie ma wpływu na awaryjność tego sprzętu
|
|
| Back to top |
|
|
sarna
Poziom 19
Joined: 24 Feb 2006
Posts: 751
|
#15
08 Dec 2009 16:49 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
| chaka wrote: |
| parowanie tranzystorów nie ma wpływu na awaryjność tego sprzętu |
AMEN.
Mam 2 sztuki, ani w jednej nie mam parowanych i gwarantuje że nie ma to wpływu na "bum".
|
|
| Back to top |
|
|
tomek1guz
Poziom 17
Joined: 26 Apr 2006
Posts: 374
Location: Toruń
|
#16
09 Dec 2009 20:29 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
Jeśli chodzi o ten kwadracik krzemu, to ma on bok o długości 1mm. No i mija kolejny dzień poprawnego działania wzmacniacza, tylko że cicho słucham.. Troche Boje się znowu dać mu czadu, żeby znów nie stracić kolejnych tranzystorów...
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
09 Dec 2009 20:29 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
sarna
Poziom 19
Joined: 24 Feb 2006
Posts: 751
|
#17
10 Dec 2009 17:09 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
Jaki masz prąd spoczynkowy?
|
|
| Back to top |
|
|
chaka
Poziom 23
Joined: 07 Apr 2003
Posts: 3167
Location: Wrocław
|
#18
10 Dec 2009 21:34 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
I stracisz kolejne bo wstawiasz podróbki. Kup w innym sklepie.
|
|
| Back to top |
|
|
tomek1guz
Poziom 17
Joined: 26 Apr 2006
Posts: 374
Location: Toruń
|
#19
31 Dec 2009 19:14 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
| chaka wrote: |
| I stracisz kolejne bo wstawiasz podróbki. Kup w innym sklepie. |
I straciłem... Niech ktoś mi powie, czy pot. ustawiony w tej pozycji daje najmniejszy prąd spoczynkowy ?? a jeśli nie, to w jakiej pozycji jest najmniejszy.. Bo własnie w takiej pozycji było to ustawione i sie przepaliło... Dokładnie w taki sam sposób jak poprzednio.. i o dziwno ciągle na prawym kanale.. lewy w porządku.. tzn w tym przypadku nie rozerwało żadnego tranzystora ale przepaliły sie wszystkie w tym kanale i to przy dłuzszym słuchaniu na maksymalnej głośności... Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
sarna
Poziom 19
Joined: 24 Feb 2006
Posts: 751
|
#20
01 Jan 2010 13:53 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
Po co słuchasz przy takim prądzie spoczynkowym? Trzeba było od razu ustawić po włączeniu. Ja zawsze włączam z potencjometrem ustawionym na środku i szybko ustawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
elektryku5
Poziom 21
Joined: 16 Feb 2009
Posts: 1445
Location: Górny Śląsk
|
#21
01 Jan 2010 14:18 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
Z tym parowaniem to ja się nie zgadzam ,zamiast pary kompletarnej zamontowałem 2n6491 i d13009 od zasilacza impulsowego i nic nie wybuchło.
Ustaw potencjometr na środku i sprawdź spadki napięcia na rezystorach emiterowych chyba ma być 35mV.
I oczywiście nie kupuj tych usmolonych podróbek.
Odnośnie zabezpieczenia to ja też mam pytanie mianowicie nie wiecie które będzie najlepsze? (co dać zamiast tej małej płytki)
Trawiata nie miała zabezpieczenia a była zbudowana tak jak ws442 i jakoś działała.
Poszukaj w katalogu jakiś innych zamienników albo kup te 2n w internecie.
Bezpieczniki lepiej daj wta (szybkie) palą się od razu.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
01 Jan 2010 14:18 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
elek555
Poziom 23
Joined: 19 Jan 2006
Posts: 3399
Location: between bad good and good evil
|
#22
01 Jan 2010 14:45 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
| tomek1guz wrote: |
| Niech ktoś mi powie, czy pot. ustawiony w tej pozycji daje najmniejszy prąd spoczynkowy ?? a jeśli nie, to w jakiej pozycji jest najmniejszy.. Bo własnie w takiej pozycji było to ustawione i sie przepaliło... |
-w położeniu lewym R524 ma max rezystancję ->tranzystor T508 max otwarty->Ispocz minimalny. Nie wróżyć a obejrzeć czy przebieg wyjściowy zawiera nawet choćby ślady wzbudzania ->usunąć.
|
|
| Back to top |
|
|
tomek1guz
Poziom 17
Joined: 26 Apr 2006
Posts: 374
Location: Toruń
|
#23
01 Jan 2010 15:45 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
Jak można zauważyć te "ślady wzbudzania" ? Jutro bede w Toruniu to kupie te tranzystory.. Postaram się dorwać te 2N.. Słuchałem w ostatnim czasie na ok 1/4 głośności, czasami zdarzało się na jedną piosenke podgłosić i było bez problemów, wzmacniacz grał prawidłowo, wczoraj troche głośniej było, bo wiadomo sylwester no i bum.. Dziwiło mnie też, że pomimo tego minimalnego pr. spocz. tranzystory bardzo się grzały, i o dziwo nie było żadnych zniekształceń.. Czy od zbyt małego prądu spocz. mogły się te tranzystory przepalić ?
|
|
| Back to top |
|
|
sarna
Poziom 19
Joined: 24 Feb 2006
Posts: 751
|
#24
01 Jan 2010 16:12 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
| tomek1guz wrote: |
| Czy od zbyt małego prądu spocz. mogły się te tranzystory przepalić ? |
Nie.
|
|
| Back to top |
|
|
elek555
Poziom 23
Joined: 19 Jan 2006
Posts: 3399
Location: between bad good and good evil
|
#25
01 Jan 2010 17:23 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
| tomek1guz wrote: |
| Jak można zauważyć te "ślady wzbudzania" ? Czy od zbyt małego prądu spocz. mogły się te tranzystory przepalić ? |
-zamiast sinusa na wyjściu będzie sinus z mleczną obwiednią, szczególnie przy wierzchołkach
-Nie. One się grzały więc nie był za mały lub zaczynało się wzbudzanie
|
|
| Back to top |
|
|
tomek1guz
Poziom 17
Joined: 26 Apr 2006
Posts: 374
Location: Toruń
|
#26
01 Jan 2010 18:54 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
Niestety nie posiadam oscyloskopu więc tego tak nie sprawdze.. a można jakoś ten wzmacniacz zabezpieczyć przed ewentualnymi wzbudzeniami ?
|
|
| Back to top |
|
|
elek555
Poziom 23
Joined: 19 Jan 2006
Posts: 3399
Location: between bad good and good evil
|
#27
01 Jan 2010 20:00 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
| tomek1guz wrote: |
| . a można jakoś ten wzmacniacz zabezpieczyć przed ewentualnymi wzbudzeniami ? |
tak -montując kondensatory przeciwwzbudzeniowe. Ale ich wartość powinna być dobrana do potrzeb (pod obserwacją)
|
|
| Back to top |
|
|
tomek1guz
Poziom 17
Joined: 26 Apr 2006
Posts: 374
Location: Toruń
|
#28
02 Jan 2010 11:45 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
Poczytałem troche na elektrodzie na temat właśnie tego przepalania się tranzystorów, to główną przyczyną jest złe ustawienie prądu spoczynkowego, wzbudzenia, zwarcie na wyjściu itp. W moim przypadku jak widać na zdjęciu zamieszczonym prąd spocz. był ustawiony na min, i jak piszecie, to nie mogło być przyczyną uszkodzenia, zwarcie na wyjściu też odpada, więc pozostają tylko te wzbudzenia lub ew. podróbki tranzystorów..
Dorwałem aparat, więc zamieszczam zdjęcia. Tranzystory które widac, są to wszystkie pochodzące z tego wzmacniacza. Te nadal wlutowane to są z lewego kanału nadal działające, natomiast pozostałe z prawego. Teraz różnicą jest to, że BD912 pozostał cały, nierozerwany. Na zdjęciach zamieszczam również te rozerwane z poprzednich uszkodzeń.. Mam nadzieje że ukierunkuje nas to, co może być przyczyną tego wszystkiego, pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
elektryku5
Poziom 21
Joined: 16 Feb 2009
Posts: 1445
Location: Górny Śląsk
|
#29
02 Jan 2010 12:07 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
Te tranzystory wyglądają w miarę dobrze ale mogą to być podróby .
W sprawnym kanale masz tranzystory z innych lini produkcyjnych,
popatrz na obudowy.
Wybierz się do innego sklepu kup nowe tranzystory i ustaw ten prąd spocz. tak jak w lewym kanale (potencjometr prawie na środku) i prysknij go WD40.
Jak znowu je usmażysz to zamontuj płytkę z zabezpieczeniem.
Radze wymienić rezystory emiterowe.(1zł. szt.)
|
|
| Back to top |
|
|
tomek1guz
Poziom 17
Joined: 26 Apr 2006
Posts: 374
Location: Toruń
|
#30
02 Jan 2010 12:51 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
Wlutowałem wszystkie tranzystory oprócz końcowych i jest tak: wzmacniacz na słuchawkach gra prawidłowo, na kanale prawym na wyjściu napięcie stałe wynosi -18 mV. Na sprawnym kanale lewym wynosi ok -2 mV...
W poniedziałek dopiero będe biegał po sklepach za nowymi tranzystorami, ale Znalazłem u siebie dwa tranzystorki BD911 i BD912, wg pomiarów są sprawne, tylko jak poznać, czy są to podróby??
|
|
| Back to top |
|
|
