| Author |
Message
|
sarna
Poziom 19
Joined: 24 Feb 2006
Posts: 751
|
 #31
02 Jan 2010 13:00 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
Mierzyłeś pozostałe napięcia czy są zgodne ze schematem?
|
|
| Back to top |
|
 |
tomek1guz
Poziom 17
Joined: 26 Apr 2006
Posts: 374
Location: Toruń
|
#32
 02 Jan 2010 13:48 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
Na diodzie D502: 8,63 V
Na kolektorze tr. T508 0,68V
Na kolektorze tr. T506 -0,81V
Na emiterach tr. T502, T504 0,64V
Porównałem te wyniki ze sprawnym kanałem i napięcia są bardzo podobne do siebie, wręcz prawie takie same jedynie różnica występuje na diodzie D501 gdzie w sprawnym kanale jest napięcie 8,16V..
|
|
| Back to top |
|
|
thuder1515
Poziom 8
Joined: 06 May 2009
Posts: 29
Location: Rzeszów
|
#33
02 Jan 2010 13:59 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
Proponuję wymienić tranzystory pary różnicowej na wejściu, czyli tranzystory T502 i T504. Miałem podobne objawy w Tosce, raz na jakiś czas kanał przestawał grać i grzały się tranzystory na radiatorze. Podejrzewam, że po dłuższym czasie by wybuchły. Po wymianie już 2 miesiące wszystko działa dobrze.
|
|
| Back to top |
|
|
tomek1guz
Poziom 17
Joined: 26 Apr 2006
Posts: 374
Location: Toruń
|
#34
02 Jan 2010 14:18 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
| thuder1515 wrote: |
| Proponuję wymienić tranzystory pary różnicowej na wejściu, czyli tranzystory T502 i T504. Miałem podobne objawy w Tosce, raz na jakiś czas kanał przestawał grać i grzały się tranzystory na radiatorze. Podejrzewam, że po dłuższym czasie by wybuchły. Po wymianie już 2 miesiące wszystko działa dobrze. |
Kilka miesięcy temu wymienione zostały właśnie te tranzystory na nowe BC556, ale na życzenie kolegi właśnie podmieniłem na te stare, fabryczne BC307A i teraz na emiterach T502 i T504 jest 0,7V, czyli więcej niż poprzednio... Pozostałe wyniki bez zmian..
|
|
| Back to top |
|
|
elektryku5
Poziom 21
Joined: 16 Feb 2009
Posts: 1445
Location: Górny Śląsk
|
#35
02 Jan 2010 22:23 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
Prąd spoczynkowy musisz :!: ustawić bo inaczej kolejne tranzystory się wypalą.
Rozwaliłem dzisiaj takiego samego bd912 (spalony) i struktura była tak mała że uznałem go za podróbę.
To że palą się tylko końcówki świadczy o ich beznadziejności. :D
To na bank podróby :!:
Zamontuj te ze zdjęcia i ustaw ten prąd oraz wymień rezystory emiterowe bo te już są usmażone.
PS. Nie chce mi się powtarzać. :)
|
|
| Back to top |
|
|
elek555
Poziom 23
Joined: 19 Jan 2006
Posts: 3399
Location: between bad good and good evil
|
#36
03 Jan 2010 09:56 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
| elektryku5 wrote: |
Rozwaliłem dzisiaj takiego samego bd912 (spalony) i struktura była tak mała że uznałem go za podróbę. |
-jak mała? czy mógłbyś podać w mm wymiar wzorca i jakieś źródło tej wiedzy ?
|
|
| Back to top |
|
|
elektryku5
Poziom 21
Joined: 16 Feb 2009
Posts: 1445
Location: Górny Śląsk
|
#37
03 Jan 2010 19:10 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
1,5mmx1,5mm mała nieprawdaż :?:
Rozwalałem też inne (E13007, D13009,BUT11) to struktury miały ok. 3mmx3mm .
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
03 Jan 2010 19:10 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
thuder1515
Poziom 8
Joined: 06 May 2009
Posts: 29
Location: Rzeszów
|
#38
03 Jan 2010 20:37 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
Wydaje mi się, że problem nie leży w nieoryginalnych tranzystorach. Warto oczywiście założyć oryginały, ale w tym wzmacniaczu nawet nieoryginalne BD911/BD912 powinny wytrzymać, mające powiedzmy zdolność oddania połowy mocy strat oryginału.
Podaję dla porównania zdjęcie polskiego BDP396. Jego struktura ma wymiary 4mmx4mm.
|
|
| Back to top |
|
|
tomek1guz
Poziom 17
Joined: 26 Apr 2006
Posts: 374
Location: Toruń
|
#39
04 Jan 2010 10:04 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
| thuder1515 wrote: |
| Wydaje mi się, że problem nie leży w nieoryginalnych tranzystorach... |
To w takim razie, co jest przyczyną tych wybuchów, skoro prąd spoczynkowy jest ustawiony na minimum, i nie mogło być to przyczyną uszkodzenia.. ?
|
|
| Back to top |
|
|
elektryku5
Poziom 21
Joined: 16 Feb 2009
Posts: 1445
Location: Górny Śląsk
|
#40
04 Jan 2010 19:24 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
Patrzcie i podziwiajcie ,jako dowód rzeczowy wklejam swoich denatów.
To trochę nie na temat ale warto pokazać jak wygląda prawdziwa struktura.
|
|
| Back to top |
|
|
sarna
Poziom 19
Joined: 24 Feb 2006
Posts: 751
|
#41
04 Jan 2010 19:49 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
BD911/912 jest produkowany przez wielu producentów.
|
|
| Back to top |
|
|
elektryku5
Poziom 21
Joined: 16 Feb 2009
Posts: 1445
Location: Górny Śląsk
|
#42
04 Jan 2010 20:35 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
Mój denat tak jak i autora tematu miał znaczek SGS-THOMSON ST.
Może lepiej będzie zamontować inne ,tylko jakie :?:
|
|
| Back to top |
|
|
sarna
Poziom 19
Joined: 24 Feb 2006
Posts: 751
|
#43
04 Jan 2010 21:23 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
STMicroelectronics mnie jeszcze nie zawiodły ;)
|
|
| Back to top |
|
|
tomek1guz
Poziom 17
Joined: 26 Apr 2006
Posts: 374
Location: Toruń
|
#44
04 Jan 2010 21:28 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
Kolego sarna, a mógłbyś wstawić fotki tych tranzystorów? Bo u mnie w mieście jest kilka sklepów oferujących elektronikę, i nie chce poraz kolejny natknąć się na podróby...
|
|
| Back to top |
|
|
artis666
Poziom 19
Joined: 25 Dec 2007
Posts: 730
Location: Tam gdzie transformator działa na prąd stały
|
#45
04 Jan 2010 21:41 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
A może warto było by z ciekawości zmierzyć napięcia zasilające ? Czy nie "pływają" (brak masy). Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
chaka
Poziom 23
Joined: 07 Apr 2003
Posts: 3167
Location: Wrocław
|
#46
04 Jan 2010 23:21 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
| thuder1515 wrote: |
Wydaje mi się, że problem nie leży w nieoryginalnych tranzystorach. Warto oczywiście założyć oryginały, ale w tym wzmacniaczu nawet nieoryginalne BD911/BD912 powinny wytrzymać, mające powiedzmy zdolność oddania połowy mocy strat oryginału. (...)
|
Podróbki wytrzymują prądy rzędu 300mA.
Z podrobionymi bd 130/140 jeszcze się nie spotkałem.
Kup tranzystory w innym sklepie.
|
|
| Back to top |
|
|
tomek1guz
Poziom 17
Joined: 26 Apr 2006
Posts: 374
Location: Toruń
|
#47
06 Jan 2010 18:25 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
Udało mi się zdobyć tranzystory 2N6488/91, to właśnie te, które są na zdjęciu...
Dodano po 4 [godziny] 22 [minuty]:
Tranzystory wstawione, zamieniłem też te sprawne na lewym kanale na te 2N. Teraz jeśli przepalą sie oba kanały, tzn. że kolejne tranzystory do luftu, jeśli przepali się tylko prawy, tzn że coś z tym kanałem jest nie tak.. No zobaczymy, narazie kilka piosenek przesłuchanych na pełnej gł. i jest Ok :) radiatory ładnie się nagrzewają, wszystko działa jak należy.. Zobaczymy na jak długo.. Dziękuje za wszystkie wypowiedzi i pozdrawiam .
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
06 Jan 2010 18:25 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
PREDAT
Poziom 12
Joined: 09 Mar 2008
Posts: 81
Location: NOWY TARG
|
#48
15 Feb 2010 22:45 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
Witam wszystkich !
Chciałem się podzielić swoimi spostrzeżeniami odnośnie
Tranzystorów BD911 / 912 firmy ST.
Z moich badań :D wynika , że w znakomitej większości przypadków
orginalnymi okazują się te które mają blaszkę "chropowatą", ścinaną na
rogach. Podróbkami według mnie okazały się prawie identyczne lecz
mające bardzo gładką blaszke, one padały jak muchy więc to raczej
nie przypadek. Spotkałem się jeszcze z kanciastymi 911'nastkami z logiem
ST które od wewnątrz wyglądały podejrzanie, ich nie miałem okazji poddawać testom obciążeniowym więc tutaj nie jestem pewien , być
może Thomson robi 911 / 912 w takich obudowach.........
PS:
Do Badań zmusiła mnie właśnie ta sama tendencja palenia się mojej Unitry jak tej w temacie :-)
|
|
| Back to top |
|
|
elektryku5
Poziom 21
Joined: 16 Feb 2009
Posts: 1445
Location: Górny Śląsk
|
#49
16 Feb 2010 15:48 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
Co masz na myśli pisząc ''chropowatą blaszkę...'' mój bd wyglądał jak w twym opisie a spłonął przy 3A i jego struktura miała 1x1mm.
Osobiście wolę tranzystory FAIRCHILDa.
Szczególnie klucze z starych zasilaczy atx.
|
|
| Back to top |
|
|
PREDAT
Poziom 12
Joined: 09 Mar 2008
Posts: 81
Location: NOWY TARG
|
#50
16 Feb 2010 22:02 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
Tzn jej powierzchnia ma porowatą powierzchnie typową dla wielu wyrobów
Thomsona (Czy dla wszystkich, to nie wiem nie miałem styczności z całym asortymentem firmy STM) Kupując tranzystory mocy z Thomsonem
mam styczność od ponad 7 lat, od tego czasu w wyglądzie chociażby
911/912 nie zmieniło się nic, poza napisami.
O3wiście nie jest to idealny przepis na identyfikacje orginału :-(
Wybuchnięte BD'eki :-) ze wcześniejszych zdjęć miały gładką i bielszą blaszke co wskazywałoby na to że były to podróbki.
Mam jeszcze pytanie:
Stosując klucze z zasilaczy jak uzupełniasz pare (pnp) ?
Niewydarzone pnp i tak wykończy niezawodnego npn'a :D
|
|
| Back to top |
|
|
Mc Gyver
Poziom 8
Joined: 21 Mar 2007
Posts: 26
|
|
| Back to top |
|
|
elektryku5
Poziom 21
Joined: 16 Feb 2009
Posts: 1445
Location: Górny Śląsk
|
#52
17 Feb 2010 19:58 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
Kiedyś przerobiłem w ten sposób wzmacniacz tylko że jako końcówkę użyłem poczciwe kd502 z jednej serii.
Przerabiając końcówkę wzorowałem się na kicie jabla j-35 .(tylko tranzystory końcowe i sterujące)
W ten sam sposób można wstawić np. e13007 z starego atx-a, stosowałem takie w generatorach i sprawowały się nieźle, a w dodatku mają dobre parametry.
|
|
| Back to top |
|
|
tomek1guz
Poziom 17
Joined: 26 Apr 2006
Posts: 374
Location: Toruń
|
#53
18 Feb 2010 20:11 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
Jak narazie na tranzystorach 2N6488/91 widzianych na fotce w moim ostatnim poście Diorka śmiga znakomicie już prawie dwa mieszki ;)
|
|
| Back to top |
|
|
elektryku5
Poziom 21
Joined: 16 Feb 2009
Posts: 1445
Location: Górny Śląsk
|
#54
18 Feb 2010 21:59 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
Hehe.... u mnie na fabrycznych śmiga już chyba 17lat :!:
I tu mamy poważny wniosek że nie należy usuwać zabezpieczenia.
Czasami wzmacniacz dostawał niezłego kopa i nic mu się nie stało.
Kiedyś udało mi się wyciągnąć jakieś 70W w sinusie (na jednym kanale).
Oczywiście co do pomiaru nie mam 100% pewności ale wg obliczeń tak to właśnie wygląda.
Radiator wtedy ledwo się rozgrzał.
Nie rozumiem ludzi zwiększających prąd spoczynkowy do poprawy niesłyszalnych zakłóceń :)
|
|
| Back to top |
|
|
Stargate
Poziom 2
Joined: 29 Dec 2003
Posts: 4
Location: Żary
|
#55
03 Jun 2010 12:57 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
Mojemu WS-442 właśnie stuknęło 20 lat, mam ją od nowości i nic z nią nie robiłem. Dawno temu zauważyłem, że się zaczął mocno grzać na "jałowym biegu" zwłaszcza lewy kanał. A że nic się nie działo a wzmacniacza grał normalnie to się specjalnie tym nie przejmowałem. Ostatnio postanowiłem wymienić mostek prostowniczy na większy i kondensator filtrujący na 2x10000µF i tak przy okazji zmierzyłem prąd spoczynkowy i się za głowę złapałem. Na lewym było 272 mA a na prawym 180 mA ! Jak to grało tyle lat, że sie nic nie popaliło - przypiekły się tylko R543 i R544
|
|
| Back to top |
|
|
metio
Poziom 7
Joined: 30 Sep 2006
Posts: 23
Location: wrocław
|
#56
07 Sep 2010 22:33 Re: Ws 442 kilka pytań odnośnie uszkodzeń końcowki... |
|
|
|
Widzisz Diora jest jak wino im starsza tym lepsza hehe sama przechodzi z AB do klasy A :D
|
|
| Back to top |
|
|
