Forum Index

Rules  | Points  | Add...  | Recent posts  | Search  | Register  | Log in

This site uses cookies. Learn more about cookies and changing the settings in your browser.

Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Post new topic  Reply to topic      Main Page -> Forum Index -> Heating Systems Service -> Heating Systems utility -> Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty
Author
Message
pomylek
Poziom 11
Poziom 11


Joined: 29 Jul 2004
Posts: 70
Location: Złotoryja

Post#1 Post from the author of the topic 12 Oct 2009 12:49   

Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Witam,

w zawiązku z tym, że isntalacje grzewcze to nie moja branża proszę Kolegów obeznanych w temacie o rzut oka na załączony schemat. Starałem się zaprojektować układ zgodnie z normą ale przed złożeniem tego w realu chciałbym prosić o sprawdzenie i ewentualne korekty.

Pzdr

Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 12 Oct 2009 12:49   





Back to top
   
Removed






Post#2 12 Oct 2009 14:39   

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Wszystko wyglada ok.
Nie dawal bym odpowietrznika przed PWC skoro masz naczynko wyrownawcze, one spelni ta sama funkcje. Tak samo po stronie grzewczej odpowietrznik postaw na grzejnikach w najwyzszym punkcie ukladu. Powietrze unosi sie do gory wiec tak bedzie najpewniej ze zostanie usuniete. Nie narysowales jak bedziesz napelnial uklad od strony grzejnikow. Potrzebujesz doprowadzic wode do tego ukladu i wstawic w szereg zawor zwrotny. Uwazasz ze ten PWC jest niezbedny?

Helpful message? + -

Back to top
   
pomylek
Poziom 11
Poziom 11


Joined: 29 Jul 2004
Posts: 70
Location: Złotoryja

Post#3 Post from the author of the topic 12 Oct 2009 16:46   

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Dzięki za odpowiedź. Faktycznie o napełnianiu wodą od strony grzejników zapomniałem. Ale w rzeczywistości jest już zaplanowana rura poprowadzona z zaworem zwrotnym.

Co do wymiennika nie wiem czy jest niezbędny. Chciałbym zastosować takie rozwiązanie ponieważ nie chcę naczynia wzbiorczego w domu. Za jakiś czas dojdzie również piec dwufunkcyjny który może z tego co wyczytałem pracować wyłącznie w układzie zamkniętym.

Jeśli nie widać większych błędów na schemacie mam jeszcze kilka pytań:

1. Jakiej średnicy powinny być rury po stronie pieca (między wymiennikiem a piecem)
2. Na jakie ciśnienie powinieniem zastosować zawór bezpieczeństwa po stronie grzejników? 1.5 bara?
3. Czy zastosowanie naczynia wzbiorczego po stronie układu zamkniętego o większej pojemności niż potrzeba, przeszkadza w czymś?

Helpful message? + -

Back to top
   
Removed






Post#4 12 Oct 2009 17:08   

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Nie pomoge ci w srednicach i cisnieniu bo nie jestem na bierzaco z parametrami w Polsce. Sugerowal bym ci nie bawienie sie w te dwa obwody. Lepiej zrobic jeden zamkniety z naczyniem przeponowym i odpowietrzaczami na gorze, i pompka obiegowa. Mniej pracy, mniej kosztow, 100% skutecznosci. Ten PWC to dodatkowa strata energii.

Helpful message? + -

Back to top
   
William Bonawentura
Poziom 22
Poziom 22


Joined: 30 Jan 2005
Posts: 1543
Location: Imielin

Post#5 12 Oct 2009 17:27   

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


sroka wrote:
Ten PWC to dodatkowa strata energii.


Na czym polega ta strata ? Gdzie ucieka energia ?

Helpful message? + -

Back to top
   
Removed






Post#6 12 Oct 2009 17:33   

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Kazdy przetwornik ma jakies straty energii.

Helpful message? + -

Back to top
   
malez4
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 26 Oct 2008
Posts: 454
Location: Jaworzno

Post#7 12 Oct 2009 17:40   

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Jaki jest powód takiej komplikacji układu ,mnożąc ilość potrzebnej armatury do jej wykonania?

Helpful message? + -

Back to top
   
Removed






Post#8 12 Oct 2009 17:47   

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Tez mi sie wydaje za bardzo skomplikowane, za maly metraz na takie systemy. Chyba ze ktos ma za duzo kasy i mu sie nudzi.

Helpful message? + -

Back to top
   
pomylek
Poziom 11
Poziom 11


Joined: 29 Jul 2004
Posts: 70
Location: Złotoryja

Post#9 Post from the author of the topic 12 Oct 2009 19:15   

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Quote:
Jaki jest powód takiej komplikacji układu ,mnożąc ilość potrzebnej armatury do jej wykonania?


Panowie, polskie prawo zabrania podłączania pieca na paliwo stałe w układzie zamkniętym!

A dlaczego układ zamknięty? Dlatego bo za jakiś czas będzie dodatkowo piec dwufunkcyjny gazowy.

Helpful message? + -

Back to top
   
Removed






Post#10 12 Oct 2009 19:23   

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Ok to zrob otwarty, jak zmienisz piec w przyszlosci to zmiana na zamkniety bedzie bardzo prosta. Postaw naczynko zbiorcze na strychu a jak zmienisz system to wywalisz naczynko i wstawisz w miejsce odpowietrzacz.

Helpful message? + -

Back to top
   
pomylek
Poziom 11
Poziom 11


Joined: 29 Jul 2004
Posts: 70
Location: Złotoryja

Post#11 Post from the author of the topic 12 Oct 2009 19:39   

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Jasne o.k. tylko, że ja nie zmienie pieca tylko go dołożę do układu jako drugi. Więc myśle, że tak musi być. Generalnie chodziło mi oto czy nie ma błędów w instlacji.

Helpful message? + -

Back to top
   
Removed






Post#12 12 Oct 2009 19:43   

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


To co bylo nie tak podalem ci w pierwszym poscie.

Helpful message? + -

Back to top
   
malez4
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 26 Oct 2008
Posts: 454
Location: Jaworzno

Post#13 12 Oct 2009 20:04   

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


A jakiż to jest powód zakazu wykonania pieca na paliwo stałe w układzie zamkniętym?
Oczywiście warunki techniczne.

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 12 Oct 2009 20:04   





Back to top
   
Removed






Post#14 12 Oct 2009 20:07   

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Takze wydaj mi sie, ze ten zakaz zostal zniesiony, ale moge sie mylic.

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 12 Oct 2009 20:07   





Back to top
   
sonec
Poziom 10
Poziom 10


Joined: 07 Mar 2006
Posts: 50
Location: Puławy

Post#15 12 Oct 2009 20:13   

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Pompę dał bym za PCW, na powrocie do pieca, tak aby nie robić podciśnienia w piecu. Coś takiego miałem ze przy 80 stopniach woda zaczynała się gotować, i teraz przerobiłem dając na powrocie. Dodatkowo odpowietrznika przed PWC trzeba usunąć. Pompy mają być pionowo zamontowane, to wtedy same się odpowietrzają.
Dodatkowo PCW dałbym nad piecem a nie obok.

A nie zapomnij o zapasowym zasilaniu pomp na wypadek zaniku prądu w gniazdku.

Helpful message? + -

Back to top
   
pomylek
Poziom 11
Poziom 11


Joined: 29 Jul 2004
Posts: 70
Location: Złotoryja

Post#16 Post from the author of the topic 12 Oct 2009 21:21   

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Quote:
A jakiż to jest powód zakazu wykonania pieca na paliwo stałe w układzie zamkniętym?
Oczywiście warunki techniczne.


20) w § 133

ust. 7 otrzymuje brzmienie

"7. Zabrania się stosowania kotła na paliwo stałe do zasilania instalacji ogrzewczej wodnej systemu zamkniętego, wyposażonej w przeponowe naczynie wzbiorcze, z wyjątkiem kotła na paliwo stałe o mocy nominalnej do 300 kW, wyposażonego w urządzenia do odprowadzenia nadmiaru ciepła."

Urządzenie do odprowadzania nadmiaru ciepła jest to chłodnica – najczęściej wężownica znajdująca się w płaszczu wodnym kotła. Jej zadaniem jest możliwie szybkie schłodzenie wody w kotle, w przypadku nadmiernego wzrostu temperatury. W chwili, gdy temperatura przekroczy wartość bezpieczną, przez chłodnicę będzie przepływać zimna woda z instalacji wodociągowej, która po ogrzaniu – odbiorze ciepła z kotła, odpłynie do kanalizacji. Dla prawidłowego działania układu schładzającego, moc chłodnicy, musi być odpowiednio dobrana do mocy kotła, a podłączenie do wodociągu musi spełniać wymagania określone przez producenta kotła.

Mój kocioł takiej wężownicy nie posiada.

Dziękuję za sprawdzenie i porady!

Helpful message? + -

Back to top
   
malez4
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 26 Oct 2008
Posts: 454
Location: Jaworzno

Post#17 13 Oct 2009 16:57   

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Dzięki za informacje.Przepisy to jedno a rzeczywistość to drugie.

Helpful message? + -

Back to top
   
krzysztofmatusik
Poziom 17
Poziom 17


Joined: 05 Feb 2006
Posts: 448
Location: bydgoszcz

Post#18 14 Oct 2009 17:19   

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Witam.Moim zdaniem do schematu trzeba wnieść kilka poprawek.
1) Srednica rur po stronie wtórnej jest za mała! 18 do rozgałęzienia,dalej może być 15.
2) Popmpa powinna być na powrocie,i zlikwidować odpowietrznik
3) Mała zmiana przy podłączeniu naczynia wzbiorczego,tak aby syfon był w prostej lini,a dół naczynia pod kątem(odwrotnie jak w schemacie)
4) średnica rur na kotle 28 a nie 25 bo nie ma takich w Cu.
5) Pompa po stronie kotła wystarczy o wys.podn.4m
6) Odpowietrznik po stronie wtórnej jest zbędny.Układ sam się odpowietrzy do kaloryferów.
Ogólnie można by dodać termometry na wymienniku po stronie pierwotnej na wejściu i po stronie wtórnej na wyjściu w celu kontroli sprawności wymiennika po latach pracy(zamulenie)Spust wody po stronie wtórnej to wiesz że że musi być.
Ogólnie przypomnę że stosujemy łuki a nie kolanka. Exclamation

Helpful message? + -

Back to top
   
mirrzo
Moderator - Systemy Grzewcze
Moderator - Systemy Grzewcze


Joined: 24 Jul 2006
Posts: 7391
Location: MOJE Miasto

Post#19 14 Oct 2009 22:15   

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


malez4 wrote:
Dzięki za informacje.Przepisy to jedno a rzeczywistość to drugie.

Przechodzisz , lub przejeżdżasz na czerwonym świetle? To też życie i rzeczywistość, jak piszesz

Helpful message? + -

Back to top
   
malez4
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 26 Oct 2008
Posts: 454
Location: Jaworzno

Post#20 15 Oct 2009 15:39   

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Dlatego interesuje mnie czysto techniczny aspekt zakazu stosowania naczynia przeponowego przy instalacji z piecem na paliwo stale.

Helpful message? + -

Back to top
   
mirrzo
Moderator - Systemy Grzewcze
Moderator - Systemy Grzewcze


Joined: 24 Jul 2006
Posts: 7391
Location: MOJE Miasto

Post#21 15 Oct 2009 22:23   

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Dz.U. Nr 75 z roku 2002 pozycja 690 a w nim: par.133 p.7
Został nieco złagodzony w tym roku, dla kotłów do 300 kW wyposażonych w urządzenia do odprowadzania nadmiaru ciepła

Helpful message? + -

Back to top
   
jekab
Poziom 19
Poziom 19


Joined: 14 Sep 2002
Posts: 609
Location: Biłgoraj

Post#22 31 Oct 2009 03:35   

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Dlaczego z takim uporem robi się układy zamknięte z kotłami na paliwo stałe? Bezpieczeństwo i koszty instalacji przemawiają za obiegiem otwartym. Są też mniejsze straty energii. Odnośnie wymiennika, straty energii są małe ale traci się -egzergię-czyli w tym wypadku temperaturę na grzejnikach

Helpful message? + -

Back to top
   
Artur vel Pokemon
Poziom 3
Poziom 3


Joined: 23 Oct 2009
Posts: 7
Location: Bogatynia

Post#23 02 Nov 2009 00:11   

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Przepisy się zmieniły :

ZMIANA PRZEPISÓW

Ja tam normalnie robię u siebie CO w ukł zamkniętym bez wymiennika. Wcześniej też miałem tak wykonaną instalację, wszystko hulało przez 10 lat i było OK.

Pozdrawiam

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 02 Nov 2009 00:11   





Back to top
   
mirrzo
Moderator - Systemy Grzewcze
Moderator - Systemy Grzewcze


Joined: 24 Jul 2006
Posts: 7391
Location: MOJE Miasto

Post#24 02 Nov 2009 00:23   

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Artur vel Pokemon wrote:
Ja tam normalnie robię u siebie CO w ukł zamkniętym bez wymiennika.

To wolny kraj i w związku z tym odpowiedzialność już indywidualna

Helpful message? + -

Back to top
   
dziubek102
Specjalista - systemy grzewcze
Specjalista -  systemy grzewcze


Joined: 02 Sep 2006
Posts: 531
Location: ,,o(O;o)o,,

Post#25 02 Nov 2009 09:16   

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Wstaw mocny/e UPS do potrzymania napięcia w układzie pompowym,
właśnie z powodu zaników napięcia takie układy lubią bardzo się gotować. Wskazana była by chłodnica ale jak jej nie masz to wstaw choć ups'y. A przy tak małym odbiorze jak 2 kaloryfery nie wstawiaj głowic termostatycznych a jeszcze lepiej podłącz kaloryfery bez zaworów. A jak będzie za gorąco to otwieraj okno, to jest tak mały układ że momentalnie nagrzejesz całość i nie będzie gdzie oddawać energii z kotła.

Moc kotła 9kW a moc potrzebna na ogrzanie mieszkania to ok 5kW. Co zrobisz z nadwyżką? Musisz wyprowadzić ok 10kw w grzejniki to jest bardzo ważne. Inaczej będą problemu już na starcie a na pewno w okresie jesień/wiosna

Helpful message? + -

Back to top
   
jekab
Poziom 19
Poziom 19


Joined: 14 Sep 2002
Posts: 609
Location: Biłgoraj

Post#26 03 Nov 2009 00:11   

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Proste pytanie. Co takiego daje układ zamknięty który z takim uporem robicie ?

Helpful message? + -

Back to top
   
andrzej lukaszewicz
Poziom 23
Poziom 23


Joined: 14 May 2008
Posts: 2894
Location: Mszczonów

Post#27 03 Nov 2009 02:54   

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Brak ciągłego dostępu tlenu do czynnika grzewczego (wody)- zmniejszenie korozji wewnętrznej. Ponadto instalacja otwarta ciągle ma ubytki z odparowania wody, co wymusza jej dopuszczanie, a więc i ciągłe odkładanie "kamienia" w całej instalacji.

Helpful message? + -

Back to top
   
Alibab
Poziom 4
Poziom 4


Joined: 26 Oct 2009
Posts: 8
Location: Bielsko

Post#28 03 Nov 2009 06:11   

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Wszelkimi kończynami jestem za instalacją otwartą dla kotłów na paliwo stałe. Widziałem już uszkodzone kotły, instalacje i rozerwane naczynia przeponowe, bo:
- Wie pan, wyłączyłem pompę bo żre dużo prądu, a chciałem tylko trochę zagrzać
- Kupiłem lodówkę i chciałem spalić te kartony i styropian
- No ja zawsze pamiętam, ale żona zapomniała...
Wiem, że budowa instalacji mieszanych niesie za sobą większe koszty, ale dla spokojności snu i bezpieczeństwa użytkowania warto te pieniądze wydać. Zwłaszcza, że instalację CO buduje się na lata, a nie do tymczasowej pracy.

Zmiana przepisów daje możliwość odmiennego montażu określonych urządzeń, czyli "w chwili, gdy temperatura przekroczy wartość bezpieczną, przez chłodnicę będzie przepływać zimna woda z instalacji wodociągowej". A co jeśli wody nie będzie? W naszym kraju, w którym spora część sieci powstała dziesiątki lat temu, a prezesi firm zamiast modernizacji pieniądze wydają na własne uposażenie, awarie zdarzają się często.

Helpful message? + -

Back to top
   
login7
Poziom 3
Poziom 3


Joined: 26 Oct 2009
Posts: 6
Location: Żółwin

Post#29 03 Nov 2009 06:17   

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Z tego co widzę to większość ludzi daje kotły o większej mocy niż zapotrzebowanie na ciepło i do tego chcą układ zamknięty Smile ładnie ...
Bezpieczniejszy jest układ otwarty
Układ zamknięty w systemie z dwoma kotłami - paliwo stałe/gaz jest tańszy w wykonaniu ( przeważnie ) ale bezpieczeństwo chyba też jest ważne ...
to tylko moje zdanie

Helpful message? + -

Back to top
   
krzyno40
Poziom 2
Poziom 2


Joined: 30 May 2006
Posts: 4

Post#30 03 Nov 2009 09:27   

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Artur vel Pokemon wrote:
Przepisy się zmieniły :

ZMIANA PRZEPISÓW

Ja tam normalnie robię u siebie CO w ukł zamkniętym bez wymiennika. Wcześniej też miałem tak wykonaną instalację, wszystko hulało przez 10 lat i było OK.

Pozdrawiam


Oczywiście, wszystko może "hulać" do czasu, ale kilka lat temu widziałem dom, a właściwie, to co z niego zostało i resztki pieca (można je było pozbierać do dwóch większych wiader)Crying or Very sad. Instalacja była oczywiście zamknięta, a z relacji sąsiada wynikało to, że, piec był prawie dwa razy większy niż potrzeba, bo właściciel planował rozbudowę domu za dwa lata. W okolicznych domach szyby wyleciały z okien i tylko chyba cud sprawił że nikomu nic się nie stało(właściciele byli w tym czasie na weselu).

Helpful message? + -

Back to top
   
Post new topic  Reply to topic      Main Page -> Forum Index -> Heating Systems Service -> Heating Systems utility -> Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty
Page 1 of 2 Go to page 12  Next
Similar topics
Kocioł na paliwo stałe? Jaki? (4)
Jaki kocioł CO na paliwo stałe? (54)
Kocioł na paliwo stałe, króki komin (5)
Piec na paliwo stałe + kocioł gazowy (11)
kocioł elektryczny - spięcie z kotłem na paliwo stałe (4)
Kocioł na paliwo stałe plus kominek jaki (3)
Jaki kocioł oszczędniejszy, gazowy czy na paliwo stałe (owies)? (12)
Schemat kotłowni - mały kocioł na paliwo stałe + piec gazowy (5)
Naczynie przepone układ zamknięty kocioł na ekogroszek (47)
Prośba o sprawdzenie schematu CO - paliwo stałe, układ otwarty rozdzielacze (13)


Administrator || Moderators || Forum Rules || General Rules || Cookies information || Contact

Page generation time: 0.054 seconds

elektroda.pl topic RSS feed