X

Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty

pomylek 12 Oct 2009 12:49
  • #1 12 Oct 2009 12:49
    pomylek
    Level 13  
    Helpful post? (+2)
    Witam,

    w zawiązku z tym, że isntalacje grzewcze to nie moja branża proszę Kolegów obeznanych w temacie o rzut oka na załączony schemat. Starałem się zaprojektować układ zgodnie z normą ale przed złożeniem tego w realu chciałbym prosić o sprawdzenie i ewentualne korekty.

    Pzdr

    Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty
  • #2 12 Oct 2009 14:39
    Removed
    Helpful post? (0)
    Wszystko wyglada ok.
    Nie dawal bym odpowietrznika przed PWC skoro masz naczynko wyrownawcze, one spelni ta sama funkcje. Tak samo po stronie grzewczej odpowietrznik postaw na grzejnikach w najwyzszym punkcie ukladu. Powietrze unosi sie do gory wiec tak bedzie najpewniej ze zostanie usuniete. Nie narysowales jak bedziesz napelnial uklad od strony grzejnikow. Potrzebujesz doprowadzic wode do tego ukladu i wstawic w szereg zawor zwrotny. Uwazasz ze ten PWC jest niezbedny?
  • #3 12 Oct 2009 16:46
    pomylek
    Level 13  
    Topic author Helpful post? (0)
    Dzięki za odpowiedź. Faktycznie o napełnianiu wodą od strony grzejników zapomniałem. Ale w rzeczywistości jest już zaplanowana rura poprowadzona z zaworem zwrotnym.

    Co do wymiennika nie wiem czy jest niezbędny. Chciałbym zastosować takie rozwiązanie ponieważ nie chcę naczynia wzbiorczego w domu. Za jakiś czas dojdzie również piec dwufunkcyjny który może z tego co wyczytałem pracować wyłącznie w układzie zamkniętym.

    Jeśli nie widać większych błędów na schemacie mam jeszcze kilka pytań:

    1. Jakiej średnicy powinny być rury po stronie pieca (między wymiennikiem a piecem)
    2. Na jakie ciśnienie powinieniem zastosować zawór bezpieczeństwa po stronie grzejników? 1.5 bara?
    3. Czy zastosowanie naczynia wzbiorczego po stronie układu zamkniętego o większej pojemności niż potrzeba, przeszkadza w czymś?
  • #4 12 Oct 2009 17:08
    Removed
    Helpful post? (0)
    Nie pomoge ci w srednicach i cisnieniu bo nie jestem na bierzaco z parametrami w Polsce. Sugerowal bym ci nie bawienie sie w te dwa obwody. Lepiej zrobic jeden zamkniety z naczyniem przeponowym i odpowietrzaczami na gorze, i pompka obiegowa. Mniej pracy, mniej kosztow, 100% skutecznosci. Ten PWC to dodatkowa strata energii.
  • #5 12 Oct 2009 17:27
    William Bonawentura
    Level 31  
    Helpful post? (0)
    sroka wrote:
    Ten PWC to dodatkowa strata energii.


    Na czym polega ta strata ? Gdzie ucieka energia ?
  • #6 12 Oct 2009 17:33
    Removed
    Helpful post? (0)
    Kazdy przetwornik ma jakies straty energii.
  • #7 12 Oct 2009 17:40
    malez4
    Level 21  
    Helpful post? (0)
    Jaki jest powód takiej komplikacji układu ,mnożąc ilość potrzebnej armatury do jej wykonania?
  • #8 12 Oct 2009 17:47
    Removed
    Helpful post? (0)
    Tez mi sie wydaje za bardzo skomplikowane, za maly metraz na takie systemy. Chyba ze ktos ma za duzo kasy i mu sie nudzi.
  • #9 12 Oct 2009 19:15
    pomylek
    Level 13  
    Topic author Helpful post? (0)
    Quote:
    Jaki jest powód takiej komplikacji układu ,mnożąc ilość potrzebnej armatury do jej wykonania?


    Panowie, polskie prawo zabrania podłączania pieca na paliwo stałe w układzie zamkniętym!

    A dlaczego układ zamknięty? Dlatego bo za jakiś czas będzie dodatkowo piec dwufunkcyjny gazowy.
  • #10 12 Oct 2009 19:23
    Removed
    Helpful post? (0)
    Ok to zrob otwarty, jak zmienisz piec w przyszlosci to zmiana na zamkniety bedzie bardzo prosta. Postaw naczynko zbiorcze na strychu a jak zmienisz system to wywalisz naczynko i wstawisz w miejsce odpowietrzacz.
  • #11 12 Oct 2009 19:39
    pomylek
    Level 13  
    Topic author Helpful post? (0)
    Jasne o.k. tylko, że ja nie zmienie pieca tylko go dołożę do układu jako drugi. Więc myśle, że tak musi być. Generalnie chodziło mi oto czy nie ma błędów w instlacji.
  • #12 12 Oct 2009 19:43
    Removed
    Helpful post? (0)
    To co bylo nie tak podalem ci w pierwszym poscie.
  • #13 12 Oct 2009 20:04
    malez4
    Level 21  
    Helpful post? (0)
    A jakiż to jest powód zakazu wykonania pieca na paliwo stałe w układzie zamkniętym?
    Oczywiście warunki techniczne.
  • #14 12 Oct 2009 20:07
    Removed
    Helpful post? (+1)
    Takze wydaj mi sie, ze ten zakaz zostal zniesiony, ale moge sie mylic.
  • #15 12 Oct 2009 20:13
    sonec
    Level 10  
    Helpful post? (0)
    Pompę dał bym za PCW, na powrocie do pieca, tak aby nie robić podciśnienia w piecu. Coś takiego miałem ze przy 80 stopniach woda zaczynała się gotować, i teraz przerobiłem dając na powrocie. Dodatkowo odpowietrznika przed PWC trzeba usunąć. Pompy mają być pionowo zamontowane, to wtedy same się odpowietrzają.
    Dodatkowo PCW dałbym nad piecem a nie obok.

    A nie zapomnij o zapasowym zasilaniu pomp na wypadek zaniku prądu w gniazdku.
  • #16 12 Oct 2009 21:21
    pomylek
    Level 13  
    Topic author Helpful post? (+1)
    Quote:
    A jakiż to jest powód zakazu wykonania pieca na paliwo stałe w układzie zamkniętym?
    Oczywiście warunki techniczne.


    20) w § 133

    ust. 7 otrzymuje brzmienie

    "7. Zabrania się stosowania kotła na paliwo stałe do zasilania instalacji ogrzewczej wodnej systemu zamkniętego, wyposażonej w przeponowe naczynie wzbiorcze, z wyjątkiem kotła na paliwo stałe o mocy nominalnej do 300 kW, wyposażonego w urządzenia do odprowadzenia nadmiaru ciepła."

    Urządzenie do odprowadzania nadmiaru ciepła jest to chłodnica – najczęściej wężownica znajdująca się w płaszczu wodnym kotła. Jej zadaniem jest możliwie szybkie schłodzenie wody w kotle, w przypadku nadmiernego wzrostu temperatury. W chwili, gdy temperatura przekroczy wartość bezpieczną, przez chłodnicę będzie przepływać zimna woda z instalacji wodociągowej, która po ogrzaniu – odbiorze ciepła z kotła, odpłynie do kanalizacji. Dla prawidłowego działania układu schładzającego, moc chłodnicy, musi być odpowiednio dobrana do mocy kotła, a podłączenie do wodociągu musi spełniać wymagania określone przez producenta kotła.

    Mój kocioł takiej wężownicy nie posiada.

    Dziękuję za sprawdzenie i porady!
  • #17 13 Oct 2009 16:57
    malez4
    Level 21  
    Helpful post? (0)
    Dzięki za informacje.Przepisy to jedno a rzeczywistość to drugie.
  • #18 14 Oct 2009 17:19
    krzysztofmatusik
    Level 22  
    Helpful post? (0)
    Witam.Moim zdaniem do schematu trzeba wnieść kilka poprawek.
    1) Srednica rur po stronie wtórnej jest za mała! 18 do rozgałęzienia,dalej może być 15.
    2) Popmpa powinna być na powrocie,i zlikwidować odpowietrznik
    3) Mała zmiana przy podłączeniu naczynia wzbiorczego,tak aby syfon był w prostej lini,a dół naczynia pod kątem(odwrotnie jak w schemacie)
    4) średnica rur na kotle 28 a nie 25 bo nie ma takich w Cu.
    5) Pompa po stronie kotła wystarczy o wys.podn.4m
    6) Odpowietrznik po stronie wtórnej jest zbędny.Układ sam się odpowietrzy do kaloryferów.
    Ogólnie można by dodać termometry na wymienniku po stronie pierwotnej na wejściu i po stronie wtórnej na wyjściu w celu kontroli sprawności wymiennika po latach pracy(zamulenie)Spust wody po stronie wtórnej to wiesz że że musi być.
    Ogólnie przypomnę że stosujemy łuki a nie kolanka. :!:
  • #19 14 Oct 2009 22:15
    mirrzo

    Moderator - Systemy Grzewcze
    Helpful post? (0)
    malez4 wrote:
    Dzięki za informacje.Przepisy to jedno a rzeczywistość to drugie.

    Przechodzisz , lub przejeżdżasz na czerwonym świetle? To też życie i rzeczywistość, jak piszesz
  • #20 15 Oct 2009 15:39
    malez4
    Level 21  
    Helpful post? (0)
    Dlatego interesuje mnie czysto techniczny aspekt zakazu stosowania naczynia przeponowego przy instalacji z piecem na paliwo stale.
  • #21 15 Oct 2009 22:23
    mirrzo

    Moderator - Systemy Grzewcze
    Helpful post? (0)
    Dz.U. Nr 75 z roku 2002 pozycja 690 a w nim: par.133 p.7
    Został nieco złagodzony w tym roku, dla kotłów do 300 kW wyposażonych w urządzenia do odprowadzania nadmiaru ciepła
  • #22 31 Oct 2009 03:35
    jekab
    Level 22  
    Helpful post? (0)
    Dlaczego z takim uporem robi się układy zamknięte z kotłami na paliwo stałe? Bezpieczeństwo i koszty instalacji przemawiają za obiegiem otwartym. Są też mniejsze straty energii. Odnośnie wymiennika, straty energii są małe ale traci się -egzergię-czyli w tym wypadku temperaturę na grzejnikach
  • #23 02 Nov 2009 00:11
    Artur vel Pokemon
    Level 8  
    Helpful post? (0)
    Przepisy się zmieniły :

    ZMIANA PRZEPISÓW

    Ja tam normalnie robię u siebie CO w ukł zamkniętym bez wymiennika. Wcześniej też miałem tak wykonaną instalację, wszystko hulało przez 10 lat i było OK.

    Pozdrawiam
  • #24 02 Nov 2009 00:23
    mirrzo

    Moderator - Systemy Grzewcze
    Helpful post? (0)
    Artur vel Pokemon wrote:
    Ja tam normalnie robię u siebie CO w ukł zamkniętym bez wymiennika.

    To wolny kraj i w związku z tym odpowiedzialność już indywidualna
  • #25 02 Nov 2009 09:16
    dziubek102
    Specjalista - systemy grzewcze
    Helpful post? (0)
    Wstaw mocny/e UPS do potrzymania napięcia w układzie pompowym,
    właśnie z powodu zaników napięcia takie układy lubią bardzo się gotować. Wskazana była by chłodnica ale jak jej nie masz to wstaw choć ups'y. A przy tak małym odbiorze jak 2 kaloryfery nie wstawiaj głowic termostatycznych a jeszcze lepiej podłącz kaloryfery bez zaworów. A jak będzie za gorąco to otwieraj okno, to jest tak mały układ że momentalnie nagrzejesz całość i nie będzie gdzie oddawać energii z kotła.

    Moc kotła 9kW a moc potrzebna na ogrzanie mieszkania to ok 5kW. Co zrobisz z nadwyżką? Musisz wyprowadzić ok 10kw w grzejniki to jest bardzo ważne. Inaczej będą problemu już na starcie a na pewno w okresie jesień/wiosna
  • #26 03 Nov 2009 00:11
    jekab
    Level 22  
    Helpful post? (+1)
    Proste pytanie. Co takiego daje układ zamknięty który z takim uporem robicie ?
  • #27 03 Nov 2009 02:54
    andrzej lukaszewicz
    Level 36  
    Helpful post? (0)
    Brak ciągłego dostępu tlenu do czynnika grzewczego (wody)- zmniejszenie korozji wewnętrznej. Ponadto instalacja otwarta ciągle ma ubytki z odparowania wody, co wymusza jej dopuszczanie, a więc i ciągłe odkładanie "kamienia" w całej instalacji.
  • #28 03 Nov 2009 06:11
    Alibab
    Level 9  
    Helpful post? (0)
    Wszelkimi kończynami jestem za instalacją otwartą dla kotłów na paliwo stałe. Widziałem już uszkodzone kotły, instalacje i rozerwane naczynia przeponowe, bo:
    - Wie pan, wyłączyłem pompę bo żre dużo prądu, a chciałem tylko trochę zagrzać
    - Kupiłem lodówkę i chciałem spalić te kartony i styropian
    - No ja zawsze pamiętam, ale żona zapomniała...
    Wiem, że budowa instalacji mieszanych niesie za sobą większe koszty, ale dla spokojności snu i bezpieczeństwa użytkowania warto te pieniądze wydać. Zwłaszcza, że instalację CO buduje się na lata, a nie do tymczasowej pracy.

    Zmiana przepisów daje możliwość odmiennego montażu określonych urządzeń, czyli "w chwili, gdy temperatura przekroczy wartość bezpieczną, przez chłodnicę będzie przepływać zimna woda z instalacji wodociągowej". A co jeśli wody nie będzie? W naszym kraju, w którym spora część sieci powstała dziesiątki lat temu, a prezesi firm zamiast modernizacji pieniądze wydają na własne uposażenie, awarie zdarzają się często.
  • #29 03 Nov 2009 06:17
    login7
    Level 8  
    Helpful post? (0)
    Z tego co widzę to większość ludzi daje kotły o większej mocy niż zapotrzebowanie na ciepło i do tego chcą układ zamknięty :) ładnie ...
    Bezpieczniejszy jest układ otwarty
    Układ zamknięty w systemie z dwoma kotłami - paliwo stałe/gaz jest tańszy w wykonaniu ( przeważnie ) ale bezpieczeństwo chyba też jest ważne ...
    to tylko moje zdanie
  • #30 03 Nov 2009 09:27
    krzyno40
    Level 2  
    Helpful post? (0)
    Artur vel Pokemon wrote:
    Przepisy się zmieniły :

    ZMIANA PRZEPISÓW

    Ja tam normalnie robię u siebie CO w ukł zamkniętym bez wymiennika. Wcześniej też miałem tak wykonaną instalację, wszystko hulało przez 10 lat i było OK.

    Pozdrawiam


    Oczywiście, wszystko może "hulać" do czasu, ale kilka lat temu widziałem dom, a właściwie, to co z niego zostało i resztki pieca (można je było pozbierać do dwóch większych wiader):cry:. Instalacja była oczywiście zamknięta, a z relacji sąsiada wynikało to, że, piec był prawie dwa razy większy niż potrzeba, bo właściciel planował rozbudowę domu za dwa lata. W okolicznych domach szyby wyleciały z okien i tylko chyba cud sprawił że nikomu nic się nie stało(właściciele byli w tym czasie na weselu).
  Search 4 million + Products
Browse Products