Forum Index

Rules  | Points  | Add...  | Recent posts  | Search | Register | Log in



Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


  Main Page -> Forum Index -> Heating Systems Service -> Heating Systems utility ->Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty Post new topic  Reply to topic 
Author
Hide the left column
Show left column Message
pomylek
Level 13
Location: Złotoryja
Joined: 29 Jul 2004
Posts: 70
Helped: 8
Post rating: 3
pomylek
Level 13
Post#1 12 Oct 2009 12:49  Topic author   

Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Witam,

w zawiązku z tym, że isntalacje grzewcze to nie moja branża proszę Kolegów obeznanych w temacie o rzut oka na załączony schemat. Starałem się zaprojektować układ zgodnie z normą ale przed złożeniem tego w realu chciałbym prosić o sprawdzenie i ewentualne korekty.

Pzdr

Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty

Helpful post? + +2
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
Removed
Removed
Post#2 12 Oct 2009 14:39    

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Wszystko wyglada ok.
Nie dawal bym odpowietrznika przed PWC skoro masz naczynko wyrownawcze, one spelni ta sama funkcje. Tak samo po stronie grzewczej odpowietrznik postaw na grzejnikach w najwyzszym punkcie ukladu. Powietrze unosi sie do gory wiec tak bedzie najpewniej ze zostanie usuniete. Nie narysowales jak bedziesz napelnial uklad od strony grzejnikow. Potrzebujesz doprowadzic wode do tego ukladu i wstawic w szereg zawor zwrotny. Uwazasz ze ten PWC jest niezbedny?

Helpful post? + 0
Back to top
pomylek
Level 13
Location: Złotoryja
Joined: 29 Jul 2004
Posts: 70
Helped: 8
Post rating: 3
pomylek
Level 13
Post#3 12 Oct 2009 16:46  Topic author   

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Dzięki za odpowiedź. Faktycznie o napełnianiu wodą od strony grzejników zapomniałem. Ale w rzeczywistości jest już zaplanowana rura poprowadzona z zaworem zwrotnym.

Co do wymiennika nie wiem czy jest niezbędny. Chciałbym zastosować takie rozwiązanie ponieważ nie chcę naczynia wzbiorczego w domu. Za jakiś czas dojdzie również piec dwufunkcyjny który może z tego co wyczytałem pracować wyłącznie w układzie zamkniętym.

Jeśli nie widać większych błędów na schemacie mam jeszcze kilka pytań:

1. Jakiej średnicy powinny być rury po stronie pieca (między wymiennikiem a piecem)
2. Na jakie ciśnienie powinieniem zastosować zawór bezpieczeństwa po stronie grzejników? 1.5 bara?
3. Czy zastosowanie naczynia wzbiorczego po stronie układu zamkniętego o większej pojemności niż potrzeba, przeszkadza w czymś?

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
Removed
Removed
Post#4 12 Oct 2009 17:08    

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Nie pomoge ci w srednicach i cisnieniu bo nie jestem na bierzaco z parametrami w Polsce. Sugerowal bym ci nie bawienie sie w te dwa obwody. Lepiej zrobic jeden zamkniety z naczyniem przeponowym i odpowietrzaczami na gorze, i pompka obiegowa. Mniej pracy, mniej kosztow, 100% skutecznosci. Ten PWC to dodatkowa strata energii.

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
William Bonawentura
Level 31
Location: Imielin
Joined: 30 Jan 2005
Posts: 1569
Helped: 119
Post rating: 15
William Bonawentura
Level 31
Post#5 12 Oct 2009 17:27    

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


sroka wrote:
Ten PWC to dodatkowa strata energii.


Na czym polega ta strata ? Gdzie ucieka energia ?

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
Removed
Removed
Post#6 12 Oct 2009 17:33    

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Kazdy przetwornik ma jakies straty energii.

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
malez4
Level 21
Location: Jaworzno
Joined: 26 Oct 2008
Posts: 464
Helped: 33
Post rating: 25
malez4
Level 21
Post#7 12 Oct 2009 17:40    

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Jaki jest powód takiej komplikacji układu ,mnożąc ilość potrzebnej armatury do jej wykonania?

Helpful post? + 0
Back to top
Removed
Removed
Post#8 12 Oct 2009 17:47    

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Tez mi sie wydaje za bardzo skomplikowane, za maly metraz na takie systemy. Chyba ze ktos ma za duzo kasy i mu sie nudzi.

Helpful post? + 0
Back to top
pomylek
Level 13
Location: Złotoryja
Joined: 29 Jul 2004
Posts: 70
Helped: 8
Post rating: 3
pomylek
Level 13
Post#9 12 Oct 2009 19:15  Topic author   

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Quote:
Jaki jest powód takiej komplikacji układu ,mnożąc ilość potrzebnej armatury do jej wykonania?


Panowie, polskie prawo zabrania podłączania pieca na paliwo stałe w układzie zamkniętym!

A dlaczego układ zamknięty? Dlatego bo za jakiś czas będzie dodatkowo piec dwufunkcyjny gazowy.

Helpful post? + 0
Back to top
Removed
Removed
Post#10 12 Oct 2009 19:23    

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Ok to zrob otwarty, jak zmienisz piec w przyszlosci to zmiana na zamkniety bedzie bardzo prosta. Postaw naczynko zbiorcze na strychu a jak zmienisz system to wywalisz naczynko i wstawisz w miejsce odpowietrzacz.

Helpful post? + 0
Back to top
pomylek
Level 13
Location: Złotoryja
Joined: 29 Jul 2004
Posts: 70
Helped: 8
Post rating: 3
pomylek
Level 13
Post#11 12 Oct 2009 19:39  Topic author   

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Jasne o.k. tylko, że ja nie zmienie pieca tylko go dołożę do układu jako drugi. Więc myśle, że tak musi być. Generalnie chodziło mi oto czy nie ma błędów w instlacji.

Helpful post? + 0
Back to top
Removed
Removed
Post#12 12 Oct 2009 19:43    

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


To co bylo nie tak podalem ci w pierwszym poscie.

Helpful post? + 0
Back to top
malez4
Level 21
Location: Jaworzno
Joined: 26 Oct 2008
Posts: 464
Helped: 33
Post rating: 25
malez4
Level 21
Post#13 12 Oct 2009 20:04    

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


A jakiż to jest powód zakazu wykonania pieca na paliwo stałe w układzie zamkniętym?
Oczywiście warunki techniczne.

Helpful post? + 0
Back to top
Removed
Removed
Post#14 12 Oct 2009 20:07    

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Takze wydaj mi sie, ze ten zakaz zostal zniesiony, ale moge sie mylic.

Helpful post? + +1
Back to top
sonec
Level 10
Location: Puławy
Joined: 07 Mar 2006
Posts: 56
sonec
Level 10
Post#15 12 Oct 2009 20:13    

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Pompę dał bym za PCW, na powrocie do pieca, tak aby nie robić podciśnienia w piecu. Coś takiego miałem ze przy 80 stopniach woda zaczynała się gotować, i teraz przerobiłem dając na powrocie. Dodatkowo odpowietrznika przed PWC trzeba usunąć. Pompy mają być pionowo zamontowane, to wtedy same się odpowietrzają.
Dodatkowo PCW dałbym nad piecem a nie obok.

A nie zapomnij o zapasowym zasilaniu pomp na wypadek zaniku prądu w gniazdku.

Helpful post? + 0
Back to top
pomylek
Level 13
Location: Złotoryja
Joined: 29 Jul 2004
Posts: 70
Helped: 8
Post rating: 3
pomylek
Level 13
Post#16 12 Oct 2009 21:21  Topic author   

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Quote:
A jakiż to jest powód zakazu wykonania pieca na paliwo stałe w układzie zamkniętym?
Oczywiście warunki techniczne.


20) w § 133

ust. 7 otrzymuje brzmienie

"7. Zabrania się stosowania kotła na paliwo stałe do zasilania instalacji ogrzewczej wodnej systemu zamkniętego, wyposażonej w przeponowe naczynie wzbiorcze, z wyjątkiem kotła na paliwo stałe o mocy nominalnej do 300 kW, wyposażonego w urządzenia do odprowadzenia nadmiaru ciepła."

Urządzenie do odprowadzania nadmiaru ciepła jest to chłodnica – najczęściej wężownica znajdująca się w płaszczu wodnym kotła. Jej zadaniem jest możliwie szybkie schłodzenie wody w kotle, w przypadku nadmiernego wzrostu temperatury. W chwili, gdy temperatura przekroczy wartość bezpieczną, przez chłodnicę będzie przepływać zimna woda z instalacji wodociągowej, która po ogrzaniu – odbiorze ciepła z kotła, odpłynie do kanalizacji. Dla prawidłowego działania układu schładzającego, moc chłodnicy, musi być odpowiednio dobrana do mocy kotła, a podłączenie do wodociągu musi spełniać wymagania określone przez producenta kotła.

Mój kocioł takiej wężownicy nie posiada.

Dziękuję za sprawdzenie i porady!

Helpful post? + +1
Back to top
malez4
Level 21
Location: Jaworzno
Joined: 26 Oct 2008
Posts: 464
Helped: 33
Post rating: 25
malez4
Level 21
Post#17 13 Oct 2009 16:57    

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Dzięki za informacje.Przepisy to jedno a rzeczywistość to drugie.

Helpful post? + 0
Back to top
krzysztofmatusik
Level 22
Location: bydgoszcz
Joined: 05 Feb 2006
Posts: 448
Helped: 29
Post rating: 14
krzysztofmatusik
Level 22
Post#18 14 Oct 2009 17:19    

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Witam.Moim zdaniem do schematu trzeba wnieść kilka poprawek.
1) Srednica rur po stronie wtórnej jest za mała! 18 do rozgałęzienia,dalej może być 15.
2) Popmpa powinna być na powrocie,i zlikwidować odpowietrznik
3) Mała zmiana przy podłączeniu naczynia wzbiorczego,tak aby syfon był w prostej lini,a dół naczynia pod kątem(odwrotnie jak w schemacie)
4) średnica rur na kotle 28 a nie 25 bo nie ma takich w Cu.
5) Pompa po stronie kotła wystarczy o wys.podn.4m
6) Odpowietrznik po stronie wtórnej jest zbędny.Układ sam się odpowietrzy do kaloryferów.
Ogólnie można by dodać termometry na wymienniku po stronie pierwotnej na wejściu i po stronie wtórnej na wyjściu w celu kontroli sprawności wymiennika po latach pracy(zamulenie)Spust wody po stronie wtórnej to wiesz że że musi być.
Ogólnie przypomnę że stosujemy łuki a nie kolanka. :!:

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
mirrzo
Company Account
Moderator - Systemy Grzewcze
Location: Elbląg
Joined: 24 Jul 2006
Posts: 7528
Helped: 424
Post rating: 172
mirrzo
Company Account
Moderator - Systemy Grzewcze
Post#19 14 Oct 2009 22:15    

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


malez4 wrote:
Dzięki za informacje.Przepisy to jedno a rzeczywistość to drugie.

Przechodzisz , lub przejeżdżasz na czerwonym świetle? To też życie i rzeczywistość, jak piszesz

Helpful post? + 0
Back to top
malez4
Level 21
Location: Jaworzno
Joined: 26 Oct 2008
Posts: 464
Helped: 33
Post rating: 25
malez4
Level 21
Post#20 15 Oct 2009 15:39    

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Dlatego interesuje mnie czysto techniczny aspekt zakazu stosowania naczynia przeponowego przy instalacji z piecem na paliwo stale.

Helpful post? + 0
Back to top
mirrzo
Company Account
Moderator - Systemy Grzewcze
Location: Elbląg
Joined: 24 Jul 2006
Posts: 7528
Helped: 424
Post rating: 172
mirrzo
Company Account
Moderator - Systemy Grzewcze
Post#21 15 Oct 2009 22:23    

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Dz.U. Nr 75 z roku 2002 pozycja 690 a w nim: par.133 p.7
Został nieco złagodzony w tym roku, dla kotłów do 300 kW wyposażonych w urządzenia do odprowadzania nadmiaru ciepła

Helpful post? + 0
Back to top
jekab
Level 22
Location: Biłgoraj
Joined: 14 Sep 2002
Posts: 641
Helped: 18
Post rating: 1
jekab
Level 22
Post#22 31 Oct 2009 03:35    

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Dlaczego z takim uporem robi się układy zamknięte z kotłami na paliwo stałe? Bezpieczeństwo i koszty instalacji przemawiają za obiegiem otwartym. Są też mniejsze straty energii. Odnośnie wymiennika, straty energii są małe ale traci się -egzergię-czyli w tym wypadku temperaturę na grzejnikach

Helpful post? + 0
Back to top
Artur vel Pokemon
Level 8
Location: Bogatynia
Joined: 23 Oct 2009
Posts: 7
Artur vel Pokemon
Level 8
Post#23 02 Nov 2009 00:11    

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Przepisy się zmieniły :

ZMIANA PRZEPISÓW

Ja tam normalnie robię u siebie CO w ukł zamkniętym bez wymiennika. Wcześniej też miałem tak wykonaną instalację, wszystko hulało przez 10 lat i było OK.

Pozdrawiam

Helpful post? + 0
Back to top
mirrzo
Company Account
Moderator - Systemy Grzewcze
Location: Elbląg
Joined: 24 Jul 2006
Posts: 7528
Helped: 424
Post rating: 172
mirrzo
Company Account
Moderator - Systemy Grzewcze
Post#24 02 Nov 2009 00:23    

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Artur vel Pokemon wrote:
Ja tam normalnie robię u siebie CO w ukł zamkniętym bez wymiennika.

To wolny kraj i w związku z tym odpowiedzialność już indywidualna

Helpful post? + 0
Back to top
dziubek102
Specjalista - systemy grzewcze
Location: ,,o(O;o)o,,
Joined: 02 Sep 2006
Posts: 688
Helped: 54
Post rating: 13
dziubek102
Specjalista - systemy grzewcze
Post#25 02 Nov 2009 09:16    

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Wstaw mocny/e UPS do potrzymania napięcia w układzie pompowym,
właśnie z powodu zaników napięcia takie układy lubią bardzo się gotować. Wskazana była by chłodnica ale jak jej nie masz to wstaw choć ups'y. A przy tak małym odbiorze jak 2 kaloryfery nie wstawiaj głowic termostatycznych a jeszcze lepiej podłącz kaloryfery bez zaworów. A jak będzie za gorąco to otwieraj okno, to jest tak mały układ że momentalnie nagrzejesz całość i nie będzie gdzie oddawać energii z kotła.

Moc kotła 9kW a moc potrzebna na ogrzanie mieszkania to ok 5kW. Co zrobisz z nadwyżką? Musisz wyprowadzić ok 10kw w grzejniki to jest bardzo ważne. Inaczej będą problemu już na starcie a na pewno w okresie jesień/wiosna

Helpful post? + 0
Back to top
jekab
Level 22
Location: Biłgoraj
Joined: 14 Sep 2002
Posts: 641
Helped: 18
Post rating: 1
jekab
Level 22
Post#26 03 Nov 2009 00:11    

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Proste pytanie. Co takiego daje układ zamknięty który z takim uporem robicie ?

Helpful post? + 0
Back to top
andrzej lukaszewicz
Level 36
Joined: 14 May 2008
Posts: 3389
Helped: 195
Post rating: 134
andrzej lukaszewicz
Level 36
Post#27 03 Nov 2009 02:54    

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Brak ciągłego dostępu tlenu do czynnika grzewczego (wody)- zmniejszenie korozji wewnętrznej. Ponadto instalacja otwarta ciągle ma ubytki z odparowania wody, co wymusza jej dopuszczanie, a więc i ciągłe odkładanie "kamienia" w całej instalacji.

Helpful post? + 0
Back to top
Alibab
Level 9
Location: Bielsko
Joined: 26 Oct 2009
Posts: 8
Post rating: 1
Alibab
Level 9
Post#28 03 Nov 2009 06:11    

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Wszelkimi kończynami jestem za instalacją otwartą dla kotłów na paliwo stałe. Widziałem już uszkodzone kotły, instalacje i rozerwane naczynia przeponowe, bo:
- Wie pan, wyłączyłem pompę bo żre dużo prądu, a chciałem tylko trochę zagrzać
- Kupiłem lodówkę i chciałem spalić te kartony i styropian
- No ja zawsze pamiętam, ale żona zapomniała...
Wiem, że budowa instalacji mieszanych niesie za sobą większe koszty, ale dla spokojności snu i bezpieczeństwa użytkowania warto te pieniądze wydać. Zwłaszcza, że instalację CO buduje się na lata, a nie do tymczasowej pracy.

Zmiana przepisów daje możliwość odmiennego montażu określonych urządzeń, czyli "w chwili, gdy temperatura przekroczy wartość bezpieczną, przez chłodnicę będzie przepływać zimna woda z instalacji wodociągowej". A co jeśli wody nie będzie? W naszym kraju, w którym spora część sieci powstała dziesiątki lat temu, a prezesi firm zamiast modernizacji pieniądze wydają na własne uposażenie, awarie zdarzają się często.

Helpful post? + 0
Back to top
login7
Level 8
Location: Żółwin
Joined: 26 Oct 2009
Posts: 6
login7
Level 8
Post#29 03 Nov 2009 06:17    

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Z tego co widzę to większość ludzi daje kotły o większej mocy niż zapotrzebowanie na ciepło i do tego chcą układ zamknięty :) ładnie ...
Bezpieczniejszy jest układ otwarty
Układ zamknięty w systemie z dwoma kotłami - paliwo stałe/gaz jest tańszy w wykonaniu ( przeważnie ) ale bezpieczeństwo chyba też jest ważne ...
to tylko moje zdanie

Helpful post? + 0
Back to top
krzyno40
Level 2
Joined: 30 May 2006
Posts: 4
Helped: 1
krzyno40
Level 2
Post#30 03 Nov 2009 09:27    

Re: Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty


Artur vel Pokemon wrote:
Przepisy się zmieniły :

ZMIANA PRZEPISÓW

Ja tam normalnie robię u siebie CO w ukł zamkniętym bez wymiennika. Wcześniej też miałem tak wykonaną instalację, wszystko hulało przez 10 lat i było OK.

Pozdrawiam


Oczywiście, wszystko może "hulać" do czasu, ale kilka lat temu widziałem dom, a właściwie, to co z niego zostało i resztki pieca (można je było pozbierać do dwóch większych wiader):cry:. Instalacja była oczywiście zamknięta, a z relacji sąsiada wynikało to, że, piec był prawie dwa razy większy niż potrzeba, bo właściciel planował rozbudowę domu za dwa lata. W okolicznych domach szyby wyleciały z okien i tylko chyba cud sprawił że nikomu nic się nie stało(właściciele byli w tym czasie na weselu).

Helpful post? + 0
Back to top
Post new topic  Reply to topic     Main Page -> Forum Index -> Heating Systems Service -> Heating Systems utility -> Kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty 12  Next
Page 1 of 2

Similar topics to kocioł na paliwo stałe + układ zamknięty

Kocioł na paliwo stałe? Jaki? (4)
Jaki kocioł CO na paliwo stałe? (54)
Kocioł na paliwo stałe, króki komin (5)
Piec na paliwo stałe + kocioł gazowy (11)
kocioł elektryczny - spięcie z kotłem na paliwo stałe (4)
Kocioł na paliwo stałe plus kominek jaki (3)
Jaki kocioł oszczędniejszy, gazowy czy na paliwo stałe (owies)? (12)
Schemat kotłowni - mały kocioł na paliwo stałe + piec gazowy (5)
Naczynie przepone układ zamknięty kocioł na ekogroszek (47)
Prośba o sprawdzenie schematu CO - paliwo stałe, układ otwarty rozdzielacze (13)


Switch to mobile version Switch to version for desktops

Administrator || Moderators || Forum Rules || General Rules || Cookies information || Editors || Contact for companies || Contact

Page generation time: 0.058 seconds