| Author |
Message
|
szampooon
Poziom 4
Joined: 17 May 2005
Posts: 10
Location: Połaniec
|
 #1
 16 Oct 2009 12:48 regulator PWM do silnika PMDC - strzelający kondensator |
|
|
|
Witam, kupiłem w internecie gotowy regulator obrotów PWM do silników 12-24 75A . Regulator jest zasilany 24VDC - dwoma akumulatorami 12V połączonymi szeregowo. Obciążony jest silnikiem PMDC - SCOTT DC (model:4BB3220) - o mocy ok. 460W (pobór prądu 19A). Układ załączany jest przekaźnikiem samochodowym, a regulacja obrotów odbywa się potencjometrem (niebieskie przewody w załączniku). Regulator widoczny jest na zdjęciach poniżej.
Z+,Z- - zasilanie (24V)
S+,S- - silnik (PMDC 24V, 19A, ~460W)
Q1,Q2,Q3 - IFR3710
Q4 - F9540N
U2 - L7806CV
U1 to najprawdopodobniej NE555
Schemat:
Po załączeniu w regulatorze strzela kondensator C5 (50V, 100u). Wysłałem zapytanie do serwisu co jest nie tak, ale jak narazie nie mam żadnej konkretnej odpowiedzi. Może ktoś mi podsunąć sugestię co jest tego przyczyną? Może powinienem dodać do układu jakieś elementy, np. diodę gaszącą na silniku? Kondensator strzela po ok 1, max 2s.
Przy bezpośrednim połączeniu silnika z akumulatorem przez przekaźnik wszystko działa jak należy.
|
|
| Back to top |
|
 |
Awdeg
Poziom 19
Joined: 13 Jan 2004
Posts: 747
Location: Kraków
|
#2
16 Oct 2009 14:05 Re: regulator PWM do silnika PMDC - strzelający kondensator |
|
|
|
Napisz,czy wymieniłeś ten elektrolit i ponownie wystrzelił.Wygląda jakby otrzymał za wysokie napięcie ,albo odwrotną polaryzacje,albo po prostu był wadliwy od początku
|
|
| Back to top |
|
|
szampooon
Poziom 4
Joined: 17 May 2005
Posts: 10
Location: Połaniec
|
#3
16 Oct 2009 14:17 Re: regulator PWM do silnika PMDC - strzelający kondensator |
|
|
|
Wymieniałem dwa razy i każdy strzelał...
|
|
| Back to top |
|
|
Alana
Poziom 23
Joined: 28 Jul 2002
Posts: 2571
Location: Gdańsk
|
#4
16 Oct 2009 15:54 Re: regulator PWM do silnika PMDC - strzelający kondensator |
|
|
|
Mysle ze problemem jest to ze kondensator ten pracuje w sposob impulsowy i jak jest to standardowy element to ma prawo strzelic. Sprobowalabym zastapc kondensatorem LOW ESR [do plyt glownych PC], ewentualnie kilkoma kondensatorami LOW ESR polaczonymi rownolegle.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
16 Oct 2009 15:54 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
szampooon
Poziom 4
Joined: 17 May 2005
Posts: 10
Location: Połaniec
|
#5
16 Oct 2009 18:05 Re: regulator PWM do silnika PMDC - strzelający kondensator |
|
|
|
Z tego co udało mi się wyczytać na forum to przyczyną mogą być przepięcia na starcie silnika. Może powinienem spróbować zastosować kondensator na więcej V np. 100V i/lub diodę gaszącą na silniku? Może ktoś mi doradzić jak dobrać taką diodę dla tego silnika?
|
|
| Back to top |
|
|
bonanza
Poziom 22
Joined: 17 Jul 2003
Posts: 2108
|
#6
16 Oct 2009 21:17 Re: regulator PWM do silnika PMDC - strzelający kondensator |
|
|
|
Kondensator ten jest na zasilaniu - pomiędzy Z+ i Z- (S+ i S- to zapewne silnik). A więc przewody zasilające za długie albo słaby styk. Spróbowałbym dać 1000mikro/50V i dodatkowo 1mikro impulsowy.
|
|
| Back to top |
|
|
szampooon
Poziom 4
Joined: 17 May 2005
Posts: 10
Location: Połaniec
|
#7
16 Oct 2009 22:23 Re: regulator PWM do silnika PMDC - strzelający kondensator |
|
|
|
| bonanza wrote: |
| Kondensator ten jest na zasilaniu - pomiędzy Z+ i Z- (S+ i S- to zapewne silnik). A więc przewody zasilające za długie albo słaby styk. Spróbowałbym dać 1000mikro/50V i dodatkowo 1mikro impulsowy. |
Przewody mają ok 0,5m, przekaźnik jest nowy i próbowałem na dwóch.
Ten dodatkowy kondensator impulsowy ma być szeregowo czy równolegle?
|
|
| Back to top |
|
|
Darrieus
Poziom 23
Joined: 28 Feb 2007
Posts: 3954
|
#8
16 Oct 2009 22:41 Re: regulator PWM do silnika PMDC - strzelający kondensator |
|
|
|
Równolegle.
Ten oryginalny 100u faktycznie trochę mały, daj minimum 470u najlepiej low esr (105 stopni). Przewody zasilające nie powinne być zbyt cienkie, wtedy też kondensator dostaje popalić.
|
|
| Back to top |
|
|
woodpecker
Poziom 10
Joined: 18 Oct 2005
Posts: 50
Location: Jaworze
|
#9
17 Oct 2009 10:56 Re: regulator PWM do silnika PMDC - strzelający kondensator |
|
|
|
Wszyscy sugerują wymianę kondensatora, co jak widać, już wczesniej dawalo opłakane skutki. Najpierw sprawdziłbym czy dioda Q4 jest sprawna. Glupia przerwa w obwodzie i mamy galimatias. Poza tym wziąłbym jakiś oscyloskop i popatrzył co się dzieje w obwodzie zasilania.
| Moderated by Akrzy74: |
Element Q4 - F9540N to nie jest dioda! No chyba, że kol. nie widzi różnicy miedzy diodą a mosfetem. Po różnice odsyłam do datasheet...
Jak się nie ma nic istotnego do powiedzenia, lub nie wie o czym jest dyskusja- to lepiej zachować wstrzemięźliwość wypowiedzi... |
|
|
| Back to top |
|
|
elek555
Poziom 23
Joined: 19 Jan 2006
Posts: 3399
Location: between bad good and good evil
|
#10
17 Oct 2009 12:53 Re: regulator PWM do silnika PMDC - strzelający kondensator |
|
|
|
| szampooon wrote: |
| Z tego co udało mi się wyczytać na forum to przyczyną mogą być przepięcia na starcie silnika. Może powinienem spróbować zastosować kondensator na więcej V np. 100V i/lub diodę gaszącą na silniku? Może ktoś mi doradzić jak dobrać taką diodę dla tego silnika? |
Oczywiście że diodę bezwzględnie założyć! Bezpośrednio na silniku, o prądzie nie mniejszym od prądu silnika, szybką np.2 takie po zrównolegleniu -60APU04PBF
|
|
| Back to top |
|
|
szampooon
Poziom 4
Joined: 17 May 2005
Posts: 10
Location: Połaniec
|
#11
17 Oct 2009 13:13 Re: regulator PWM do silnika PMDC - strzelający kondensator |
|
|
|
| elek555 wrote: |
Oczywiście że diodę bezwzględnie założyć! Bezpośrednio na silniku, o prądzie nie mniejszym od prądu silnika, szybką . |
A czasem ten czwarty mosfet (F9540N) nie pełni jej roli?
|
|
| Back to top |
|
|
Quarz
Poziom 26
Joined: 07 Oct 2006
Posts: 12237
Location: -... -.--
|
#12
17 Oct 2009 13:19 Re: regulator PWM do silnika PMDC - strzelający kondensator |
|
|
|
| szampooon wrote: |
| elek555 wrote: |
Oczywiście że diodę bezwzględnie założyć! Bezpośrednio na silniku, o prądzie nie mniejszym od prądu silnika, szybką . |
A czasem ten czwarty mosfet (F9540N) nie pełni jej roli? |
Rozrysuj dokładnie schemat ideowy tego i podaj tu, to możemy podyskutować racjonalnie - dotąd to jest w pewnym stopniu zgadywanie ...
|
|
| Back to top |
|
|
elek555
Poziom 23
Joined: 19 Jan 2006
Posts: 3399
Location: between bad good and good evil
|
#13
17 Oct 2009 13:29 Re: regulator PWM do silnika PMDC - strzelający kondensator |
|
|
|
Jeśli nie wierzysz w różnicę między "na silniku" a "na płytce" -poćwicz :)
|
|
| Back to top |
|
|
JacekEPS
Poziom 12
Joined: 16 Jun 2007
Posts: 91
Location: Zachodniopomorskie
|
#14
17 Oct 2009 17:44 Re: regulator PWM do silnika PMDC - strzelający kondensator |
|
|
|
Witam
korzystałem z tego układu tez miałem problem ze strzelającym kondensatorem wymian 1000/63 w moim wypadku było po sprawie Silnik pobierał 15A
U1 to NE555
Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
szampooon
Poziom 4
Joined: 17 May 2005
Posts: 10
Location: Połaniec
|
#15
17 Oct 2009 19:22 Re: regulator PWM do silnika PMDC - strzelający kondensator |
|
|
|
Dodałem schemat w pierwszym poście(wykonanie jest dosyć słabe, mój pierwszy schemat w protelu).
|
|
| Back to top |
|
|
bonanza
Poziom 22
Joined: 17 Jul 2003
Posts: 2108
|
#16
18 Oct 2009 07:44 Re: regulator PWM do silnika PMDC - strzelający kondensator |
|
|
|
Zmierzyć napięcie na C4 w czasie pracy - da to pojęcie o tym, co dzieje się na zasilaniu (jakie jest sztywne). :idea:
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
18 Oct 2009 07:44 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Darrieus
Poziom 23
Joined: 28 Feb 2007
Posts: 3954
|
#17
18 Oct 2009 10:01 Re: regulator PWM do silnika PMDC - strzelający kondensator |
|
|
|
| bonanza wrote: |
| Zmierzyć napięcie na C4 w czasie pracy - da to pojęcie o tym, co dzieje się na zasilaniu (jakie jest sztywne). :idea: |
To zależy od stanu akumulatorów (Rwe), grubości przewodów i obciążenia silnika, nie wiele powie ten pomiar najwięcej to powie o akumulatorach.
|
|
| Back to top |
|
|
szampooon
Poziom 4
Joined: 17 May 2005
Posts: 10
Location: Połaniec
|
#18
18 Oct 2009 12:41 Re: regulator PWM do silnika PMDC - strzelający kondensator |
|
|
|
Oscyloskopu nie posiadam.
Co do diody na silnik to jak sprawa będzie wyglądała gdy za regulatorem będę chciał zrobić zmianę kierunków obrotów silnika mostkiem h, tzn. jak wtedy umieścić diod-ę/y?
|
|
| Back to top |
|
|
woodpecker
Poziom 10
Joined: 18 Oct 2005
Posts: 50
Location: Jaworze
|
#19
18 Oct 2009 17:24 Re: regulator PWM do silnika PMDC - strzelający kondensator |
|
|
|
Mój błąd, bo poszedłem na skróty w wyrażaniu myśli. Q4 pracuje tutaj jako zabezpieczenie. Sądziłem że po zdjęciach płytki, reszta badaczy tematu jest zorientowana (widać wyraźnie jak włączony jest Q4 - zwarte S i G do "+" i D do "-"). Pozwala to w tym obwodzie wykorzystać tego mosfeta jako szybką diodę impulsową. Proponuję pomierzyć ten tranzystor, bo mógł dostać nazwyklejszej przerwy i przestał spełniać wymaganą rolę. To tyle. Dołożenie odpowiednio wytrzymałej diody impulsowej na silnik nie zaszkodzi obwodowi, a niewykluczone że usunie przyczynę wybuchającego elka. Oscyloskopem można byłoby pomierzyć amplitudę impulsów zwrotnych i tym samym dobrać kondensator na wyższe napięcie (zakładając oczywiście, że Q4 jest sprawny i poprostu ma za słabe parametry).
W przypadku mostka h, diodę zabezpieczającą montujesz od strony zasilania mostka, nie na silniku.
|
|
| Back to top |
|
|
szampooon
Poziom 4
Joined: 17 May 2005
Posts: 10
Location: Połaniec
|
#20
18 Oct 2009 18:30 Re: regulator PWM do silnika PMDC - strzelający kondensator |
|
|
|
Sprawdziłem Q4(wylutowany z obwodu) miernikiem ustawionym na pomiar diód. Jest przejście między G i D w obydwie strony pokazuje mi ~340. Dla pozostałych kombinacji nie ma przejścia. Czyli jest z nim coś nie tak bo według mojej wiedzy to przejście powinno być w jedną stronę miedzy D a S. Zgadza się czy się mylę?
|
|
| Back to top |
|
|
bonanza
Poziom 22
Joined: 17 Jul 2003
Posts: 2108
|
#21
18 Oct 2009 18:38 Re: regulator PWM do silnika PMDC - strzelający kondensator |
|
|
|
Dioda od strony zasilania mostka H - jeśli zrealizujemy mostek na przełączniku dwubiegunowym dwupozycyjnym (odwracając biegunowość). Jeśli zechcemy dać drogę prądowi generowanemu przez silnik zasilany z czterech mosfetów, to wtedy trzeba 4 diody do zasilania również na kształt mostka - i wtedy to dopiero elektrolit na zasilaniu dostaje popalić :!: Te diody zawarte są już w strukturze zastosowanych mosfetów.
PS. To było nt. diody przy odwracaniu biegunowości zasilania (2 posty wyżej). Mosfet faktycznie wygląda na uszkodzony.
|
|
| Back to top |
|
|
minimex
Poziom 12
Joined: 16 May 2003
Posts: 94
Location: "=" KO01NJ
|
#22
21 Oct 2009 01:09 Re: regulator PWM do silnika PMDC - strzelający kondensator |
|
|
|
Q4 "robiący" za diodę jest uszkodzony (po zwarciu G z S, między D a S ma się zachowywać jak dioda).
Jeżeli po wstawieniu diody dalej będzie strzelał C5, to połącz na płytce minus C5 z Z- dodatkowo drutem miedzianym fi >= 2,5 mm lub przelutuj końcówkę (-) na Z-.
Przewody zasilające i łączące akumulatory linka fi > 3 mm.
Pewnie się narażę i powiem tak: ten kondensator można spokojnie zamienić ma styroflex 1uF/63V, wstawianie elektr. 470u, 1m, etc. po co?, tak jak i dokładanie diody na silniku.
|
|
| Back to top |
|
|
romoo
Poziom 25
Joined: 28 Jun 2003
Posts: 6719
Location: Małopolska
|
#23
21 Oct 2009 12:02 Re: regulator PWM do silnika PMDC - strzelający kondensator |
|
|
|
Ble ble ble , jak duży silnik robi na obciążeniu to są silne impulsy prądowe.
Trzeba założyć kilka konensatorów i to załatwi sprawę.
Sprawdzone w pracy .
Czyli ok 5x 1000yF / 35V LowESR.
|
|
| Back to top |
|
|
minimex
Poziom 12
Joined: 16 May 2003
Posts: 94
Location: "=" KO01NJ
|
#24
21 Oct 2009 12:43 Re: regulator PWM do silnika PMDC - strzelający kondensator |
|
|
|
Nie wiem w jak jest zasilany kolegi układ.
W tym konkretnym przypadku z AKUMULATORA, ...czym on jest!?
Oczywiście jeżeli przewody będą bardzo długie i do tego o małym przekroju to te zakłócenia będą.
|
|
| Back to top |
|
|
romoo
Poziom 25
Joined: 28 Jun 2003
Posts: 6719
Location: Małopolska
|
#25
21 Oct 2009 16:42 Re: regulator PWM do silnika PMDC - strzelający kondensator |
|
|
|
Przrabiałem to nie dalej jak 2 tyg temu i tez o dziwo był 100yF/25 wystrzelony.
Przewody mają rezystancje i indukcyjność.
Pozatym w samochodowych regulatorach są kondensatory i to jeszcze jaki byki , ale we wspomaganiu , Airbag, pompie abs, Ecu, --nie ma ich natomiast w jeżach od wentylatorów.
|
|
| Back to top |
|
|
minimex
Poziom 12
Joined: 16 May 2003
Posts: 94
Location: "=" KO01NJ
|
#26
23 Oct 2009 17:36 Re: regulator PWM do silnika PMDC - strzelający kondensator |
|
|
|
| romoo wrote: |
Przrabiałem to nie dalej jak 2 tyg temu i tez o dziwo był 100yF/25 wystrzelony.
Przewody mają rezystancje i indukcyjność.
Pozatym w samochodowych regulatorach są kondensatory i to jeszcze jaki byki , ale we wspomaganiu , Airbag, pompie abs, Ecu, --nie ma ich natomiast w jeżach od wentylatorów. |
Miałem już tu nic nie pisać, po tym jak moderator usunął post. Nie wiem, co było powodem i nie chcę wiedzieć.
Dziękuję, że to napisałeś, no właśnie regulator wentylatora, tzw. "jeżyk", to nie jest czasami bardzo podobnie zbudowany układ? a "byków" nie ma.
Aby było jasne dla wszystkich, oczywiście, że taka ilość kondensatorów poprawia działanie układu w szczególnych warunkach. Usuwa ona skutek, ale nie przyczynę.
Zamieszczam narysowany "od ręki" schemat fragmentu układu (końcówki).
Myślę, że powinno to wyjaśnić, dlaczego kondensator "puchnie".
|
|
| Back to top |
|
|
valdi99
Poziom 3
Joined: 10 Nov 2007
Posts: 7
|
#27
30 Jan 2010 23:33 Re: regulator PWM do silnika PMDC - strzelający kondensator |
|
|
|
Szukam właśnie takiego regulatora obrotów PWM do silników 12-24 75A - wskażcie proszę gdzie mogę kupić?
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
30 Jan 2010 23:33 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
DeMaDeS
Poziom 3
Joined: 31 Aug 2003
Posts: 7
Location: Przasnysz
|
#28
10 May 2011 18:52 Re: regulator PWM do silnika PMDC - strzelający kondensator |
|
|
|
chyba mam talent do psucia, też włożyłem ten sterownik do roweru, silnik 450W 24v, podczas podjazdu pod górkę zrobiło się "wesoło"
|
|
| Back to top |
|
|
plplplpl
Poziom 4
Joined: 17 Dec 2007
Posts: 8
Location: lublin
|
#29
30 Jul 2011 17:03 Re: regulator PWM do silnika PMDC - strzelający kondensator |
|
|
|
Ten układ nadaje się do sterowania halogenami 500W ;) z silnikiem nie da sobie rady. Szkoda czasu -mówię to z praktyki (mam taki układzik) Lepiej kup sobie coś takiego. Link. Żeby wywalić taki kondensator to albo trzeba mu dać odwrotnie napięcie albo ładować i rozładowywać szpilkami wysokiego napięcia (sporym prądem).
|
|
| Back to top |
|
|
cava
Poziom 11
Joined: 22 Jan 2003
Posts: 72
|
#30
07 Sep 2011 09:44 Re: regulator PWM do silnika PMDC - strzelający kondensator |
|
|
|
Witam, widzę że sam temat troszke stary, ale spróbuję go odświeżyć tzn. borykam się z wykonaniem sterownika do silnika elektrycznego 24V do łódki, oryginalny sterownik zjarał się całkowicie i nie mam mowy o jego naprawie, silnik jest sprawny bo "na krótko" działa bez problemu.
Proszę podpowiedzcie jaki reulator zastosować, chcialem ten opisywany w poście, ale widzę, że ona raczej nie podoła, niestety moje umiejętności są chyba za słabe, żeby samemu coś takiego zaprojektować, ale z wykonaniem nie miałbym problemu.
Z góry dziękuję za pomoc.
|
|
| Back to top |
|
|
