500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster

Go to page 1, 2 Next

Main Page -> Forum Index -> Download, Articles -> News -> 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster

Author

Message

pseven
Poziom 23

Joined: 15 Sep 2009
Posts: 3007
Location: Bielsko-Biała

01 Nov 2009 17:57

500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster

Tesla Motors to amerykańskie przedsiębiorstwo zajmujące się produkcją samochodów osobowych o napędzie elektrycznym założone na początku lat 90. Cechujący się sportowym charakterem Roadster stanowi ich flagowy produkt. Zaprojektowany wspólnie z firmą Lotus samochód napędzany jest trójfazowym silnikiem elektrycznym o mocy 250KM. Jest w stanie przyśpieszyć od 0 do 100km/h w czasie krótszym od 4 sekund, a jego maksymalna prędkość wynosi 210 km/h. Tesla Motors od niedawna cieszy się kolejnym sukcesem na swoim koncie. Ich Roadster ustanowił, w czasie wyścigu „Global Green Challenge” w Australii nowy rekord zasięgu. Prowadzonym przez Simon`a Hackett`a i Emilis`a Prelgauskas`a elektrycznym samochodem udało się przejechać aż 313 mil po jednym naładowaniu akumulatorów. Nowo ustanowiony rekord przewyższył dotychczasowe osiągnięcia, które wynosiły kolejno 244 i 241 mil. Para kierowców odbyła dystans na trasie z Alice Springs w północnej części terytorium Australii do Coober Pedy w południowej części kraju. Tesla Roadster jest pierwszym pojazdem elektrycznym, zasilanym z ogniw litowo-jonowych, którym udało się osiągnąć zasięg większy niż 200 mil (320 km). Firma dostarczyła już ponad 900 egzemplarzy dla swoich klientów.

Źródło:
http://www.autoblog.com/2009/10/29/tesla-roadster-sets-world-ev-record-of-313-miles-on-single-charg/

Krater28
Poziom 15

Joined: 23 Aug 2006
Posts: 253
Location: Przemyśl

#2 01 Nov 2009 21:19

Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster

Witam
Oby takich wyścigów było jak najwięcej - dzięki nim technika idzie do przodu - nie jeden system z F1 trafił do aut osobowych.

XAX
Poziom 18

Joined: 28 Dec 2002
Posts: 485

#3 01 Nov 2009 22:53

Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster

Dopiero się zacznie wyścig po wejściu do użytku ogniw Litowo powietrznych które mają większe pojemności niż litowo jonowe. Dają większe prądy i można je bezpiecznie ładować w 15 minut :)

robert1
Poziom 15

Joined: 23 Jul 2002
Posts: 243
Location: Sieradz

#4 02 Nov 2009 22:21

Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster

Może wreszcie zacznie sie normalna produkcja samochodów elektrycznych . Moim autkiem na gazie na pełnym zbiorniku 32 litry robie max 320 km .

Rzuuf
Poziom 24

Joined: 06 Mar 2008
Posts: 4732
Location: Hożuf

#5 02 Nov 2009 22:49

Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster

Wyprodukowanie 1kWh w elektrowni węglowej wprowadza do atmosfery o 60% wiecej CO2, niż wyprodukowanie 1kWh w silniku spalinowym (benzyna).
Przechowanie 1kWh w akumulatorze kosztuje ok. 4 razy wiecej, niż 1kWh pobrana z elektrowni.

Przejechanie 100km "kosztuje" ok. 17kWh (dane z Mitsubishi). Jeśli napięcie akumulatorów jest 300V, to dla władowania 17kWh w czasie 15 minut trzeba prąd o natężeniu 226A - niezła "spawarka"! A jeśli ten "zapas" ma wystarczyć na 320 mil=512km, to trzeba akumulator ładować prądem ponad 1100A, już widzę taką instalację ...

Do takich "doniesień" mam pewien dystans.

Do warsztatu wpada uczeń, z wypiekami na twarzy, i woła od progu:
- Panie majster, panie majster, ruskie na Księżyc polecieli ...
- Wszystkie?
- Nie, jeden ...
- No to co mi dupę zawracasz!

Google

Google Adsense

# 02 Nov 2009 22:49

Krater28
Poziom 15

Joined: 23 Aug 2006
Posts: 253
Location: Przemyśl

#6 04 Nov 2009 10:53

Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster

...a sprawność silnika spalinowego wynosi około 25% z czego do kół trafia około 16% :!:
Ile CO2 wydziela elektrownia wodna a ile CO2 wydziela elektrownia wiatrowa?
Jeśli dyskutujemy o nowych napędach do pojazdów to wypadało by też jako przykład podawać nowe metody pozyskiwania energii do ich napędzania.
Podawanie jako przykładu elektrowni węglowej to czysta manipulacja.

Rzuuf
Poziom 24

Joined: 06 Mar 2008
Posts: 4732
Location: Hożuf

#7 04 Nov 2009 14:22

Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster

Krater28 !
Nie wiem, skąd Ci się wzięła sprawność silnika spalinowego 25%?
1 litr benzyny (=ok. 0,8kg) ma wartość opałową 38 MJ (milionów watosekund), czyli 10,5 kWh. Silnik spalinowy samochodowy zużywa ok. 200g paliwa na wytworzenie 1kWh. Wartość energetyczna 200g benzyny to 2,625 kWh, a silnik z tego robi 1kWh, czyli sprawność jest 1/2,625=0,38, inaczej: 38%!
Tu jest tabela wartości opałowej paliw:
http://www.e-petrol.pl/index.php/lpg/energialpg.html
Podawanie 25% zamiast 38% to BRUDNA manipulacja.

Nie bardzo wiem, jak w pojazdach z nowym napędem będzie się wozić elektrownię wiatrową (z własnym wiatrem na żądanie), a tym bardziej wodną ...

Krater28
Poziom 15

Joined: 23 Aug 2006
Posts: 253
Location: Przemyśl

#8 04 Nov 2009 23:13

Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster

Rzuuf wrote:

:arrow: Rzuuf
BRUDNĄ MANIPULACJĘ TO UPRAWIASZ TY :!:

Wymieszasz parę prawdziwych danych ze "swoimi" danymi" i wciskasz ludziom ciemnotę.

Sprawdziłem pewne dane i wygląda to tak:
1L benzyny (≈0,8kg) ≈38MJ a to z kolei ≈10,5kWh - to podałeś prawidłowo
Natomiast tak jak we wcześniejszym poście podałeś najgorszą elektrownię jaką jest elektrownia węglowa tak w tym poście podałeś najlepszy silnik jakim jest silnik okrętowy, no chyba że Twoje auto ma zamontowany silnik okrętowy i tak mało spala - ale wtedy należało by to zaznaczyć a nie podawać jako normę.
Posłużę się tabelą wyciętą z Wikipedii gdzie wyraźnie jest zaznaczone że SILNIK SAMOCHODÓW OSOBOWYCH zużywa od 290 do 330g benzyny na 1kWh
Oto ta tabela:

a tu jest link do tej tabeli: http://pl.wikipedia.org/wiki/Silnik_spalinowy_t%C5%82okowy#Parametry_pracy

Zatem przyjmuję średnie zużycie paliwa (290~330) jako 310g/kWh
Zatem:
10,5kWh/0,8kg = 13,125kWh/kg
13,125kWh/kg * 0,310kg = 4,06875kWh
Sprawność średnia:
1/4,06875kWh = 0,2457757 inaczej: 24,58% :!:
Dla Ciebie to żadna różnica czy silnik samochodowy czy okrętowy.
Jeszcze policzę sprawność dla najlepszego silnika samochodowego (w autach osobowych oczywiście) - czyli spalanie benzyny 290g/kWh
13,125kWh/kg * 0,290kg = 3,80625kWh
Sprawność dla najlepszego silnika samochodowego:
1/3,80625kWh = 0,2627258 inaczej 26,27% :!: - cóż za wielka różnica :!:
Tak więc sprawność silnika w samochodzie jest "ogromna" - o czym wspomniałem w poprzednim poście i wynosi około 25% Do tego trzeba doliczyć pozostałe straty (skrzynia biegów, dyferencjał, duża ilość łożysk i inne).
Tak więc do kół dociera około 16% energii zawartej w paliwie - podpieram się filmem znalezionym w internecie który dotyczył alternatywnych napędów w pojazdach samochodowych.
Co do samej benzyny i jej wartości energetycznej należy jeszcze wspomnieć i zadać bardzo ważne pytanie:
Ile łącznie kosztuje wydobycie paliwa? Ile CO2 wytwarza się przy produkcji benzyny? Ile CO2 wytwarza się podczas jej transportu i ile CO2 wytwarza się podczas jej spalania?

Kiedyś Edison upierał się że prąd stały jest lepszy i bezpieczniejszy od zmiennego (który rozpowszechniał Tesla). Jak już nie miał argumentów żeby bronić swojej tezy to chwytał się przeróżnych sposobów - skonstruował nawet krzesło elektryczne na prąd zmienny - aby pokazać jaki to straszny jest ten prąd zmienny...... tyle że bez niego dzisiaj ciężko było by żyć i przesyłać go na duże odległości.

Rzuuf wrote:

Nie bardzo wiem, jak w pojazdach z nowym napędem będzie się wozić elektrownię wiatrową (z własnym wiatrem na żądanie), a tym bardziej wodną ...

Twoje wypowiedzi powalają na kolana, ale cóż nie każdy ma takie dziwne poczucie humoru jak Ty mimo że dyskutujemy o poważnych sprawach.
Może nie każdy zwraca na to uwagę więc zacytuję informacje, które sam o sobie podałeś: Rzuuf - Antyfachowiec, DEZINFORMATYK ; Miasto: Hożuf - chyba wszystko jasne.....

Pozdrawiam czytających i wspierających nowe technologie.

Moderated by Mirek Z.:

Post w dużej mierze ma charakter wycieczki osobistej, do tematu nie wnosi żadnych konkretów.
Ostrzeżenie - p.10.2 i p.10.4 regulaminu.

Rzuuf
Poziom 24

Joined: 06 Mar 2008
Posts: 4732
Location: Hożuf

#9 04 Nov 2009 23:51

Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster

Samochody elektryczne oczywiście będą - NA ZŁOŚĆ MNIE! - i będzie to osobista zasługa Kratera28. Prawda, jakie proste?
Zaznaczam, że nie będę się ustawiał w ogonku po medale! Jak do tej pory jedynym udanym pojazdem elektrycznym był MELEX i jakoś optycznie, na drodze, nie widać jego następców, pewnie to moja wina ...

Przełom zaistnieje, gdy pojawi sie na świecie MILIONOWY samochód z napędem elektrycznym. Ale przedtem powinno się pojawić 10 000 samochodów elektrycznych w wojsku, nowe technologie zawsze tam były wcześniej, niz "w cywilu".

Tu jest "laborka" z Politechniki Łódzkiej (nie żadna Wikipedia!): http://itcich.p.lodz.pl/Dydaktyka/Instrukcje/T_12%20Silnik.pdf , do ćwiczeń użyto silnika samochodowego ze starego fiata, ale sprawność teoretyczna silnika z obiegiem Otto jest ponad 50%.

Jestem ciekaw, jak Ty wspierasz nowe technologie? Dajesz coś na tacę?

XAX
Poziom 18

Joined: 28 Dec 2002
Posts: 485

#10 05 Nov 2009 08:37

Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster

Panowie Bez pyskówek mimo że temat robi się coraz ciekawszy.
Jeżeli chodzi o sprawność to silniki elektryczne są nie do pobicia. Dodatkowo wchodzi sprawa ich niezawodności wagi i łatwości obsługi.
Do niedawna problem polegał w magazynowaniu energii. Tak jak napisał Rzuuf Melex się nie przyjął. Zwróć uwagę na to że w tamtych czasach gdy go stworzono nie było nic innego niż akumulatory ołowiowe i silniki szczotkowe. Teraz mamy LiPo czy LiFe, falowniki i bardzo sprawne silniki trójfazowe. Jak ktoś ma chociaż trochę styczności z modelarstwem samochodowym to wie o czym pisze.

Inna sprawa to skąd wziąć prąd.
Wcześniej czy później i tak musimy się przesiąść na elektrykę więc i w dziedzinie pozyskiwania energii idzie wszystko do przodu. Mamy elektrownie słoneczne, wiatrowe, geotermie, elektrownie morskie i kończąc na elektrowniach jądrowych. W tych ostatnich do niedawna był problem odpadów ale ostano weszła nowa technologia gdzie około 90% z nich można przetworzyć i z powrotem wykorzystać w reaktorze.
do tego dochodzi nowa technologia zimnej fuzji nad która się pracuje od wielu lat i może nam dać nieograniczone źródło energii.
Wiec niech chłopaki pracują już nad tym czym mamy jeździć w przyszłości, jeżeli im technologia na to pozwala.
Zresztą weźcie sobie na przykład Szwecje która jest bardzo proekologiczna. Maja małe elektryczne autka wielkości smarta które możesz ładować w domu czy pod pracą (bo mają specjalne stanowiska do tego przygotowane). Jakoś sobie wyliczyli że lepiej w to inwestować niż zatruwać środowisko.

marek_ka
Poziom 18

Joined: 13 Jan 2004
Posts: 483
Location: Warmia

#11 05 Nov 2009 23:03

Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster

Rzuuf wrote:

Wyprodukowanie 1kWh w elektrowni pochłania ok. 320g węgla.
Jazda z prędkością ok.90km/h pochłania ok. 11kWh. Zurzycie podane przez pasjonatów którzy przerobili w Polsce samochody na elektryczne.
Spalinowy na trasie spala ok. 7l/100 i więcej benzyny, ale w mieście elektryczny potrzebuje mniej energii bo wolniej się jeździ za to spalinowy w Warszawie potrafi wziąć 15l/100 i więcej. Niestety nie raz jechałem 15km przez 2h.
Jak kol. Rzuuf wyliczył tą większą emisję CO2? Jakaś pokrętna teoria, bo praktyka pokazuje coś innego.
To prawda, że nie da się w 15min zatankować, ale coś za coś. Koszt przejazdu elektrycznym jest niższy a ilość spalin zdecydowanie mniejsza.

Rzuuf
Poziom 24

Joined: 06 Mar 2008
Posts: 4732
Location: Hożuf

#12 06 Nov 2009 00:03

Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster

marek_ka !
Naprawdę 11kWh/100km? Rewelacja! To dlaczego Twój benzynowy potrzebuje aż 35kWh na 100km, a przecież całej trasy nie jedziesz 90/godz, tylko wolniej, bo się nie da?
Zatem pasjonaci są o przeszło 50% lepsi, niż Mitsubishi, które dla swojego elektrycznego podało zużycie 17kWh/100km, z odzyskiem energii podczas hamowania, przy czym Mitsubishi dysponowało laboratorium pomiarowym, materiałami, elementami i zespołem ludzi o najwyższych kwalifikacjach, podczas gdy nasi pasjonaci to często pół-analfabeci (czytałeś ich posty?), którzy nawet niezbyt znają ortografię ojczystego języka, nie mówiąc o fizyce, chemii, mechanice!

Nie matura, lecz chęć szczera zrobi z Ciebie inżyniera! (Nooo, może gdzieś trzeba komuś czasem przynieść gęś ...).

A może to jest tak, jak z tym pokazywaniem jaaaakaaaa ryyyybaaaa?

Off topic:
Delegacja amerykańskich farmerów odwiedziła kołchoz. Przewodniczący kołchozu mówi:
- Nasz kołchoz jest tak wielki, że aby go objechać tym samochodem, potrzebujemy 4 dni.
Farmer z delegacji:
- Nooo, tak, 45 lat temu my też mieliśmy takie samochody ...

marek_ka
Poziom 18

Joined: 13 Jan 2004
Posts: 483
Location: Warmia

#13 06 Nov 2009 09:47

Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster

Demagogia i brak czytania ze zrozumieniem u kolegi. Napisałem 11kWh/100km przy 90km/h. Do jazdy z prędkością 60km/h wystarcza 6kWh. Nie wiem dlaczego przyjąłeś 17kWh. Jakie warunki pomiaru? Nie przeszkadza mi że ktoś popełnia ortografy czy nie ma jakiegoś tytułu. Przerobił, działa, można zobaczyć.
Czemu samochód spala tyle benzyny? Odpowiedz sam. Podałem zużycie jakie notuję w swoich samochodach, jeśli coś naciągam to udowodnij to. Czemu Lanos po wymianie oprogramowania pali ponad 1l/100km mniej? Widać w fabryce same uczone tłuki siedzą. Chyba że jest inny powód o którym głośno się nie mówi.
Przykro mi że rzeczywistość odbiega od twoich poglądów. Niestety zaprzeczanie faktom nie zmieni rzeczywistości.

Rzuuf
Poziom 24

Joined: 06 Mar 2008
Posts: 4732
Location: Hożuf

#14 06 Nov 2009 10:38

Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster

Eeeech, czytanie ze zrozumieniem? A może czytanie wogóle?

Tu jest artykuł na temat najnowszego osiagnięcia Mitsubishi, dostępnym handlowo:
http://www.auto-motor-i-sport.pl/magazyn/Mitsubishi-i-MiEV-elektryczny-7465-2.html
Jeśli komuś się link nie otwiera, to wklejam dane techniczne:

Cena 34 000 euro (139 400 zł)
Silnik elektryczny, trójfazowy
Moc 47 kW
0-100 km/h 16,2 s
Prędkość maksymalna 130 km/h
Zużycie energii 17 kWh/100 km
akumulatory litowojonowe, napięcie 330 V, pojemność 16 kWh.
Napęd na koła tylne.
Maksymalny zasięg - 120 km.
Nadwozie 5-drzwiowy, 4-miejscowy hatchback, długość x szerokość x wysokość 3450 x 1520 x 1600 mm, rozstaw osi 2550 mm, masa własna 1080 kg.

Tak więc za prawie 140 tysięcy zł jest zawalidroga o dynamice gorszej, niż "126p", który co 110km trzeba "tankować' (jeśli jest gdzie) przez parę godzin. Policz, ile czasu zajmie przejazd z Krakowa do Gdańska.

Dlaczego Mitsubishi nie zatrudni jakiegoś cudotwórcy z Polski (lub choćby z Warmii)? Przecież Japończycy mają forsę, a entuzjastów u nas nie brakuje?

Jeśli fakty (dane techniczne) nie uzasadniają entuzjazmu, to tym gorzej dla faktów. Skad my to znamy?

mczapski
Poziom 23

Joined: 23 Apr 2004
Posts: 3231
Location: Warszawa

#15 06 Nov 2009 10:54

Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster

Nie chciałbym pyskować dla idei więc tak. Też kiedyś uważałem, że silnik spalinowy to marny pomysł w sytuacji rozwoju alternatywnych napędów. Lecz panowie Dobrzański i Loth stosunkowo prosto mi wyłożyli. Nie ma napędu bardziej niezależnego od źródła energii niż silnik spalinowy. Ponadto argument dodatkowy, że efektywność silnika spalinowego ciągle wzrasta a podstawowa konstrukcja genialnie prosta. Ktoś pisze, że napęd elektryczny jest prosty. Gratuluję poglądu. Ciekawe co naprawi w terenie przeciętny użytkownik (chociaż wiem, że przy silniku spalinowym tez coraz trudniej)? Nie będę się wdawał w wyliczenia bo to zależy mocno od warunków. Podawanie sprawności układu elektrycznego jest też manipulowaniem, bowiem energia nie wpada sama do pojazdu a jej wytworzenie niekoniecznie bez następstw. Dobrze, że próbuje się i to da efekty praktyczne.
Ja jednak uważam, że najkorzystniejsza byłaby teleportacja. Ogromna oszczędność energii.

Google

Google Adsense

# 06 Nov 2009 10:54

KamBys
Poziom 20

Joined: 10 Jun 2003
Posts: 803
Location: tczew

#16 06 Nov 2009 17:11

Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster

a ja osobiscie uwazam ze najpredzej przyjma sie silniki elektryczne w ciagnikach siodlowych, jako przekladnia elektryczna. diesel bedzie napedzal pradnice ktora zasili naped elektryczny, tak jak w lokomotywach

marek_ka
Poziom 18

Joined: 13 Jan 2004
Posts: 483
Location: Warmia

#17 09 Nov 2009 11:36

Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster

Rzuuf wrote:

Swoją drogą to jakieś chińskie te kW i Nm. Dla porównania:
FIAT UNO 33kW przyśpiesza 0-100km/h w 17,7s a vmax 145 km/h
VW GOLF 1,4 benzyna 44kW 0-100km/h w 16 s a vmax 157 km/h
oba mają mniej Nm a przyśpieszają podobnie. Mają mniejszą moc a mimo to osiągają większą prędkość. Coś tu śmierdzi w tych parametrach podawanych przez Japończyków.
Swoją drogą amatorzy robią lepsze przeróbki niż ci ubóstwiani przez kolegę Japończycy. Akumulatory Li-jon od laptopa o pojemności 16kWh ważą 106 kg. Wyrzuca się silnik spalinowy z osprzętem. Ma to konkretną wagę ponad 100kg. Dwa silniki LEMCO zapewniają 22kW mocy ciągłej i 36kW mocy chwilowej a ważą 22kg. W tej konfiguracji przerobiony benzyniak ma lepsze parametry niż gniot zaprezentowany przez kolegę. Nie wiem czym kierowali się Japończycy, ale moja mierna wiedza w temacie pokazuje, że nie zastosowali obecnie dostępnych lepszych rozwiązań.

Rzuuf
Poziom 24

Joined: 06 Mar 2008
Posts: 4732
Location: Hożuf

#18 09 Nov 2009 13:23

Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster

Noooo, tak ...
Tu są tabele wersji silników do UNO:
http://www.fiatuno.pl/fiatuno,1,71.html
żaden z nich nie miał 33kW, jest tylko jedna wersja 39kW produkowana w okresie 1996 - 2002, z przyspieszeniem 22,3 sek. na setkę, nie trudno zgadnąć, jaką cieszył się popularnością.
Dla przyzwoitości trzeba powiedzieć, że była też wersja z silnikiem 118kW i przyspieszeniem 7,8 sek. na setkę.
Dane silników VW GOLF są tutaj:
http://www.vwgolf.pl/?page_id=172
Jest tylko 1 model GOLFA z silnikiem o mocy 33kM produkowany krótko między styczniem a lipcem 1990 (19 lat temu! - jest z czym porównywać!).

Z wypowiedzi kolegi marek_ka wnioskuję, że przyszłość motoryzacji opartej na silnikach elektrycznych będzie opierać sie na masowej produkcji takich pojazdów, uruchomionej przez amatorów - entuzjastów, dla których są łatwo dostępne najlepsze na świecie silniki elektryczne i tanie akumulatory litowe 5-tej generacji, do których nie ma dostępu (albo o nich nie wie) MITSUBISHI.
Jakoś nie doczytałem sie, dlaczego amatorzy - entuzjaści nie spróbowali "zaprzęgnąć" do tych pojazdów silników magnetycznych, na neodymach, o sprawności (w/g opinii entuzjastów) znacznie przekraczającej 100%. I że jeśli wszyscy uczestnicy w ten cud uwierzą, to on się stanie. Ale jeśli się nie stanie, to tylko przez tego jednego, co zwatpił ...

Gdzieś czytałem, ze chińczyk potrafi igłą wykopać studnię, ale nigdzie nie spotkałem informacji, że ta metoda przyjęła się jako główna zalecana do kopania studni.

marek_ka
Poziom 18

Joined: 13 Jan 2004
Posts: 483
Location: Warmia

#19 09 Nov 2009 17:11

Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster

Brudną manipulację uprawiasz
Fiat UNO 1,0 FIRE, model popularny, ma właśnie 33kW. Na stronie którą przytoczyłeś moc jest podana w KM a nie w kW.
Skoro porównujemy moce i osiągi to bierzmy podobne moce i rozmiary. Wyskakujesz z jakimś wynalazkiem przyśpieszającym w 7,8 s do 100, ale samochodzik elektryczny, od którego zaczęła się ta dyskusja, objeżdża go w koło jak chce. Więc czym chcesz szpanować?

Krater28
Poziom 15

Joined: 23 Aug 2006
Posts: 253
Location: Przemyśl

#20 09 Nov 2009 20:04

Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster

Rzuuf wrote:

Jak do tej pory jedynym udanym pojazdem elektrycznym był MELEX i jakoś optycznie, na drodze, nie widać jego następców, pewnie to moja wina ...

Przełom zaistnieje, gdy pojawi sie na świecie MILIONOWY samochód z napędem elektrycznym. Ale przedtem powinno się pojawić 10 000 samochodów elektrycznych w wojsku, nowe technologie zawsze tam były wcześniej, niz "w cywilu".

Tu jest "laborka" z Politechniki Łódzkiej (nie żadna Wikipedia!): http://itcich.p.lodz.pl/Dydaktyka/Instrukcje/T_12%20Silnik.pdf , do ćwiczeń użyto silnika samochodowego ze starego fiata, ale sprawność teoretyczna silnika z obiegiem Otto jest ponad 50%.

Jestem ciekaw, jak Ty wspierasz nowe technologie? Dajesz coś na tacę?

Jak żyję to jeszcze nie widziałem wojskowego MELEX-a - a zgodnie z zasadą Pana Rzuuf powinny być pierwsze w wojsku niż "w cywilu"

W laboratoriach to nawet nadprzewodniki mają które posiadają zerową rezystancję i 100% sprawność - a mimo to nie każdy kierowca ma je w swoim samochodzie. Dlatego przytoczyłem tabelę z Wikipedii która trzyma się rzeczywistości - jakaś sprawność teoretyczna mnie nie interesuje.

Mam wrażenie że Pan Rzuuf chce z każdego zrobić dekla - opowiada często kawały - nawet był post z jakąś super miotłą Harrego Pottera ale został usunięty nie wiem czemu? - każdy powinien poczytać takie ciekawostki prezentowane przez starszego w hierarchii użytkownika elektrody.
Nie rozumiem też czemu dostałem ostrzeżenie za jakieś "wycieczki" - Pan Rzuuf przytaczał nieprawdziwe fakty więc udowadniałem mu swoją rację - do kogo niby miałem się zwracać jeśli nie do niego? Moje obliczenia są nic nie warte? nie wnoszące nic do tematu? Nie stosowałem również żadnych "uśmieszków" lub kpiny - co jest zawarte w przytaczanych podpunktach.

Mój poprzedni post nie miał na celu nikogo obrażać ani wszczynać awantur - piszę to publicznie aby mnie o to nie posądzano.

Moderated by Mirek Z.:

Lojalnie uprzedzam, że za kolejny tekst nie na temat zablokuję Koledze pisanie na forum.
Mnie nie interesują Kolegi intencje, tylko skutek.

KamBys wrote:

Mógłbyś jakoś uzasadnić celowość takiego rozwiązania? Przecież było by to generowaniem strat na prądnicy i silnikach. Jeśli chodzi Ci o rozpędzenie dużych mas to można by prędzej zastosować jakieś sprzęgła hydrodynamiczne niż silniki elektryczne.

XAX
Poziom 18

Joined: 28 Dec 2002
Posts: 485

#21 09 Nov 2009 22:25

Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster

:arrow: Krater28

Mógłbyś jakoś uzasadnić celowość takiego rozwiązania? Przecież było by to generowaniem strat na prądnicy i silnikach. Jeśli chodzi Ci o rozpędzenie dużych mas to można by prędzej zastosować jakieś sprzęgła hydrodynamiczne niż silniki elektryczne.

Tego typu rozwiązania stosuje się pojazdach wielkogabarytowych z kilku powodów. Łatwiej jest przekazać i sterować dużą mocą przy pomocy prądu. Dodatkowo silniki działają tez jako hamulce co pozwala w łatwy sposób ograniczyć koszty eksploatacji. Prąd jest mniej awaryjny niż mechanika a w przypadku awarii na przykład silnika ma się jeszcze pozostałe więc można prace kontynuować lub dojechać na serwis (w tego typu maszynach każde koło ma swój silnik).

darek426
Poziom 2

Joined: 30 Mar 2009
Posts: 3

#22 18 Nov 2009 11:03

Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster

krater 28
według ciebie 25 % to jest sprawność dzisiejszych silników samochodowych to lepiej zaglądnij do jakiejś dobrej książki a nie do Wikipedii taką sprawność to miał pierwszy wyprodukowany diesel w 1897r a nie dzisiejsze silniki, których sprawność jest ok 40% natomiast benzyniaki powyżej 30 %

Rzuuf
Poziom 24

Joined: 06 Mar 2008
Posts: 4732
Location: Hożuf

#23 20 Nov 2009 13:25

Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster

Temat "samochodów z napędem elektrycznym" jest najwyraźniej obliczony na "wpuszczanie ślepego na płot".
Małe obliczenie:
w Polsce moc zainstalowana w elektrowniach węglowych to ok. 20 000 MW. Zakładając, że wszystkie elektrownie pracują z pełną wydajnościa, to ich produkcja daje rocznie ok. 175 TWh (terawatogodzin, czyli tysiecy gigawatogodzin). Ponieważ dla wyprodukowania 1kWh trzeba zużyć ok. 300g węgla, więc wszystkie elektrownie w Polsce zużywają w sumie ok. 53 milionów ton węgla, wprowadzajac do atmosfery ok. 193 miliony ton CO2.
W Polsce po drogach jeździ nieco ponad 10 milionów samochodów (różnych). Przyjmując, że każdy z nich robi rocznie 10 000 km, a zużywa 10kg benzyny na 100km (czyli tonę na rok), mamy roczne zużycie 10 milionów ton benzyny, której spalenie daje 34 miliony ton CO2.
Jak widać, nasze elektrownie obecnie dają prawie 6 razy więcej CO2, niż wszystkie samochody, a obniżenie zużycia benzyny dzięki samochodom elektrycznym MUSI sie odbyć kosztem zwiększenia zużycia węgla w elektrowniach WĘGLOWYCH - bo takich jest u nas ponad 90%. Tak więc samochody elektryczne nie obniżą (u nas) produkcji CO2, czyli LIPA KWITNĄCA, a nie ekologia!

marek_ka
Poziom 18

Joined: 13 Jan 2004
Posts: 483
Location: Warmia

#24 20 Nov 2009 19:45

Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster

Ale ci nie leżą te samochody elektryczne! Ciekawe dlaczego?
Nawet te twoje wywody są naciągane. Nie jest ważne ile CO2 teraz konsumuje przemysł i gospodarstwa domowe. Jeśli obecnie, według twoich szacunków, samochody produkują 34 miliony ton CO2 rocznie, to po zmianie na elektryczne ta ilość spadnie do kilkunastu milionów ton rocznie. Dodatkowo emisja nie będzie rozproszona jak teraz, więc łatwiej oczyścić spaliny, bo katalizatory w samochodach to pic na wodę a nie dbanie o środowisko.
Może w końcu będzie można normalnie oddychać w Warszawie, Gdańsku czy innej metropolii.

robert1
Poziom 15

Joined: 23 Jul 2002
Posts: 243
Location: Sieradz

#25 08 Dec 2009 23:18

Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster

A może tak .Samochód elektryczny z jakimiś nowymi akumulatorkami z dużą pojemnoscią oczywiscie ładowany z sieci i do tego panel na dachu który ładuje w czsie postoju ? Do tego mozna postawić na parkingach takie małe wiatraki jak przy przejsciach dla pieszych do ładowania .

Rzuuf
Poziom 24

Joined: 06 Mar 2008
Posts: 4732
Location: Hożuf

#26 09 Dec 2009 02:23

Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster

robert1 !
Pewnie wiesz, o czym mówisz, ...
1m2 ogniwa solarnego daje (przy oświetleniu prostopadłym) ok. 150W.
Jeśli całą dostępną powierzchnię samochodu (powiedzmy 3m2) pokryjesz ogniwami solarnymi, które - niestety, nie wszystkie bądą ustawione "do słońca" - to może dostaniesz moc 200W. W Polsce mamy średnio w roku 1500 godzin słonecznych, więc ładując akumulatory CAŁY CZAS ze słońca, dostaniemy NIE WIĘCEJ, niż 300kWh, co wystarczy na 20 ładowań, czyli przejechanie 2000 km.
Musisz sie śpieszyć z jazdą w lecie, bo w zimie godzin słonecznych jest 3 razy mniej!
Ile kosztuje akumulator litowy o pojemności 1kWh?
Jaka jest jego żywotność (ilość cykli)?
Jeśli ktoś wie, to łatwo policzy, ile kosztuje 1 cykl. Dla akumulatorów kwasowych (są najtańsze na rynku za 1kWh) przechowanie 1 kWh kosztuje ok. 2.-zł - to 4 razy drożej, niż zakup 1kWh z elektrowni.
Przejechanie 100km "elektrycznym" kosztuje ponad 30.-zł w samych kosztach akumulatora - koszt prądu pomijam! Na benzynie mieszczę się poniżej 25,- zł.
To nie prąd jest drogi (nawet, gdyby był za darmo), tylko jego magazynowanie!

To tak jak z drukarkami: drukarkę kupisz za grosze, ale kartrydże cię "zjedzą".

XAX
Poziom 18

Joined: 28 Dec 2002
Posts: 485

#27 09 Dec 2009 07:31

Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster

Rzuuf częściowo masz racje.

Ogniwa słoneczne tez się rozwijają. Oczywiście można pisać że są mało sprawne ale technika też idzie do przodu. Masz już technologie wymyślona w Izraelu w której ogniwa są wykonane z plastiku i można je dowolnie modelować a produkcja jest bardzo tania. Można by wykonać na przykład karoserie w takiej technolog. Zysk może i mały ale zawsze coś. I tak nasz czekają plastikowe auta a plastik jest tani i lekki.

Co do ogniw to wchodzą do produkcji w tym roku ogniwa litowo-powietrzne. Posiadają one zalety LiPo i NiCd. Czas ładowania około 15 minut. Niewielka masa (są opracowane specjale do aut). Nie wybuchają jak LiPo i są odporne na przeładowanie i nadmierne rozładowanie. Prądy rozładowania ponad 30C. I pojemność około pięć razy większa niż LiPo. Obecne akumulatory wytrzymują około 500 ładowań, nowe przy około 1000 tracą dopiero około 10-20% pojemności wyjściowej. A co najważniejsze cena produkcyjna jest dwa razy niższa niż w przypadku akumulatorów litowych teraz stosowanych.

Została już tylko sprawa ładowania ale z tym sobie i tak wcześniej czy później inżynierowie poradzą. A akumulatory można przecież na stacji wymieniać zamiast ładować :)

Google

Google Adsense

# 09 Dec 2009 07:31

Rzuuf
Poziom 24

Joined: 06 Mar 2008
Posts: 4732
Location: Hożuf

#28 09 Dec 2009 11:10

Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster

XAX !
W rewelacjach "technicznych"podawanych przez różnych dziennikarzy optymizm wygrywa o kilka długości ze znajomością fizyki. A zbiór "pobożnych życzeń" jest przedstawiany tak, jakby był już dostępny handlowo. Policz razem ze mną:
- akumulator ma 12kWh przy 300 voltach,
- chcesz go naładować w 15 minut.
12kWh/300V=400Ah. Aby taki akumulator naładować w 15 minut MUSISZ w niego "pompować" prąd 1600A! - to 5 - 10 razy wiecej, niż ma spawarka!
Czy widziałeś kiedyś złącza na 1600A? Potrafisz sobie wyobrazić, jak piękny łuk się zapali, jeśli złącze nie będzie BARDZO dobrze kontaktować? Taki punkt "tankowania" musi być zaopatrzony w instalację o mocy > 480kW!
Stacja "tankowania" z 4 stanowiskami będzie pobierać moc 2MW - to jest moc wystarczająca na oświetlenie nocne 130 kilometrów ulic! Tyle zużywa do celów "domowych" miasteczko z 5 tysiącami mieszkańców.
A teraz policz, ile samochodów zatankuje prąd w takiej stacji: najwyżej 96 w ciagu doby!
Oczywiście prąd dla tych samochodów dostarczą elektrownie "węglowe", prawda?
Wymiana akumulatora zamiast ładowania? Oczywiście można! Taki akumulator 12kWh "ołowiowy" waży 360 kilo, powiedzmy, że litowy będzie 3 razy lżejszy - masz 120 kilo! Bez wózka widłowego go nie wymienisz ...

Inżynierowie nie ze wszystkim sobie jednak poradzą: od setek lat i do tej pory nie potrafili zrobić ani perpetuum mobile, ani latajacych dywanów, ani nawet 7-milowych butów, choć to raczej temat dla szewca ...

Plastik jest tani i lekki, ale jakoś więcej nabywców chciało jeździć blaszanym Golfem, niż plastikowym Trabantem. Dlaczego???

marek_ka
Poziom 18

Joined: 13 Jan 2004
Posts: 483
Location: Warmia

#29 10 Dec 2009 13:18

Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster

Kol. Rzuf jak zwykle w temacie pojazdów elektrycznych oszukujesz.
Mnie w podstawówce uczyli że:

doba ma 24h, a godzina ma cztery kwadranse.

Przyjmując twoje założenia 4 samochody w 15min.

W ciągu godziny naładujesz takich samochodów 16.

w ciągu doby 16x24=384 pojazdy.

Od strony technicznej, problem ładowania takimi parametrami, jest prosty do rozwiązania, przy obecnym stanie wiedzy technicznej.

Rzuuf
Poziom 24

Joined: 06 Mar 2008
Posts: 4732
Location: Hożuf

#30 10 Dec 2009 13:58

Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster

Na 1 stanowisku max. 96 pojazdów w ciągu doby (24 x 4). To się chyba zgadza. Ponieważ samochód elektryczny trzeba tankować kilka razy częściej, niż benzynowy, a tankowanie trwa kilka razy dłużej, więc jest szansa na spedzanie na stacjach elektrycznych kilkanaście razy więcej czasu, niż przy benzynie. Rzeczywiście, ładowanie to nie problem, a kilka(naście) godzin miesięcznie zawsze się "wykroi".
A co jest problemem? Właściwie prawie nic! Przecież taki samochodzik jest dostępny prawie dla każdego, a nie tylko dla tych, co mają o 100 000 $ za dużo, a Maybach się im już znudził ...
Pewnie to nie prawda, że narazie swój entuzjazm wyrażają tylko szpanerzy, którzy nie mają szans, aby choć raz w życiu takim samochodem się przejechać ...

Na Borneo żyje plemię na poziomie "kamienia szczypanego", które czci samoloty: budują dla nich lotniska i ustawiają plecione z wikliny makiety. Samoloty im kiedyś zrzucały z nieba różne dobra. Oni nie mają szans na odbycie podróży samolotem, ale są pełni entuzjazmu dla lotnictwa!

A tu do poczytania:
http://www.v10.pl/Tesla,Roadster,Toyota,Prius,i,VW,Touareg,w,nietypowym,wypadku,36687.html
Tesla NIE JEST ODPORNA NA GŁUPOTĘ ...

Main Page -> Forum Index -> Download, Articles -> News -> 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster

Page 1 of 2

Go to page 1, 2 Next

Page generation time: 0.194 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact