| Author |
Message
|
XAX
Poziom 18
Joined: 27 Dec 2002
Posts: 485
|
 #31
10 Dec 2009 21:22 Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster |
|
|
|
No tak Panowie ale ciągle rozpatrujemy problem jednorazowego ładowania do pełna.
Takie rozwiązanie nie jest efektywne pod względem czasu i poboru prądu.
Teraz rozpatrzmy inne rozwiązanie. Oprócz stacji ładujemy auto gdzie się da.
Na przykład podjeżdżając do domu, marketu czy pracy. W ten sposób ładujemy mniejszymi prądami a częściej. Jeżeli dało by się to zrealizować, a na dzień dzisiejszy nie ma przeszkód technicznych, to każdej firmie by zależało na dodatkowym zysku z elektrycznego paliwa.
Co do stacji gdzie wymieniało by się akumulatory to też raczej nie stanowi to problemu.
Załóżmy że dół samochodu stanowi akumulator. Podjeżdżasz na stacje tam stary akumulator jest automatycznie opuszczany w dół z auta a nowy zamontowywany. Nawet 300kg akumulator da się szybciej wymienić niż normalnie byśmy zatankowali auta. Potem taki akumulator trafia do magazynu gdzie byłby ładowany na przykład w trybie 2 godzinnym, a w nocy gdzie nie było by takiego ruchu jeszcze wolniej.
Ps. Co do tesli i wypadku. Na głupote nie jest nikt odporny :)
|
|
| Back to top |
|
 |
rafkol
Poziom 5
Joined: 09 Nov 2009
Posts: 14
Location: lublin
|
#32
20 Dec 2009 23:00 Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster |
|
|
|
| Rzuuf wrote: |
Krater28 !
Nie wiem, skąd Ci się wzięła sprawność silnika spalinowego 25%?
1 litr benzyny (=ok. 0,8kg) ma wartość opałową 38 MJ (milionów watosekund), czyli 10,5 kWh. Silnik spalinowy samochodowy zużywa ok. 200g paliwa na wytworzenie 1kWh. Wartość energetyczna 200g benzyny to 2,625 kWh, a silnik z tego robi 1kWh, czyli sprawność jest 1/2,625=0,38, inaczej: 38%!
Tu jest tabela wartości opałowej paliw:
http://www.e-petrol.pl/index.php/lpg/energialpg.html
Podawanie 25% zamiast 38% to BRUDNA manipulacja.
Nie bardzo wiem, jak w pojazdach z nowym napędem będzie się wozić elektrownię wiatrową (z własnym wiatrem na żądanie), a tym bardziej wodną ... |
jezeli przejechanie 100km pochlania 17kWh x 200g paliwa to wychodzi ze on pali 3,4 litra!!!??
Dodano po 3 [minuty]:
| Rzuuf wrote: |
Wyprodukowanie 1kWh w elektrowni węglowej wprowadza do atmosfery o 60% wiecej CO2, niż wyprodukowanie 1kWh w silniku spalinowym (benzyna).
Przechowanie 1kWh w akumulatorze kosztuje ok. 4 razy wiecej, niż 1kWh pobrana z elektrowni.
Przejechanie 100km "kosztuje" ok. 17kWh (dane z Mitsubishi). Jeśli napięcie akumulatorów jest 300V, to dla władowania 17kWh w czasie 15 minut trzeba prąd o natężeniu 226A - niezła "spawarka"! A jeśli ten "zapas" ma wystarczyć na 320 mil=512km, to trzeba akumulator ładować prądem ponad 1100A, już widzę taką instalację ...
Do takich "doniesień" mam pewien dystans.
Do warsztatu wpada uczeń, z wypiekami na twarzy, i woła od progu:
jeden litr brzyny to 10kwh to pali 1,7 litra?
- Panie majster, panie majster, ruskie na Księżyc polecieli ...
- Wszystkie?
- Nie, jeden ...
- No to co mi dupę zawracasz! |
|
|
| Back to top |
|
|
witt500
Poziom 5
Joined: 02 May 2006
Posts: 14
Location: Piaseczno
|
#33
20 Dec 2009 23:48 Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster |
|
|
|
Dzięki Rafkol bo Mod mnie trochę zaskoczył naganą dla Krater28. Sprawność układu elektrycznego to brak skomplikowanych układów przeniesienia napędu, czemu nikt tego wprost nie napisał? Mniemam, że Rzuuf był i widział instalacje nowoczesnej elektrowni węglowej. Stąd wszelkie dane o CO2
Tak z drugiej strony to, czy można wywalić wszystkie teksty "60% więcej C02", cały świat się śmieje z tej "pseudoargumentacji" (łącznie z moim). C02 to jakieś 0,02% składnik gazów cieplarnianych, największa rura wydalająca C02 to topienie płyt tektonicznych (ale to nadal 0,02%!), gaz cieplarniany o największej "mocy" to para wodna! a ta pojawia się jak dowodzi coraz więcej naukowców bynajmniej z powodu aktywności ludzkiej.
Ja osobiście czekam na hybrydę rozwiązania Hydro Japońskiego pomysłu, samochodu na powietrze (Indie) i nowych baterii, o których coraz głośniej w newsach, wspomnianych wcześniej tak by zasięg takiego pojazdu przy prędkości 130km/h wyniósł minimum 800km.
|
|
| Back to top |
|
|
robert1
Poziom 15
Joined: 23 Jul 2002
Posts: 242
Location: Sieradz
|
#34
01 Feb 2010 19:08 Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster |
|
|
|
Ruf a odpowiedz mi na jedno pytanie .Jakim códem elektrownie moga wprowadzić do atmosfery 193 miliony ton CO2 jesli spalaja 53 miliony ton wegla . Przepraszam za off top .
|
|
| Back to top |
|
|
Rzuuf
Poziom 24
Joined: 06 Mar 2008
Posts: 4490
Location: Hożuf
|
#35
01 Feb 2010 21:44 Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster |
|
|
|
Nie Ruf, tylko Rzuuf.
Nie ma cÓdów!
Jeżeli chodziłeś do szkoły, gdzie w programie była chemia, to tam kiedyś na tablicy pisało:
12g węgla + 32g tlenu = 44 g CO2
Jeżeli w programie chemii nie było, lub akurat wtedy byłeś na wagarach, to musisz się dokształcić samodzielnie. W międzyczasie poszukaj w Wikipedii:
- równania stechiometryczne,
- ciężar atomowy,
- ciężar cząsteczkowy,
- gramoatom, gramocząsteczka, gramorównoważnik.
Jeśli będziesz częściej zadawał takie pytania, to Mod będzie Ci wywalał Twoje posty do kosza, zanim się czegoś dowiesz ode mnie.
|
|
| Back to top |
|
|
marcfel1500100900
Poziom 7
Joined: 25 Sep 2008
Posts: 23
Location: zamość
|
|
| Back to top |
|
|
Rzuuf
Poziom 24
Joined: 06 Mar 2008
Posts: 4490
Location: Hożuf
|
|
| Back to top |
|
|
marcfel1500100900
Poziom 7
Joined: 25 Sep 2008
Posts: 23
Location: zamość
|
#38
18 Apr 2010 16:07 Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster |
|
|
|
Aha. Nie są alternatywą bo tak samo stoją w korkach?? LOL
No z tego co wiem samochód elektryczny stojąc w korku nie zużywa grama energii, a przede wszystkim nie zanieczyszcza.
Samochodów przybywa, a korki w miastach są nieuniknione.
Pan Rzuuf musi się pogodzić z bliskim tryumfem samochodu elektrycznego.
A słyszał Pan o akumulatorach cynkowo-powietrznych??
http://gadzetomania.pl/2009/11/02/akumulator-cynkowo-powietrzny-pomiesci-300-wiecej-energii/
Eksploatacja akumulatorów z roku na rok jest coraz tańsza.
W życiu nie liczy się GAME OVER tylko NEXT LEVEL.
|
|
| Back to top |
|
|
robert1
Poziom 15
Joined: 23 Jul 2002
Posts: 242
Location: Sieradz
|
#39
18 Apr 2010 21:14 Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster |
|
|
|
marcfel czyba chodziło Ci o "elektryczny" .....
|
|
| Back to top |
|
|
Zbyszek Kopeć
Poziom 20
Joined: 28 Mar 2006
Posts: 950
Location: Gdańsk
|
#40
05 Aug 2010 22:28 Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster |
|
|
|
Spalinowy okropnie truje, szczególnie mieszkańców i innych samochodziaży, zaś EV to sama przyjemność i dostojność jazdy. Tu TESLA pokazało kierunek przyszłości, chociaż trochę lekarzy sie przebranżowi, bo ludzie będą zdrowsi.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
05 Aug 2010 22:28 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Rzuuf
Poziom 24
Joined: 06 Mar 2008
Posts: 4490
Location: Hożuf
|
#41
06 Aug 2010 10:59 Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster |
|
|
|
Elektryczny nie truje, za niego to robi elektrownia (węglowa), i to o wiele skuteczniej.
Przypominam: wyprodukowanie 1kWh z węgla (>93% elektrowni w Polsce) wprowadza do atmosfery o 60% więcej CO2, niż 1kWh z benzyny. Ponadto elektrownia produkuje oczywiście: CO, SO2, NOx, pyły ...
Nie mogę się doczekać reportażu z rajdu Paryż - Dakar z samochodami elektrycznymi, lub opisu podróży "Trans-Syberia" elektrycznym, a także mapy drogowej Polski z zaznaczonymi punktami "tankowania" dla samochodów elektrycznych. Oczywiście chodzi o punkty, które mają wydajność umożliwiającą "zatankowanie" w ciągu poniżej 1 godziny zapasu energii na conajmniej godzinę jazdy.
No, i oczywiście jakiegoś rozsądnego cennika dla EV, gdzie będzie widać, że to wreszcie konstrukcja dla zwykłego odbiorcy, a nie tylko modna zabawka dla znudzonego milionera.
|
|
| Back to top |
|
|
Zbyszek Kopeć
Poziom 20
Joined: 28 Mar 2006
Posts: 950
Location: Gdańsk
|
#42
06 Aug 2010 12:12 Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster |
|
|
|
Wykonaj sobie sam przeróbkę na tanich używanych elementach w bardzo uproszczonej wersji, tylko akumulatory muszą być nowe, ale te mogą być tańsze kwasowe i będziesz uszczęśliwiony.
|
|
| Back to top |
|
|
marek_ka
Poziom 18
Joined: 13 Jan 2004
Posts: 474
Location: Warmia
|
#43
06 Aug 2010 22:02 Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster |
|
|
|
| Rzuuf wrote: |
Elektryczny nie truje, za niego to robi elektrownia (węglowa), i to o wiele skuteczniej.
Przypominam: wyprodukowanie 1kWh z węgla (>93% elektrowni w Polsce) wprowadza do atmosfery o 60% więcej CO2, niż 1kWh z benzyny. Ponadto elektrownia produkuje oczywiście: CO, SO2, NOx, pyły ...
.... |
Kol. Rzuuf skąd u ciebie taka nienawiść do samochodów elektrycznych?
Twoja nienawiść jest tak wielka że piszesz bzdury, zastanawiam się tylko czy sam w nie wierzysz. Według ciebie przy projektowaniu elektrowni zatrudnia się debili, skoro według ciebie samochód benzynowy wydziela mniej substancji trujących niż elektrownia zawodowa.
Może odnieś się do oczywistych faktów:
1. samochód elektryczny stoi w korku i emisja spalin jest zerowa, podczas gdy spalinowy spala benzynę i truje.
2. spalinowy pracuje przede wszystkim poza obszarem największej sprawności, czyli ok. 80% energii zawartej w paliwie zamienia w ciepło zamiast na pracę użyteczną podczas gdy elektrownie są projektowane do pracy z max. sprawnością.
3.proszę porównaj czystość spalin z samochodu i elektrowni
|
|
| Back to top |
|
|
Zbyszek Kopeć
Poziom 20
Joined: 28 Mar 2006
Posts: 950
Location: Gdańsk
|
#44
06 Aug 2010 22:33 Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster |
|
|
|
Dochodzi jeszcze fakt, że prąd można uzyskiwać ze spalania paliw z o wiele większą sprawnością niż spalinochody na ulicy, ale jeszcze do tego elektrociepłownie przecież produkują dodatkowo ciepłą wodę potrzebną ludziom do mycia itp., lub CO.
Sumaryczna sprawność elektrociepłowni wynosi ponad 90%, a reszta jeszcze ogrzewa pracowników obsługi.
Ten TESLA jest szybki, ale zasięg ma słaby. To wynika z jego małej sprawności przy niskim zapotrzebowaniu mocy np.: przy jeździe z V=60 km/h.
|
|
| Back to top |
|
|
Zbyszek Kopeć
Poziom 20
Joined: 28 Mar 2006
Posts: 950
Location: Gdańsk
|
#45
18 Feb 2011 23:33 Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster |
|
|
|
Ja moją TOYOTĄ byłem w Warszawie bez ładowania w jedną stronę, czyli 400km, a mogę przejechać 700km przy V=45km/h.
Auta elektryczne eksploatuję cały czas i lepiej je się używa niz okropne spalinowce. Czas na tankowanie prądu i tak trzeba przeznaczyć na odpoczynek lub na przebywanie w pracy.
|
|
| Back to top |
|
|
Zbyszek Kopeć
Poziom 20
Joined: 28 Mar 2006
Posts: 950
Location: Gdańsk
|
|
| Back to top |
|
|
blackballo12
Poziom 4
Joined: 17 Oct 2009
Posts: 8
|
#47
11 Apr 2011 21:55 Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster |
|
|
|
| Quote: |
| Ten TESLA jest szybki, ale zasięg ma słaby. To wynika z jego małej sprawności przy niskim zapotrzebowaniu mocy np.: przy jeździe z V=60 km/h |
Tesla ma być szybki to jest samochód o charakterze sportowym z przeznaczeniem do jazdy po mieście, jak podaje producent.
A 500km na miasto to chyba dużo.
|
|
| Back to top |
|
|
Zbyszek Kopeć
Poziom 20
Joined: 28 Mar 2006
Posts: 950
Location: Gdańsk
|
#48
13 Apr 2011 07:29 Re: 500km napędzanym elektrycznie Tesla Roadster |
|
|
|
Dane marketingowe producenta trzeba czytać dokładniej. Zasięg maksymalny,to jest co innego niż jazda po mieście w fatycznym ruchu ulicznym.
Ja mam zasięg 700km, na moim EV, ale po mieście (szczególnie po górzystym i korokowatym Gdańsku) jest bardzo dużo mniejszy.
Poza tym są w necie opisy testów TESLI.
Energia w akumulatorach jest wyliczalna, a porównując sprawności .......... .
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
13 Apr 2011 07:29 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
