| Autor |
Wiadomość |
danielde
Poziom 14
Dołączył: 22 Cze 2009
Posty: 158
Miasto: Bydgoszcz
|
04 Lis 2009 23:54 Czy Europa będzie zasilana energią słoneczną z Sahary? |
|
|
|
Europa od dawna interesuje się projektowaniem alternatywnych źródeł energii. Jednym z bardziej interesujących miejsc, na które Europejczycy patrzą pod kątem pozyskiwania energii słonecznej, jest Sahara. Z uwagi na ogromną ilość promieni słonecznych padających na ten region, można sądzić, że jest to idealne miejsce na zainstalowanie paneli słonecznych. Fundacja Desertec, konsorcjum 12 firm, w których skład wchodzą między innymi Siemens, Deutsche Bank, ma na celu wykorzystanie energii zgromadzonej na Saharze i przetransportowanie jej do Europy. Jednak nie będzie to takie łatwe.
Przede wszystkim przeszkodą jest brak dobrego kontaktu lądowego pomiędzy Afryką, a Europą. Jednak inicjatorzy fundacji mają na to receptę. Mianowicie linie energetyczne mają zostać poprowadzone przez Morze Śródziemne, a ich zadaniem będzie dostarczenie energii równej 15% europejskiego zapotrzebowania do roku 2050. Innym problemem są kraje, na których terenie miałyby znaleźć się słoneczne farmy. Z pewnością część wyprodukowanej energii popłynęłaby w kierunku afrykańskich miast, z którymi wcześniej musiałoby dojść do porozumienia finansowego, co może wpłynąć na rentowność projektu.
Koszt inwestycji to 400 miliardów dolarów.
Więcej szczegółów w źródłach.
Źródło:
http://www.physorg.com/news176541300.html
http://www.guardian.co.uk/business/2009/nov/01/solar-power-sahara-europe-desertec
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
MACIEK_M
Poziom 15
Dołączył: 02 Lip 2003
Posty: 252
Miasto: RADOM
|
05 Lis 2009 00:14 Re: Czy Europa będzie zasilana energią słoneczną z Sahary? |
|
|
|
Niemcy wymyślili kolejny sposób na wyciągnięcie potężnych unijnych pieniędzy dla siebie. Potem będzie regulacja, że 30% zapotrzebowania m u s i pochodzić ze źródeł słonecznych niezależnie ile by kosztowała i þłaczcie i płaćcie podatnicy Unii, a my Niemcy mamy Wasze pieniądze. Vide energia wiatrowa. A co z energią atomową, ano jest be - patrzcie Czarnobyl - tu technologię mają raczej Francuzi niż Niemcy, dlatego energia słoneczna.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
marek-c
Poziom 15
Dołączył: 28 Lut 2007
Posty: 240
Miasto: Katowice
|
05 Lis 2009 07:25 Re: Czy Europa będzie zasilana energią słoneczną z Sahary? |
|
|
|
Projekt co najmniej kontrowersyjny. Np. straty na tak długiej linii przesyłowej, koszt inwestycji przetasta wielokrotnie możliwe zyski.
Elektrownie atomowe be? No ... na wolne protony to są be. Poza tym w Czarnobylu powodem awarii była głupota ludzka! Nie zaś sam (mimo że przestarzały technologicznie) reaktor.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
PZ IX
Poziom 21
Dołączył: 17 Sty 2006
Posty: 1339
Miasto: Rumia (koło Gdyni)
|
05 Lis 2009 08:00 Re: Czy Europa będzie zasilana energią słoneczną z Sahary? |
|
|
|
| marek-c napisał: |
| Poza tym w Czarnobylu powodem awarii była głupota ludzka! Nie zaś sam (mimo że przestarzały technologicznie) reaktor. |
Czytałem o tej katastrofie bardzo dużo. Jej powodem była niewiedza ludzi obsługujących reaktor, także ich głupota (powyłączali wszystkie zabezpieczenia) jak i tych, którzy ustalili termin eksperymentu (akurat wykonanie eksperymentu przypadło na kompletnie niedoświadczonych ludzi, zresztą miał on być wykonany zaraz po pierwszym uruchomieniu bloku, a nie po kilku latach). Reaktory typu RBMK są bardzo niebezpieczne. Podczas procedury testu normalny reaktor obniżyłby moc i tyle, a w tym nagle doszło do niekontrolowanego wzrostu energii.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mklos1
Poziom 16
Dołączył: 07 Sty 2007
Posty: 308
Miasto: Warszawa
|
05 Lis 2009 08:38 Re: Czy Europa będzie zasilana energią słoneczną z Sahary? |
|
|
|
Energia słoneczna z Sahary?!? Projekt realny tak samo jak zasiedlenie Marsa. Technologia pozyskiwania energii ze słońca jest jeszcze na tyle kiepsko rozwinięta, więc taki projekt startuje za wcześnie o jakieś 15-20 lat, aby wszystko działało wydajnie. Te 100 bilionów dolarów powinno się zainwestować raczej w energie wiatrową lub wodną, której wydajne pozyskiwanie jest dużo bardziej zaawansowane niż energia słoneczna.
| PZ IX napisał: |
| Reaktory typu RBMK są bardzo niebezpieczne. Podczas procedury testu normalny reaktor obniżyłby moc i tyle, a w tym nagle doszło do niekontrolowanego wzrostu energii. |
To akurat nie jest do końca prawda. Jeżeli wyłączy się zabezpieczenia, to każdy reaktor wyleci w powietrze. Reaktory RBMK poprostu wymagają poświęcenia większej uwagi podczas użytkowania niż konstrukcje "zachodnie".
Niestety zarówno wśród opinii publicznej, jak i naukowej wyrosło sporo mitów związanych z historią Czarnobyla, które są szeroko propagowane, do tego stopnia, że nie wiadomo co jest prawdą, bo każdy ma rację...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
wilk125
Poziom 17
Dołączył: 13 Mar 2003
Posty: 389
Miasto: warszawa
|
05 Lis 2009 09:10 Re: Czy Europa będzie zasilana energią słoneczną z Sahary? |
|
|
|
Ciekawe czy jak kiedyś(odpukać) pęknie(z głupoty ludzkiej i zaniechań) jakaś zapora z elektrownią wodną i zaleje kilka miast to wszystkie elektrownie wodne będą "be" zwłaszcza w Poslce?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
tmf
Poziom 17
Dołączył: 12 Sie 2009
Posty: 422
Miasto: Katowice
|
05 Lis 2009 09:30 Re: Czy Europa będzie zasilana energią słoneczną z Sahary? |
|
|
|
danielde: 400 bilionow dolarow? W angielskim billion to miliard, takze sie machnales tak 1000x, drobnostka.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Sabre
Poziom 12
Dołączył: 28 Kwi 2003
Posty: 98
Miasto: Warszawa
|
05 Lis 2009 09:45 Re: Czy Europa będzie zasilana energią słoneczną z Sahary? |
|
|
|
| mklos1 napisał: |
Energia słoneczna z Sahary?!? Projekt realny tak samo jak zasiedlenie Marsa. Technologia pozyskiwania energii ze słońca jest jeszcze na tyle kiepsko rozwinięta, więc taki projekt startuje za wcześnie o jakieś 15-20 lat, aby wszystko działało wydajnie. Te 100 bilionów dolarów powinno się zainwestować raczej w energie wiatrową lub wodną, której wydajne pozyskiwanie jest dużo bardziej zaawansowane niż energia słoneczna.
| PZ IX napisał: |
| Reaktory typu RBMK są bardzo niebezpieczne. Podczas procedury testu normalny reaktor obniżyłby moc i tyle, a w tym nagle doszło do niekontrolowanego wzrostu energii. |
To akurat nie jest do końca prawda. Jeżeli wyłączy się zabezpieczenia, to każdy reaktor wyleci w powietrze. Reaktory RBMK poprostu wymagają poświęcenia większej uwagi podczas użytkowania niż konstrukcje "zachodnie".
Niestety zarówno wśród opinii publicznej, jak i naukowej wyrosło sporo mitów związanych z historią Czarnobyla, które są szeroko propagowane, do tego stopnia, że nie wiadomo co jest prawdą, bo każdy ma rację... |
Co do sprawności ogniw słonecznych wcale nie jest tak źle jak ci się wydaje. Obecny rekord sprawności ogniwa to ponad 43%.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
zubel
Poziom 18
Dołączył: 05 Maj 2007
Posty: 478
Miasto: lublin
|
05 Lis 2009 10:10 Re: Czy Europa będzie zasilana energią słoneczną z Sahary? |
|
|
|
Co tam odległość. Linie zasilające wykona się z nadprzewodnika a przez morze przewiezie się prąd tankowcami do Roterdamu lub Gdańska a w nocy poświecimy sobie na te ogniwa świetlikami
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mklos1
Poziom 16
Dołączył: 07 Sty 2007
Posty: 308
Miasto: Warszawa
|
05 Lis 2009 10:18 Re: Czy Europa będzie zasilana energią słoneczną z Sahary? |
|
|
|
| Sabre napisał: |
| Co do sprawności ogniw słonecznych wcale nie jest tak źle jak ci się wydaje. Obecny rekord sprawności ogniwa to ponad 43%. |
Może sprawność przetwarzania mają całkiem niezłą, ale wydajność prądowa jest niewystarczająca w stosunku do powierzchni. Aby móc poważnie myśleć o zasilaniu "globalnym" chyba trzeba jeszcze poczekać.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
pawello148
Poziom 10
Dołączył: 24 Paź 2006
Posty: 51
Miasto: ns
|
05 Lis 2009 11:16 Re: Czy Europa będzie zasilana energią słoneczną z Sahary? |
|
|
|
energia słoneczna póki co jest przetwarzana w kiepskim stopniu, duże straty wiec raczej ten projekt jest "mało" opłacalny:)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Jacor
Poziom 13
Dołączył: 27 Gru 2002
Posty: 121
|
05 Lis 2009 11:58 Re: Czy Europa będzie zasilana energią słoneczną z Sahary? |
|
|
|
Widzę, że chyba większość myśli o fotoogniwach, a oni być może chcą zastosować kolektory?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Pokrentz
Poziom 9
Dołączył: 21 Gru 2008
Posty: 32
|
05 Lis 2009 12:08 Re: Czy Europa będzie zasilana energią słoneczną z Sahary? |
|
|
|
A koszty utrzymania na środku Sahary armii wykwalifikowanych ludzi do utrzymania tych setek tysięcy kilometrów kwadratowych ogniw? Bo tyle trzeba by postawić, żeby zapewnić Europie wystarczająco dużo energii. I co z magazynowaniem tej energii do wykorzystania w nocy?
Tak liczyłem, że do zaspokojenia potrzeb bytowych (bez grzania) domku jednorodzinnego trzeba byłoby ok. kilkadziesiąt - 100 m^2 ogniw o sprawności 10%, zakładając, że są montowane na dachu "jak leci", zorientowanym względem południa przypadkowo (np. dom osią zwrócony w kierunku północ - południe), bez kosztownych instalacji nakierowujących tą mase paneli na Słońce. No i niezłe pomieszczenie w piwnicy na akumulatornię i energoelektronikę, żeby można było mieć prąd i w nocy. Przy obecnych cenach energii elektrycznej to się nie opłaca, i to o rząd wielkości.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mczapski
Poziom 22
Dołączył: 23 Kwi 2004
Posty: 1997
Miasto: Warszawa
|
05 Lis 2009 13:19 Re: Czy Europa będzie zasilana energią słoneczną z Sahary? |
|
|
|
Uwaga w stosunku do energetyki wodnej. Właśnie jakaś grupa ekologów połapała sie, że budowanie nieskończonej ilości elektrowni wodnych mocno zakłóci funkcjonowanie środowiska naturalnego. Może jednak wróćmy do łuczywa.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Krzysiek16
Poziom 17
Dołączył: 25 Sty 2006
Posty: 359
Miasto: Tarnowiec k.Tarnowa
|
05 Lis 2009 13:27 Re: Czy Europa będzie zasilana energią słoneczną z Sahary? |
|
|
|
"The solar technology involved is known as concentrated solar power (CSP) which uses mirrors to concentrate the sun's rays on a fluid container. The super-heated liquid then drives turbines to generate electricity. The advantage over solar photovoltaic panels, which convert sunlight directly to electricity, is that if sufficient hot fluid is stored in containers, the generators can run all night."
Tak napisali w http://www.physorg.com/news176541300.html
A to znaczy, że nie będą się bawić w fotoogniwa. Będą za to lustra kierujące światło na zbiornik z przegrzaną cieczą. Dalej jak w normalnej elektrowni, tylko, że ciecz będzie ciepła również w nocy.
A sam pomysł aż się prosi, żeby jacyś terroryści to zaatakowali i "ukarali niewiernych psów ze zgniłego Zachodu".
I dalej nie mogę pojąć, dlaczego nikt nie buduje elektrowni jądrowych i nie nauczy tej ciemnej masy gasić światło?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
piotrek 01
Poziom 14
Dołączył: 18 Mar 2005
Posty: 163
Miasto: -
|
05 Lis 2009 13:38 Re: Czy Europa będzie zasilana energią słoneczną z Sahary? |
|
|
|
Pewnie po czasie okaże się ,że przesył energii będzie nieekonomiczny więc przeniesie się tam produkcję(no i koszty pracy pewno niższe niż w Europie, i blizej niż do Chin)...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Google
AdSense
|
|
05 Lis 2009 13:38 |
|
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Yoshi_80
Poziom 18
Dołączył: 10 Sty 2003
Posty: 534
Miasto: Żary
|
05 Lis 2009 14:02 Re: Czy Europa będzie zasilana energią słoneczną z Sahary? |
|
|
|
Nie jestem specjalistą od geopolityki ale chyba afryka nie jest stabilnym rejonem w tej kwestii. Europa moze sobie zafundować fajne źródło nacisku na siebie. Najpierw uzależni sie od pradu na sacharze a później jakiś wariat z afrykańskiego kraju wjedzie tam wojskiem i będzie trzymał całą europe w szachu..
|
|
| Powrót do góry |
|
|
coolombo
Poziom 21
Dołączył: 29 Lut 2004
Posty: 1410
Miasto: Złotoryja
|
05 Lis 2009 15:21 Re: Czy Europa będzie zasilana energią słoneczną z Sahary? |
|
|
|
Co do przesyłu energii na duże odległości i straty z tym związane to nie jest tak źle. Obecnie na świecie działają linie przesyłowe wysokiego napięcia na prąd stały.Ciekawostką jest to że przesył przez morze odbywa się jednym przewodem rolę drugiego pełni woda morska.
The advantage of HVDC is the ability to transmit large amounts of power over long distances with lower capital costs and with lower losses than AC. Depending on voltage level and construction details, losses are quoted as about 3% per 1,000 km.High-voltage direct current transmission allows efficient use of energy sources remote from load centers.
http://en.wikipedia.org/wiki/High-voltage_direct_current
|
|
| Powrót do góry |
|
|
DoctorX
Poziom 19
Dołączył: 29 Sie 2003
Posty: 770
|
05 Lis 2009 15:58 Re: Czy Europa będzie zasilana energią słoneczną z Sahary? |
|
|
|
Myślę że Tesla wiedziałby jak ten prąd przesłać... ;)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Wojak1
Poziom 7
Dołączył: 23 Paź 2009
Posty: 20
Miasto: Polskie
|
05 Lis 2009 16:10 Re: Czy Europa będzie zasilana energią słoneczną z Sahary? |
|
|
|
Jeżeli chodzi o Tesle to masz rację. Miał dużo pomysłów, miał dużo wynalazków więc dlaczego z tym by nie było problemu ? :D
|
|
| Powrót do góry |
|
|
bvr
Poziom 12
Dołączył: 22 Lis 2004
Posty: 95
Miasto: Tychy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
miszcz310
Poziom 9
Dołączył: 20 Gru 2005
Posty: 37
Miasto: Warszawa
|
05 Lis 2009 21:10 Re: Czy Europa będzie zasilana energią słoneczną z Sahary? |
|
|
|
W tekście nie chodziło chyba o 400 BILIONÓW doloarów, tylko tłumacząc na polski 400 MILIARDÓW. (ang. bilion == pol. miliard). Poza tym to na zdrowy rozsądek jakaś totalnie niebotyczna kwota by była...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
bambus1121
Poziom 13
Dołączył: 25 Paź 2008
Posty: 146
Miasto: sędziszów
|
05 Lis 2009 21:14 Re: Czy Europa będzie zasilana energią słoneczną z Sahary? |
|
|
|
A pomyśleliście co takie elektrownie musiały by wytrzymywać. Dajmy na to burze piaskowe taka fala piasku może je nieźle uszkodzić delikatnie mówiąc.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mobor
Poziom 16
Dołączył: 31 Paź 2006
Posty: 346
Miasto: poznan
|
06 Lis 2009 13:22 Re: Czy Europa będzie zasilana energią słoneczną z Sahary? |
|
|
|
no i trzebaby wynajać niezłą armię która by tego pilnowała przed ekipą binladena
|
|
| Powrót do góry |
|
|
