| Author |
Message
|
Guest
Poziom 26
|
 #1
 18 Nov 2009 18:53 Ceny form do wtryskarek |
|
|
|
Zacząłem się zastanawiać dlaczego formy tyle kosztują, jak zobaczyłem cene to nieraz przekracza cene wtryskarki! Są jakieś alternatywy dla produkcji małoseryjnych elementów z tworzyw sztucznych?
|
|
| Back to top |
|
 |
Google
|
| #
18 Nov 2009 18:53 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
einstein
Poziom 15
Joined: 02 Dec 2002
Posts: 250
Location: -
|
#2
18 Nov 2009 19:39 Re: Ceny form do wtryskarek |
|
|
|
Niestety nie ma alternatywy. Kazde inne rozwiazanie to nie alternatywa tylko polsrodek. Sa drukarki 3D ale wykonany element bedzie tylko wizualnie odwzorowany , detal nie bedzie mial parametrow wytrzymalosciowych, nie mozna zrobic przejrzystych , o polerowanej powierzchni. Mozna obrabiac duzy kawalek tworzywa w obrabiarce CNC. Ale to wszystko nadaje sie do stworzenia 1-2 elementow pokazowych. Oczywiscie mozna wykonac forme zamiast za 200 tys zl to za 100 tys ale poziom wykonania jest adekwatny do ceny (przerabiam to na codzien) . Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
Guest
Poziom 26
|
#3
18 Nov 2009 20:54 Re: Ceny form do wtryskarek |
|
|
|
Na czym polegają techniki takie jak: termoformowanie, wytłaczanie?
|
|
| Back to top |
|
|
submariner
Poziom 22
Joined: 18 Oct 2005
Posts: 2103
Location: warszawa
|
#4
19 Nov 2009 16:41 Re: Ceny form do wtryskarek |
|
|
|
Pod pojeciem termoformowania rozumie sie formowanie podcisnieniem nadtopionego materialu , takie formowanie nadaje sie glownie do opakowan blistry.
Wytlaczanie to jest dobre dla wyciaganych dlugich elementow np rury czy profile , takie formowanie jest tez wykorzystywane do formowania rozdmuchowego , czyli jeszcze cieply zamkniety profil-najczesciej cos co przypomina rure zamyka sie w formie i dmucha sprezone powietrze ktore rozklada na sciankach formy "taki balonik" tworzywo a po zastygnieciu jest wyciagane z formy. Tak produkowane sa np butelki czy niektore zabawki.
Co do Einsteina zawsze problemem jest kilkutysieczna seria bo ani tego wydrukowac ani wtrysnac, moze polaczenie 2 metod tania kompozytowa forma i drobne elementy wydrukowane, mam wlkasnie taki problem z dosc mocno zmechanizowanym-duzo ruchomych elementow zamowieniem , wykombinowalem tania galwaniczna forme dla duzych kilkudziesieciocentymetrowych elementow a cala drobnice juz oplaca sie drukowac, jesli masz jakies sugestie to bylbym wdzieczny.
Dodam jeszcze ze w Polsce nie ma tak duzej komory do drukowania w metalu aby wydrukowac metalowe formy.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
19 Nov 2009 16:41 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
MORT
Poziom 19
Joined: 20 Jun 2003
Posts: 745
Location: Warszawa
|
#5
21 Nov 2009 22:50 Re: Ceny form do wtryskarek |
|
|
|
Jeszcze jest taka mało znana w Polsce metoda która się nazywa formowanie rotacyjne lub z angielskiego rotomulding. A co do ceny form to wszystko zależy od tego na ile wykorzystujesz gotowe rozwiązania. Jest np taka firma jak Hasco gdzie możesz dobrać sobie praktycznie cała formę prócz matrycy i stempla i wtedy forma wychodzi dużo taniej niż zamawiać całą robioną od podstaw. Aż mi się przypomina jak to na studiach się projektowało formy ;)
|
|
| Back to top |
|
|
submariner
Poziom 22
Joined: 18 Oct 2005
Posts: 2103
Location: warszawa
|
#6
22 Nov 2009 01:19 Re: Ceny form do wtryskarek |
|
|
|
Jesli masz na mysli mechanike form - plyty , prowadzenie... to z tym nie ma problemow , nie znam Hasco ale zaklad w Bytowie oferuje po bardzo atreakcyjnych cenach takie gotowe mechaniki form , problemem jest zawsze gniazdo-matryca bo ono stanowi zdecydowana wiekszosc kosztow, myslalem o wydrukowaniu tego ze stali narzedziowej ale nie ma takiej duzej komory w Polsce a zagranica oferuje 4-8razy wyzsze ceny.
Pomyslalem o technologii sls i wykonaniu tego w drukarce do tworzyw ale z uzyciem np stopu wooda czy cyny - poniklowaniu na grubo a potem wytopieniu - usunieciustopu tak by pozostalo tylko gniazdo niklowe, czy moze ktos tak probowal?
Niestety tego wyrobu nie da sie wykonac metoda rotopieca.
|
|
| Back to top |
|
|
industrializator
Poziom 2
Joined: 27 Nov 2009
Posts: 3
Location: Śląsk
|
#7
27 Nov 2009 08:53 Re: Ceny form do wtryskarek. Dlaczego takie drogie? Alternat |
|
|
|
Formy często kosztują tyle ile kosztują, bo zleca się ich wykonanie nie dokonując analizy technicznej tego co ma byc na niej produkowane, popełnia się błedy przy wyborze narzędziowni, nie podejmuje się merytorycznych negocjacji cenowych.
Zajmuję się takimi rzeczami i znam firmy mogące wykonać skomplikowane formy dla skomplikowanych produktów i kosztujące ok 200 kE (i jest do dobra cena), jak i firmy w Europie wschodniej i Azji produkujące tanie formy na proste wyroby.
Mogę pomóc w tego typu kwestiach.
Kontakt: pawel.prive(malpa)gmail.com
Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
obsid
Poziom 20
Joined: 31 Jan 2004
Posts: 910
Location: Tarnów
|
#8
27 Nov 2009 09:51 Re: Ceny form do wtryskarek. Dlaczego takie drogie? Alternat |
|
|
|
Formy produkowane są najczęściej na elektroerozyjnych drążarkach wgłębnych i/lub centrach obróbczych CNC - czas produkcji "surowej" postaci formy zależy od wielkości odwzorowywanego przedmiotu i może wynosić od kilkunastu do kilkuset godzin (produkcja formy większego elementu korpusu odkurzacza na drążarce wgłębnej trwa ok. 120-180 godzin samej pracy obrabiarki). Na koszt wykonania formy składa się: koszt programowania obrabiarki, czas pracy operatora, czas pracy obrabiarki, koszt materiału formy, koszt materiałów eksploatacyjnych (grafit, miedź na elektrody).
W celu uzyskania odpowiedniej jakości powierzchni uzyskanego w wyniku wtrysku przedmiotu, forma musi być poddana kolejnym etapom (szlifowanie, frezowanie powierzchni). Kolejnym etapem jest dopasowanie części formy. Przykładowo koszt wykonania formy modelu małego samolotu 1:72 do wtrysku z polistyrenu to ok. 80.000 - 100.000 PLN.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
27 Nov 2009 09:51 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
submariner
Poziom 22
Joined: 18 Oct 2005
Posts: 2103
Location: warszawa
|
#9
27 Nov 2009 16:00 Re: Ceny form do wtryskarek. Dlaczego takie drogie? Alternat |
|
|
|
Jak koledzy rozwiaza formy na krotkie serie do 10tys szt? Opisane wczesniej formy sa bardzo ambitnymi i przez to bardzo drogimi rozwiazaniami dla serii ponad 100tys szt gdzie jest wymagana wysoka trwalosc form.
Obawiam sie , ze nikomu nie oplaci sie wydawac tak duzych pieniedzy bo to nawe czesciowo sie nie zwroci a coz dopiero mowic o zarobku a glownie dla pieniedzy tworzy sie takie rzeczy.
Nie bardzo tez rozumiem opinii , ze azjatyckie to zle , nam jest bardzo daleko do takiej jakosci i zaawansowania technologicznego jakie jest stosowane np przez Chinczykow.
Problemem jest raczej ich podejscie do realizacji zamowien-zrobia nie to co trzeba , nie tak albo nie w tym czasie.
|
|
| Back to top |
|
|
