Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj | Rejestracja | Zaloguj



Piece kondensacyjne dane techniczne - co jest ważne


  Strona Główna -> Forum elektroda.pl-> Systemy Grzewcze Serwis -> Systemy Grzewcze Użytkowy ->Piece kondensacyjne dane techniczne - co jest ważne Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu 
AutorSchowaj lewą kolumnę Wiadomość
raffaelli
Poziom 8
Poziom 8


Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 27
Miasto: Gniezno

raffaelli
Poziom 8
Post#1 Post autora tematu 27 Lis 2009 10:46   

Piece kondensacyjne dane techniczne - co jest ważne


Witam.
Mam prośbę o interpretację danych technicznych piecy.
(w załączniku dane techniczne trzech które biorę pod uwagę)
Czy jakiś parametr jest szczególnie ważny waszym zdaniem (poza sprawnością)?
Który z trzech poniższych jest najlepszy biorąc pod uwagę parametry techniczne?
[img=http://img689.imageshack.us/img689/9634/urlich.th.jpg]
[img=http://img134.imageshack.us/img134/522/38870163.th.jpg]
[img=http://img340.imageshack.us/img340/9308/ter.th.jpg]

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
Google


Google Adsense


Google


Powrót do góry
systemgaz
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 02 Sty 2009
Posty: 633
Miasto: Warszawa / Nidda DE

systemgaz
Poziom 19
Post#2 27 Lis 2009 12:16   

Re: Piece kondensacyjne dane techniczne - co jest ważne


Kolega nic nie napisał o pow. budynku, instalacji, ilości mieszkańców, odbiorów wody, instalacja nowa, stara?

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
raffaelli
Poziom 8
Poziom 8


Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 27
Miasto: Gniezno

raffaelli
Poziom 8
Post#3 Post autora tematu 27 Lis 2009 13:25   

Re: Piece kondensacyjne dane techniczne - co jest ważne


Pow. uż 230m2.
Wszystko stare (sprzed 15 lat).
4 osoby.
Wcześniej był jakiś Junkers bodajże Eurostar, ale padł.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
mirrzo
Moderator - Systemy Grzewcze
Moderator - Systemy Grzewcze


Dołączył: 24 Lip 2006
Posty: 7445
Miasto: MOJE Miasto

mirrzo
Moderator - Systemy Grzewcze
Post#4 27 Lis 2009 22:13   

Re: Piece kondensacyjne dane techniczne - co jest ważne


Moje typy:
1. TERMET -możliwość niezależnej regulacji CO i CWU - świetne urządzenie
2. ULRICH - równie wysoka sprawność energetyczna (4 gwiazdki)
3. nieczytelne to

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
raffaelli
Poziom 8
Poziom 8


Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 27
Miasto: Gniezno

raffaelli
Poziom 8
Post#5 Post autora tematu 28 Lis 2009 00:56   

Re: Piece kondensacyjne dane techniczne - co jest ważne


Jeszcze raz 3:
http://img340.imageshack.us/img340/9308/ter.jpg

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
Google


Google Adsense


Google


Powrót do góry
mirrzo
Moderator - Systemy Grzewcze
Moderator - Systemy Grzewcze


Dołączył: 24 Lip 2006
Posty: 7445
Miasto: MOJE Miasto

mirrzo
Moderator - Systemy Grzewcze
Post#6 28 Lis 2009 09:04   

Re: Piece kondensacyjne dane techniczne - co jest ważne


To jest mój typ nr 1

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
systemgaz
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 02 Sty 2009
Posty: 633
Miasto: Warszawa / Nidda DE

systemgaz
Poziom 19
Post#7 28 Lis 2009 10:49   

Re: Piece kondensacyjne dane techniczne - co jest ważne


raffaelli napisał:
Pow. uż 230m2.
Wszystko stare (sprzed 15 lat).
4 osoby.
Wcześniej był jakiś Junkers bodajże Eurostar, ale padł.


Zajeździć kocioł Junkersa, to faktycznie sztuka Smile Fachowy serwis potrafi dobrze wyremontować kocioł, że będzie działał jak Jumbo Jet, tym bardziej marki Junkers Bosch ... Jeśli masz kasę przeznaczoną na inwestycję najpierw wymień instalację z grzejnikami pod kocioł kondensacyjny. Potem zainwestuj w remont kotła (ewentualnie zawsze możesz go sprzedać w dobrej cenie), lub kup „kondensata” z regulacją wg temperatury pokojowej (komplet: kocioł + regulator producenta kotła). Następnie możesz ulepszać automatykę o sterowanie wg temperatury zewnętrznej. Jeśli remont kotła wyniesie ponad 40% wartości kotła, to rozejrzyj się za nowym urządzeniem. Na rynku jest kilku producentów gdzie ważna jest zasada: kto sprzedaje ten serwisuje Ulrich, Viessmann, Buderus, ACV i inni w peletonie...
Do starej instalacji "szkoda" stosować kotły nowej generacji ponieważ ich mozliwości techniczne nie są wykorzystywane w pełnym zakresie. Dla ułatwienia sobie życia możesz stosować proste wyliczenie: moc kotła, a pow. budynku 1 kW na 10 m2.
Resztę "oddaj" w ręce fachowej, sprawdzonej firmy wykonwczej.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
raffaelli
Poziom 8
Poziom 8


Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 27
Miasto: Gniezno

raffaelli
Poziom 8
Post#8 Post autora tematu 28 Lis 2009 18:16   

Re: Piece kondensacyjne dane techniczne - co jest ważne


Piec ma już 15 lat i zepsutą nagrzewnicę - nie warto go naprawiać.

Wymiana instalacji (kaloryferów) jest droga, a najtańszy kocioł kondensacyjny jest droższy o raptem 900 zł od najtańszego 2 funkcyjnego.

W sumie, to już się zdecydowałem na FERROLI DOMIcompact F24B za 2700zł.

Firma ta ma nie najgorsze opinie co do trwałości:
http://forums.moneysavingexpert.com/showthread.html?t=1955111
a pod względem ceny i gwarancji (3 lata) wygrywa.

Wiem, że jeśli się zepsuje będę musiał troszeczkę dłużej czekać na część, ale coś za coś.

Konkurencja to:
1. japońsko/koreański Urlich o 800zł droższy ma o 4 procent większą sprawność, ale o rok krótszą gwarancję - moim zdaniem nie warto dopłacać (tym bardziej, że mam starą instalację i te różnice nie będą jakoś kosmicznie wielkie).
2. Najtańszy kondensacyjny TERMET jest o około 1200 zł droższy i ma 0 2,7% wyższą sprawność - 1200zł to jednak sporo.
3. DE DIETRICH- o 4% większa sprawność ale tylko 2 lata gwarancji, i znowu jest o ponad tysiąc złotych droższy.

Dziękuję za rady.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
Google


Google Adsense


Google


Powrót do góry
serwo66
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 06 Wrz 2007
Posty: 453
Miasto: "-"

serwo66
Poziom 18
Post#9 28 Lis 2009 20:45   

Re: Piece kondensacyjne dane techniczne - co jest ważne


Sprawdż czy masz w okolicy serwis, podstawa przy wyborze kotła.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
raffaelli
Poziom 8
Poziom 8


Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 27
Miasto: Gniezno

raffaelli
Poziom 8
Post#10 Post autora tematu 28 Lis 2009 21:28   

Re: Piece kondensacyjne dane techniczne - co jest ważne


Mam, ale dzięki za radę.
Pozdrawiam.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
akwedukt
Specjalista - systemy grzewcze
Specjalista -  systemy grzewcze


Dołączył: 23 Wrz 2008
Posty: 676

akwedukt
Specjalista - systemy grzewcze
Post#11 29 Lis 2009 10:07   

Re: Piece kondensacyjne dane techniczne - co jest ważne


Czy ten kocioł jest w pełni kondensacyjny wątpię (co widać po sprawności) .Zacznij lepiej od wymiany okien ,instalacji,ocieplenia budynku.Podaj mi markę kotła dwufunkcyjnego za 1800 zł , według twoich obliczeń taki jest ale porównywalny z twoim starym Eurostarem.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
raffaelli
Poziom 8
Poziom 8


Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 27
Miasto: Gniezno

raffaelli
Poziom 8
Post#12 Post autora tematu 29 Lis 2009 14:22   

Re: Piece kondensacyjne dane techniczne - co jest ważne


akwedukt napisał:
Czy ten kocioł jest w pełni kondensacyjny wątpię (co widać po sprawności) .Zacznij lepiej od wymiany okien ,instalacji,ocieplenia budynku. Podaj mi markę kotła dwufunkcyjnego za 1800 zł , według twoich obliczeń taki jest ale porównywalny z twoim starym Eurostarem.

Niecałe 1800zł kosztuje Immergas Nike Star 24 3 E - jest dużo lepszy od mojego starego junkersa, ma bodajże sprawność 95%.

Wymiana okien będzie kilkukrotnie droższa niż 900zł a taka jest różnica w cenie między najtańszym 2 funkcyjnym a kondensacyjnym.

Na tym forum była już dyskusja na ten temat, i stanęło na tym, że jest kondensacyjny, tylko w nieco inny sposób spływa Kondensant niż tradycyjnie.

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=1436600&highlight=ferroli&sid=d4b6eda161918ad7ff4b61c269f8f765

Różnica w sprawności 2,7% między nim a Terretem i to tylko dla niższych temperatur bo tylko wtedy kondensacyjne są aż tak wydajne nie jest warta 1100zł.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
mirrzo
Moderator - Systemy Grzewcze
Moderator - Systemy Grzewcze


Dołączył: 24 Lip 2006
Posty: 7445
Miasto: MOJE Miasto

mirrzo
Moderator - Systemy Grzewcze
Post#13 29 Lis 2009 15:08   

Re: Piece kondensacyjne dane techniczne - co jest ważne


raffaelli napisał:

Niecałe 1800zł kosztuje Immergas Nike Star 24 3 E

Cena katalogowa kotła to 3708,80. Pomyliłeś się o drugie tyle

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
raffaelli
Poziom 8
Poziom 8


Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 27
Miasto: Gniezno

raffaelli
Poziom 8
Post#14 Post autora tematu 29 Lis 2009 15:27   

Re: Piece kondensacyjne dane techniczne - co jest ważne


OK, niech będzie, że nie jest.
W takim razie mam jeszcze pytanie: czy ten jest kondensacyjny?
http://www.alwakom.net/site/manuals/15_manual_ne5560944-ko.pdf

I kolejne - który byście wybrali ten powyżej czy ten:
http://img134.imageshack.us/img134/522/38870163.jpg

Wiem, że DeDietrich ma większą sieć dielerską, ale nie kierując się tym tylko danymi technicznymi?

mirrzo napisał:
raffaelli napisał:

Niecałe 1800zł kosztuje Immergas Nike Star 24 3 E

Cena katalogowa kotła to 3708,80. Pomyliłeś się o drugie tyle


Katalogowa to wiesz, nikt za tyle nie kupuje, na Allegro albo Ceneo znajdziesz za 1790zł.

Dodano po 15 [minuty]:

De Dietrich ma wydajność CWU EN 13 203 ***
A Urlich Efektywność Energetyczna 92/42 EEC ****

Któraś z tych norm jest stara ?

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
mirrzo
Moderator - Systemy Grzewcze
Moderator - Systemy Grzewcze


Dołączył: 24 Lip 2006
Posty: 7445
Miasto: MOJE Miasto

mirrzo
Moderator - Systemy Grzewcze
Post#15 29 Lis 2009 15:42   

Re: Piece kondensacyjne dane techniczne - co jest ważne


raffaelli napisał:

W takim razie mam jeszcze pytanie: czy ten jest kondensacyjny?
http://www.alwakom.net/site/manuals/15_manual_ne5560944-ko.pdf

Jak najbardziej. Poza tym może pracować jako kocioł 1, lub 2 funkcyjny - jak wolisz
Naprawdę sprytne urządzenie.
raffaelli napisał:

Katalogowa to wiesz, nikt za tyle nie kupuje, na Allegro albo Ceneo znajdziesz za 1790zł.

To nie porównuj cen z aukcji z katalogowymi.
Jeżeli chcesz oszczędzać gaz, to "zmuś się" do kupna kondensacyjnego

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
Google


Google Adsense


Google


Powrót do góry
raffaelli
Poziom 8
Poziom 8


Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 27
Miasto: Gniezno

raffaelli
Poziom 8
Post#16 Post autora tematu 29 Lis 2009 16:04   

Re: Piece kondensacyjne dane techniczne - co jest ważne


mirrzo napisał:
To nie porównuj cen z aukcji z katalogowymi.


Nigdzie nie porównywałem niczego z cenami katalogowymi.

mirrzo napisał:

Jeżeli chcesz oszczędzać gaz, to "zmuś się" do kupna kondensacyjnego


Zgodnie z instrukcją Ferroli Domicompact też jest kondensacyjny, fakt, że akurat przy tym konkretnym modelu nie jest podana sprawność.
http://www.ferroli.com.pl/download,Cennik_2009_2_kotly_kondensacyjne.pdf.html

Ale już z niego zrezygnowałem.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
mirrzo
Moderator - Systemy Grzewcze
Moderator - Systemy Grzewcze


Dołączył: 24 Lip 2006
Posty: 7445
Miasto: MOJE Miasto

mirrzo
Moderator - Systemy Grzewcze
Post#17 29 Lis 2009 16:15   

Re: Piece kondensacyjne dane techniczne - co jest ważne


raffaelli napisał:

Nigdzie nie porównywałem niczego z cenami katalogowymi.

a tutaj? :
raffaelli napisał:

2. Najtańszy kondensacyjny TERMET jest o około 1200 zł droższy i ma 0 2,7% wyższą sprawność - 1200zł to jednak sporo.

Zastanawiające, że dla tego kotła, cena "katalogowa" i aukcyjna to ta sama cena, prawda ?
Namawiam jednak na Termeta - polska firma

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
Google


Google Adsense


Google


Powrót do góry
serwisant73
Moderator Wentylacja
Moderator Wentylacja


Dołączył: 05 Kwi 2008
Posty: 3174
Miasto: Heilbronn

serwisant73
Moderator Wentylacja
Post#18 29 Lis 2009 16:54   

Re: Piece kondensacyjne dane techniczne - co jest ważne


Domicompakt kondensatem ??? Niech będzie że tak. To taki niby kondensat.
Ale nie pakuj się w ten produkt. Postaw na znaną markę. Może trochę droższą ale nie zawsze oszczędzanie kilku setek opłaci się wdłuższej perspektywie.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
Samuraj
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 08 Paź 2002
Posty: 2317
Miasto: Szczecin

Samuraj
Poziom 22
Post#19 29 Lis 2009 17:08   

Re: Piece kondensacyjne dane techniczne - co jest ważne


raffaelli napisał:

I kolejne - który byście wybrali ten powyżej czy ten:
http://img134.imageshack.us/img134/522/38870163.jpg



Jakiś dziwny ten kondensat a w szczególności:
- średnia temperatura spalin 80/60°C - 78°C

Powiem tak w zeszłym tygodniu serwisant odpalał u mnie kocioł. Podczas analizy spalin wyszło że przy pełnej mocy temperatura spalin wynosiła 32°C, przy minimum 26°C.
Już samo porównanie tych parametrów wszystko mówi o jakości kotła za 1700zł.
Wiem że nie każdy ma tysiące na nowy kociołek lecz chyba jesteśmy zbyt biedni aby zaoszczędzić parę groszy a potem płacić za gaz krocie.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
raffaelli
Poziom 8
Poziom 8


Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 27
Miasto: Gniezno

raffaelli
Poziom 8
Post#20 Post autora tematu 29 Lis 2009 18:36   

Re: Piece kondensacyjne dane techniczne - co jest ważne


Samuraj napisał:
raffaelli napisał:

I kolejne - który byście wybrali ten powyżej czy ten:
http://img134.imageshack.us/img134/522/38870163.jpg



Jakiś dziwny ten kondensat a w szczególności:
- średnia temperatura spalin 80/60°C - 78°C

Powiem tak w zeszłym tygodniu serwisant odpalał u mnie kocioł. Podczas analizy spalin wyszło że przy pełnej mocy temperatura spalin wynosiła 32°C, przy minimum 26°C.
Już samo porównanie tych parametrów wszystko mówi o jakości kotła za 1700zł.
Wiem że nie każdy ma tysiące na nowy kociołek lecz chyba jesteśmy zbyt biedni aby zaoszczędzić parę groszy a potem płacić za gaz krocie.


To jest akurat De Dietrich MCR24 za 3500zł na Allegro cena katalogowa pewnie z 7000zł - i też dziwny.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
serwisant73
Moderator Wentylacja
Moderator Wentylacja


Dołączył: 05 Kwi 2008
Posty: 3174
Miasto: Heilbronn

serwisant73
Moderator Wentylacja
Post#21 29 Lis 2009 18:54   

Re: Piece kondensacyjne dane techniczne - co jest ważne


MCR w detalu za praktycznie te same pieniądze co na aukcji. I naprawdę wart polecenia.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
raffaelli
Poziom 8
Poziom 8


Dołączył: 16 Mar 2008
Posty: 27
Miasto: Gniezno

raffaelli
Poziom 8
Post#22 Post autora tematu 03 Gru 2009 12:35   

Re: Piece kondensacyjne dane techniczne - co jest ważne


W końcu definitywnie kupiłem nie kondensacyjny i otwarty (żeby nie robić przeróbek wkładu kominowego) Ariston Clas 24 CF.

Ma stosunkowo wysoką sprawność i dobre opinie w

http://cokupic.pl/opinie/Ariston-Clas-24-CF/d1745215f51892fd

oraz 3 lata gwarancji jeśli się zrobi przegląd po roku.

Brałem też pod uwagę inne, ale
Termet ma straszne opinie użytkowników
http://cokupic.pl/opinie/Termet-MiniMax-Turbo-GCO-DP-21-03-7-21kW/5b1cfbcdf4e5a536
a SAUNIER DUVAL SEMIA troszeczkę gorszą sprawność.
O urlichu też znalazłem nie najlepsze opinie, reszta miała tylko 2 lata gwarancji.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
EkoGrzew
Poziom 17
Poziom 17


Dołączył: 30 Lip 2006
Posty: 359
Miasto: Kielce/Busko/Sandomierz

EkoGrzew
Poziom 17
Post#23 23 Gru 2010 06:59   

Re: Piece kondensacyjne dane techniczne - co jest ważne


kondensat za 3000 pln..... KTO CI TAKI BAJER SPRZEDAŁ ?????????!!!!!!!!

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
A-Mail
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 30 Sie 2006
Posty: 694
Miasto: Grudziadz

A-Mail
Poziom 19
Post#24 25 Gru 2010 03:27   

Re: Piece kondensacyjne dane techniczne - co jest ważne


radoslav1 napisał:
kondensat za 3000 pln..... KTO CI TAKI BAJER SPRZEDAŁ ?????????!!!!!!!!

Przecież pisze że nie kondensat.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
Kolumb
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 01 Sie 2009
Posty: 16
Miasto: Wrocław

Kolumb
Poziom 6
Post#25 25 Gru 2010 13:08   

Re: Piece kondensacyjne dane techniczne - co jest ważne


Mam kondensata i niech go diabli wezmą.To co zyskasz na gazie wydasz na serwis i naprawy.Chodził ładnie przez pierwsze 3 lata a od 2 lat istna tragedia.W tym roku już muszę drugi raz wzywać serwis.Wiosną wywalam złoma i nie chcę więcej słyszeć o kondensatach.Poprzedni,zwykły chodził 20 lat z jedną naprawą!

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
A-Mail
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 30 Sie 2006
Posty: 694
Miasto: Grudziadz

A-Mail
Poziom 19
Post#26 25 Gru 2010 13:43   

Re: Piece kondensacyjne dane techniczne - co jest ważne


Pochwal się marką i modelem, aby nas ostrzec

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
Kolumb
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 01 Sie 2009
Posty: 16
Miasto: Wrocław

Kolumb
Poziom 6
Post#27 26 Gru 2010 12:01   

Re: Piece kondensacyjne dane techniczne - co jest ważne


Moje cudo to Brotje WBS 22.Jak wchodze do kotlowni i patrzę na niego to budzi się we mnie instynkt mordercy,mam ochotę wziąść młotek i mu przy.......

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
wawrzeczko_t
Specjalista - systemy grzewcze
Specjalista -  systemy grzewcze


Dołączył: 12 Kwi 2009
Posty: 2194
Miasto: Wodzisław Śląski

wawrzeczko_t
Specjalista - systemy grzewcze
Post#28 26 Gru 2010 20:42   

Re: Piece kondensacyjne dane techniczne - co jest ważne


Z Fiatem 126p też nie trzeba było do serwisu jeździć. A z mercem to już trzeba. I nikt się jakoś nie dziwi.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
vitus3k
Poziom 17
Poziom 17


Dołączył: 02 Maj 2010
Posty: 378
Miasto: Poznań

vitus3k
Poziom 17
Post#29 27 Gru 2010 15:14   

Re: Piece kondensacyjne dane techniczne - co jest ważne


Zdecydowanie 1

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
Kolumb
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 01 Sie 2009
Posty: 16
Miasto: Wrocław

Kolumb
Poziom 6
Post#30 28 Gru 2010 11:56   

Re: Piece kondensacyjne dane techniczne - co jest ważne


Niestety serwisowany jest systematycznie-dwa razy do roku ,na koniec i początek sezonu grzewczego.

Czy wiadomość jest pomocna? + 0 -
Powrót do góry
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu     Strona Główna -> Forum elektroda.pl-> Systemy Grzewcze Serwis -> Systemy Grzewcze Użytkowy -> Piece kondensacyjne dane techniczne - co jest ważne
Strona 1 z 1
Podobne tematy
Dane techniczne pieców, rozpoznanie (1)
Akai AC-TS24HRC - potrzebne dane techniczne (2)
Wentylator firmy EBM : R4D225-AE-12-11- dane techniczne (4)
Kondensacyjne - Zapytanie do serwisantów (27)
Czy są kociołki gazowe kondensacyjne (1)



Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Kontakt

Page generation time: 0.172 seconds

elektroda.pl temat RSS