Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wzmacniacz AVT 2762 (100W na MOSFET'ach) [Testy]

flyradek 12 Gru 2009 00:20 17383 17
  • Wzmacniacz AVT 2762 (100W na MOSFET'ach) [Testy]

    Jeżeli to może kogoś zaciekawić...
    W sumie kończę budowę wzmacniacza według pdf'a od AVT2762, końcówki mocy już dawno były zrobione, wyglądało to wcześniej tak : :)

    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

    Wzmacniacz AVT 2762 (100W na MOSFET'ach) [Testy]


    Ze względu na ograniczenia w wielkości obudowy zmuszony byłem ograniczyć konstrukcję.

    Dzisiaj byłem w laboratorium i grzałem potworka przez jakieś 3 godziny, co prawda nie cały czas na full ale co nieco pomierzyłem.
    Odnośnie wzmacniacza
    Mosfety - irfp250n z tme,
    trafo 2x26,6V jakieś 250 - 300 VA, kondensatory elektrolityczne 4x10mF 50V

    Najwyższą moc ciągłą(sinusoidalną czy tam jak kto chce to nazywać) bez obcinania wierzchołków, przy długotrwałym pomiarze - kilkanaście minut to jakieś 115W(4Ohm).
    Więcej informacji dla zainteresowanych, przebiegi zarejestrowane z oscyloskopu tektronixa. Pomiar mocy, wyliczanie wartości średniej oraz chwilowej - wbudowane funkcje w oscyloskopie. Nie ma pokazanego pomiaru prądu obciążenia, specjalnie wyłączyłem ten kanał. Pomiar wykonywałem przy użyciu sondy też tektronixa (cena powyżej 10kPln za sonde także raczej dokładność nie najgorsza :) )
    Obciążana była jedna końcówka mocy.
    Przy podaniu na wejście przebiegu prostokątnego czas narastania sygnału na wyjściu to jakieś 3,4 us (na wyjściu 10V p-p)
    Tak wygląda sprawa mocy ciągłej, którą wzmacniacz może być obciążany długotrwale. Odnoście grzania, pomiar przez lm35 zamocowany z użyciem pasty termoprzewodzącej na skraju radiatora(po przekątnej od wentylatora, teoretycznie wyższa temperatura)
    Podczas obciążania 110W i załączonych wentylatorach radiator rozgrzał się do marnych 40 stopni C, po wyłączeniu temperatura powoli zaczęła wzrastać. Po wskazaniu 50 stopni załączyłem wentylator i temperatura spadła znowu do 40. Wiadomo że po zmontowaniu obudowy nie będzie tak kolorowo z temperaturą ale sinusoidy nie będę słuchał:)
    Po weekendzie spróbuje obciążyć w mostku i zrobić więcej pomiarów. Może jakieś sugestie. Nie będą to długotrwałe pomiary bo trafo wyparuje:)
    Zrzuty z oscyloskopu:
    Wzmacniacz AVT 2762 (100W na MOSFET'ach) [Testy] Wzmacniacz AVT 2762 (100W na MOSFET'ach) [Testy] Wzmacniacz AVT 2762 (100W na MOSFET'ach) [Testy] Wzmacniacz AVT 2762 (100W na MOSFET'ach) [Testy] Wzmacniacz AVT 2762 (100W na MOSFET'ach) [Testy]
    -------------------------------------------------------------
    Wzmacniacz AVT 2762 (100W na MOSFET'ach) [Testy] Wzmacniacz AVT 2762 (100W na MOSFET'ach) [Testy] Wzmacniacz AVT 2762 (100W na MOSFET'ach) [Testy] Wzmacniacz AVT 2762 (100W na MOSFET'ach) [Testy] Wzmacniacz AVT 2762 (100W na MOSFET'ach) [Testy]
    -------------------------------------------------------------
    Zdjęcia wzmacniacza:
    Wzmacniacz AVT 2762 (100W na MOSFET'ach) [Testy] Wzmacniacz AVT 2762 (100W na MOSFET'ach) [Testy]
    ---------------------------------------------------------------
    Teraz w weekend spróbuje muszę zrobić płytkę z torem analogowym, wzmacniacze operacyjne i potencjometry cyfrowe, nie będzie już takiego bajzlu:) tylko mam problem bo to są AD5220 single supply i muszę bawić się ze składową stałą, ale to zobaczymy.
    Aha, zmieniałem jeszcze wartość rezystorów źródłowych na 4x0,22Ohm równolegle(4x1 W metalizowane) i kondensator wejściowy z 470nF na 3,3uF Wima (poliestrowy z tego co pamiętam), tak duża wartość by jak najmniej ograniczać pasmo od dołu, najprawdopodobniej będzie jeszcze jeden taki kondensator w torze z wzmacniaczami operacyjnymi(nieszczęsne single supply...)

    Pozdrawiam


    Fajne!
  • #2 12 Gru 2009 23:45
    arek59
    Poziom 29  

    Widzę że to prototyp testowy tak jak ja robię :D Fajne pomiary no ale cóż, nie wszyscy mają dostęp do takich urządzeń w tym ja. Nie wiem czy była potrzeba wymieniać kondensatory z 470nf na 3,3uf na wejściu, ja bym dał ceramiczne 1uf i powinno być ok. Jaki prąd spoczynkowy dałeś? Fajne mocowanie transformatora, kółko z wózka dziecięcego albo kółka rowerowego :D Jak by jeszcze dopracować nad konstrukcją i obudową to by był fajny wzmacniacz.

  • #3 13 Gru 2009 00:30
    fenders
    Poziom 15  

    Bardzo interesuję mnie pomiary przy tym trafie tego wzmacniacza .
    Jestem Ciekaw jaka będzie miał moc przy 2 końcówkach w 4Ohm i 8Ohm i czy to trafo udźwignie 2 x 115 W przy 4 ohm . Dokonaj takich pomiarów będe wdzięczny bo mam zamiar już dłuższy czas zrobić tą końcówkę.

    Pozdrawiam

  • #4 13 Gru 2009 01:04
    flyradek
    Poziom 12  

    co do 2 x 115 W / 4 Ohm to może być problem, nie wiem czy znajdę dwie takie opornice. Ale jak coś to zrobię pomiar w mostku na 8 ohm, wtedy wyjdzie ile taki zasilacz potrafi wytrzymać, no i obciążenie będzie jakby 2 x 4 ohm :)


    -------------

    Prąd spoczynkowy taki że po lekkim rozgrzaniu 50 mA :) około...
    jeżeli chodzi o muzykę to jak najbardziej uciągnie 2 x 115 W na 4 ohm. Może nawet ciut więcej. Przy sinusoidzie zobaczymy. Przy 8ohm spodziewam się jakieś 55 - 60 W na kanał. Przy 115 W transformator chyba sobie dobrze radził i nie było specjalnych spadków napięcia... ale! Spróbuje zmierzyć :D ale czas czas czas...

    Pozdrawiam



    --------------
    co do kondensatora na wejściu, przy wykonywaniu symulacji w Pspice Schematics wartość pojemności tego kondensatora miała istotny wpływ na pasmo od dołu, ale bardziej na przesunięcie fazowe! A nie chciałbym skopać totalnie tego. Zobaczymy, dam zworkę jak coś:) Chodzi o to że po wtórniku napięciowym na ne5532 będzie też taki kondensator odcinający składową stałą, potem dodawana składowa stała ok 2,5V, aby na AD5220 napięcie zmieniało się od tych 1V do 4 V. (Napięcie zasilania Vdd +5V) No i potem wyjście na końcówkę w której jest ten kondensator 3,3uF Wima. Zobaczymy co z tego wyjdzie


    --------------------
    Widzę coś się skopało przy przenoszeniu tematu
    Pozostałę przebiegi:

    Wzmacniacz AVT 2762 (100W na MOSFET'ach) [Testy] Wzmacniacz AVT 2762 (100W na MOSFET'ach) [Testy] Wzmacniacz AVT 2762 (100W na MOSFET'ach) [Testy] Wzmacniacz AVT 2762 (100W na MOSFET'ach) [Testy]

    Pomiar przy użyciu sygnału prostokątnego niestety jako AC, po przełączeniu na DC w sumie wyglądało lepiej:)

  • #5 13 Gru 2009 01:48
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    flyradek napisał:
    co do 2 x 115 W / 4 Ohm to może być problem, nie wiem czy znajdę dwie takie opornice. Ale jak coś to zrobię pomiar w mostku na 8 ohm, wtedy wyjdzie ile taki zasilacz potrafi wytrzymać, no i obciążenie będzie jakby 2 x 4 ohm :)

    Właśnie nie do końca tak jest (podobno). Jak będziesz miał możliwość to zrób takie pomiary mocy na dwóch obciążeniach 4 Ohm. Jeden pomiar, gdy oba sygnały są w fazie a drugi pomiar, gdy jeden kanał obrócisz w fazie...

  • #6 13 Gru 2009 10:55
    rucin_
    Poziom 21  

    YYy mam pytanko.
    Mam panel sub 150 od Irka i też jest na irfp250n. I jakim cudem ma on 150 wat. Dodam, że trafo to 35V.
    Po wyprostowaniu, odfiltrowaniu będzie gdzieś ponad 40V.

  • #7 13 Gru 2009 11:12
    flyradek
    Poziom 12  

    masz większe napięcie zasilania... zresztą bez obciążenia masz pewnie jakieś +-48V, przy obciążeniu muzycznym spada w rytm najniższych częstotliwości :) ale zwykłym miernikiem uniwersalnym tych spadków nie zmierzysz -> oscyloskop. Tu te tranzystory pracują jakby to powiedzieć z zapasem. Teoretycznie można by lekko ponad 200W osiągnąć z jednej końcówki, tylko trzeba by lepiej je(tranzystory) schłodzić.

  • #8 13 Gru 2009 23:39
    GarbatyCzmiel1991
    Poziom 8  

    rucin przy takim napięciu zasilania napewno masz te 150 Watt,im napięcie większe tym wiecej masz mocy,z tych tranzystorów na 2 parach można wyciągnąc 300 watt ale wtedy robi się niebezpiecznie.

    Dodano po 59 [sekundy]:

    I przy 300 watt trzeba sparować tranzystory .

  • #9 14 Gru 2009 01:54
    arek59
    Poziom 29  

    Albo zastosować rezystory mocy wyrównujące prądy :D Metoda sprawdzona niż uciążliwe parowanie tranzystorów ale nie zawsze, bo przy duzych rozrzutach parametrów tranzystorów może nie zdać egzaminu.

  • #10 15 Gru 2009 23:42
    bialas1
    Poziom 12  

    Witam, równiez interesuje mnie ta konstrukcja albo podobna AVT5187.

    Mam trafo toroid 450W 2x30V co po mostku prostowniczyczym daje cos koło 2x44V bez obciazenia a chce z robic z niego jak najmocniejszy wzmacniacz stereofoniczny. Przy tak niskim nap. zas. przy 4Ohm obc. wyjdzie jakies 120W na 4Ohm przy klasycznej konstrukcji wiec pomyslałem o mostku.
    I teraz pytanie:
    Jak myslicie ile max mocy mozna wyciągnąc na dwa kanały przy 2x 8 Ohm przy tym trafie i w połączeniu mostkowym wzmacniaczy (tzm dwa mostki - po jednym na kanał)?
    I czy cos sie stanie gdyby to obciazyc 2x 4 Ohm? (wiem, ze ''sie nie powinno'' bo moze zjarac sie trafo, ale..... ;) nieraz juz przeciazałem koncówki mocy i nic sie nie działo)

    Wiem, ze mozna to łatwo policzyć ze sprawności wzm w kl AB ale pytam poniewaz rozbierałem koncówke estradową ADS która miała 2x 1kW sinus a siedział w niej ''skromny'' toroid 2400W a z obliczeń wynika ze powinien miec conajmniej ponad 3000W dla wzmacniacza o takiej mocy.
    Wiec jak to jest z ta mocą?

  • #11 16 Gru 2009 15:14
    rucin_
    Poziom 21  

    He normalnie,ja mam w panel sub150 trafo 160 wat a wzmacniacz ma 150 wat.Poprostu moc wzmacniacza to moc ciagła która jest mierzona ze stałą czestotliwością.I wzmacniacz nie odda swojej mocy w muzyce i stad nie potrzebne takie trafo mocne,A w panel sub 300 siedzi trafo 350 wat a wzmacniacz ma 300 wat ale to moc ciagła której wzmacniacz nie odda w muzyce,
    A nie ktorzy amatorzy wsadzają do wzmacniacza 400 wat trafo 800 wat ale poco????Wystarczy 450-500 wat.

  • #12 16 Gru 2009 16:24
    bialas1
    Poziom 12  

    OK, wszystko jasne, tez tak myslałem, tylko chciałem sie upewnic bo kiedys kiedys jak robiłem wzmacniacze to trafo był 2x wiekszy niz moc oddawana (bo naczytałem sie ''mądrych książek'') a trafka prawie wogle sie nie grzały i zawsze wydawało mi sie to troche podejrzane.

    Czyli powinienem z mojego trafa wyciągnąc jakies 2x 200W przy 2x 8R.
    A co gdyby obciążyć 2x 4R i dac IRFP240 albo 250?
    Ten mój toroid to wytrzyma?

    Pozdr

  • #13 19 Gru 2009 12:25
    flyradek
    Poziom 12  

    Niestety w wyniku problemu z odwracaczem fazy nie wykonałem nowych pomiarów :cry:
    Robiłem "książkowy układ" z wtórnikiem i inwerterem na ne5532 i cholerstwo nie działa. Nie wiem co jest. Zmieniałem rezystory, różne kombinacje, zwierałem wyjście z wejściem nieodwracającym w wtórnikach i stałe mam na wyjściu, i na wejściu... :) 4 sztuki wzmacniaczy operacyjnych sprawdzałem. Muszę nową płytkę zrobić. Jedynie pomiar przy 8Ohm - napięcie bez obciania wierzchołków 23V rms, co daje 66W. Jak się okazało poprzedni pomiar był na 3,5 Ohm a nie 4Ohm... czyli będzie troszkę mniej mocy. W poniedziałek spróbuje zrobić ostateczne starcie :)
    Ma ktoś jakiś pewny układ odwracający, z małymi zniekształceniami, uwzględniający obciążenie?

  • #14 21 Gru 2009 00:44
    bialas1
    Poziom 12  

    NE5532 lubi sie wzbudzić bez powodu. Wsadz np TL072.
    Na mój gust to zwykły odwracacz fazy na wzmacniaczach operacyjnych jest potrzebny tylko wzmocnienia napięciowe obydwu koncówek mocy muszą być identyczne.
    AVT-755 <-taki układzik Cie interesuje ;)
    Albo głosnik podłącz tak jak zawsze miedzy oba wyjścia wzmacniaczy, natomiast sygnał wejściowy podaj na wejscie tylko jedenego wzmacniacza a wejście drugiego zewrzyj do masy.
    Jeśli chodzi o mostkowanie wzmacniaczy to widziałem takie patenty (noi jeszcze przez kombinowanie ze sprzezeniami zwrotnymi obu wzmacniaczy ale pominmy to...)

    Pozdr,

    Dodano po 2 [minuty]:

    O, a tutaj znalazłem schemacik :) (Nie sugeruj sie nazwą układu):
    http://www.mlodytechnik.pl/archiwum/mt_11_07_18.pdf

  • #15 22 Gru 2009 17:13
    flyradek
    Poziom 12  

    Garść pomiarów. Spędziłem dzisiaj trochę czasu, niestety pomiary takie są bardzo czasochłonne. Jutro pójdę zmierzyć coś jeszcze:) pasmo przenoszenia, przesunięcie fazowe... jak ktoś ma jakieś sugestie to poproszę.

    Co do pomiarów
    Udało mi się uruchomić w mostku, wtórniki napięciowe oraz inwerter na ne5532, przyznam że jak znowu zrobiłem płytkę, wytrawiłem i wszystko połączyłem to jestem zadziwiony jakością dźwięku:) nie spodziewałem się tak małych szumów, brumu żadnego....

    Kolega joy_pl miał rację.
    Pomiar na dwóch obciążeniach 4Ohm, raz gdy sygnał był w fazie, końcówki były obciążone osobno, i raz gdy był w przeciwfazie, te same oporniki połączone szeregowo(razem 8Ohm) czyli w trybie mostkowym. Poza tym badałem jeden kanał - obciążenie 8Ohm, jeden kanał - obciążenie 4Ohm, tryb mostkowy - 4Ohm.

    Wyniki w skrócie(częstotliwość sygnału 400Hz, w sumie niespecjalnie :) ):

    Pracuje jedna końcówka:
    4Ohm - 112W
    8Ohm - 65W
    Pracują dwie końcówki:
    2x4Ohm - 2x85W
    Tryb mostkowy:
    8Ohm - 192W :D:D
    4Ohm - ponad 250W....
    Są to moce jakby to powiedzieć ciągłe w czasie pomiaru. Nie robiłem testu np obciążenie przez godzinę. Upaliłby mi się chyba mostek i transformator :)
    kilkuminutowe grzanie to było, w celu sprawdzenia wydajności prądowej.
    Jak widać przy obciążeniu 2x4ohm moc jest trochę mniejsza niż dla 1x8Ohm mostek. Zasilacz bardziej dostaje w kość.
    Generalnie przydało by się mocniejsze trafo, tak 2x32 AC 400VA. Wtedy bym był spokojniejszy:)
    Odnośnie mostka oraz obciążenia 4Ohm. Przy 260W widać było jakby impulsowe załamanie napięcia (przy maksie sinusoidy, górnej połówki, taki pik) domyślam się że zaczynało działać zabezpieczenie nadprądowe. Należałoby dolutować jeszcze po jednym rezystorze 0.22 Ohm albo coś innego zastosować, ale mi to nie jest potrzebne. Przynajmniej w tej chwili. Chociaż jak będzie mi to stukało przy normalnym odsłuchu, mam zamiar przyłączyć dwie kolumny 8Ohm, będzie wtedy mono ale przy tym poziomie dźwięku już chyba nie będę się tym martwił:). Jak będzie słuchać w impulsie te stuki to wezmę lutownicę do ręki:)

    Załączam przebiegi:
    2x4Ohm w fazie
    Wzmacniacz AVT 2762 (100W na MOSFET'ach) [Testy]
    1x8Ohm;
    Wzmacniacz AVT 2762 (100W na MOSFET'ach) [Testy]
    1x4Ohm
    Wzmacniacz AVT 2762 (100W na MOSFET'ach) [Testy]
    Tryby mostkowe, 1x8Ohm i 1x4Ohm:
    Wzmacniacz AVT 2762 (100W na MOSFET'ach) [Testy] Wzmacniacz AVT 2762 (100W na MOSFET'ach) [Testy]
    ...............................................
    próbowałem wyznaczyć sprawność, w zależności od mocy oddawanej do obciążenia, ale poległem...
    przy Pout=100W watomierz pokazywał mi pobór prądu ponad 300W! momentem dojechałem do ponad 500W poboru. Coś tu nie pasuje, o dziwo oscyloskop przy pomiarze napięcia i prądu i iloczynie pokazywał tą samą wartość. Nie wiem co jest nie tak, może padnięte trafo.

  • #16 22 Gru 2009 17:51
    joy_pl
    VIP Zasłużony dla elektroda

    flyradek napisał:
    próbowałem wyznaczyć sprawność, w zależności od mocy oddawanej do obciążenia, ale poległem...
    przy Pout=100W watomierz pokazywał mi pobór prądu ponad 300W! momentem dojechałem do ponad 500W poboru. Coś tu nie pasuje, o dziwo oscyloskop przy pomiarze napięcia i prądu i iloczynie pokazywał tą samą wartość. Nie wiem co jest nie tak, może padnięte trafo.
    Sprawność musisz mierzyć przy maksymalnym wysterowaniu bliskim przesterowania, inaczej duża część mocy pójdzie w tranzystory, w radiator. Największe straty będą przy amplitudzie wyjściowej równej połowie napięcia zasilania dla sygnału prostokątnego, a dla sinusa o 1,4142 raza większej amplitudzie.


    Ten patent z jedną końcówką pracującą w przeciw fazie od dawna stosuję ADS. ;)

  • #17 22 Gru 2009 19:22
    flyradek
    Poziom 12  

    joy_pl napisał:
    Sprawność musisz mierzyć przy maksymalnym wysterowaniu bliskim przesterowania, inaczej duża część mocy pójdzie w tranzystory, w radiator. Największe straty będą przy amplitudzie wyjściowej równej połowie napięcia zasilania dla sygnału prostokątnego, a dla sinusa o 1,4142 raza większej amplitudzie.

    wiem że największa sprawność jest dla Pout bliskiej Pmax, 100W to prawie to Pmax na 4Ohm, przy pracy jednej końcówki. Więc skąd ponad 300(jakoś 350)W poboru. Druga końcówka nie była obciążana. To oznacza że sprawność wynosi w tym przypadku marne 28%

  • #18 28 Lis 2013 15:04
    flyradek
    Poziom 12  

    Witam po zbyt długiej przerwie.
    Sporo czasu minęło, niestety nie udało mi się dokończyć wzmacniacza. Co prawda gra do tej pory i używam go codziennie. Zapowiada się na to że będę miał trochę czasu aby dokończyć dzieła.
    Powoli wracam do teorii.

    W poście #15 Post autora tematu 22 Gru 2009 17:13

    Widać przebiegi na wyjściu. W przypadku pracy nie mostkowej ciekawiło mnie dlaczego napięcie jest niesymetryczne na wyjściu. Potwierdza to również przebieg mocy. W przypadku pracy mostkowej te niesymetryczności się znoszą i jest ok.
    Na pewno ma to duży wpływ na jakość, kontrolę głośnika. Z czego to wynika? Jest to niewłaściwe działanie układu bootstrap? Chcę wymienić transformator na wyższe napięcie i przebudować to i owo, także jest okazja żeby to poprawić.
    Trochę czasu minęło, być może pojawiła się konstrukcja w podobnej cenie i wielkości, o zdecydowanie lepszych właściwościach, bez tego typu problemów?

 
Promocja -20%
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
tme