X

Spalone ochronniki ETITEC C

eden 12 Dec 2009 22:53
  • #1 12 Dec 2009 22:53
    eden
    Level 10  
    Helpful post? (0)
    Witam
    W rozdzielni głównej budynku mieszkalnego zasilanego linią kablową z wnętrzowej stacji transformatorowej uległy spaleniu( cała obudowa) ochronniki przepięciowe Typu ETITEC C 275/15, w kilku mieszkaniach uległ uszkodzeniu sprzęt elektroniczny. Z tego wynika, że ochronniki nie spełniły swojego zadania.
    I tu mam pytanie: co mogło być przyczyną takiego uszkodzenia?
    Pozdrawiam.
  • #2 12 Dec 2009 23:10
    zbychmg
    Level 27  
    Helpful post? (0)
    Powodem jest przepięcie powyżej 275V. Przyczyny są różne przełączanie na zaciskach transformatora w stacji zasilania, zwarcie do masy blisko stacji, załączanie wyłączanie urządzeń z dużą indukcyjnością silniki, transformatory (może jakiś zakładzik produkcyjny w okolicy).
    W/g nowych przepisów napięcie w sieci jest 230V +10% -10%, czyli
    217-253 V. 250V skutecznie załatwia (w majestacie prawa)sprzęt, który był robiony na 220V. A teoretycznie takie napięcie możemy mieć prze 24h/dobę, od tego wystarczy przpięcie 10% i mamy 275.

    Coś z tym zabezpieczeniem było nie tak, bo ochrona przepięciowa powinna skutecznie przepalić bezpieczniki lub wyłączyć zabezpieczeni nadprądowe.
  • #3 13 Dec 2009 00:25
    1044571
    Removed  
    Helpful post? (0)
    zbychmg wrote:
    Powodem jest przepięcie powyżej 275V.
    Coś z tym zabezpieczeniem było nie tak, bo ochrona przepięciowa powinna skutecznie przepalić bezpieczniki lub wyłączyć zabezpieczeni nadprądowe.

    Było pewnie z 500V. Kolego, jeżeli ochronnik jest na 275V, to oznacza, że przy takim napieciu nie ma prawa zadziałać. Ochronnik zaczyna brać prąd przy napieciu ok. 600V.
    Zaczyna brać, to jeszcze nie oznacza że ogranicza.
    Zadziała znacznie, znacznie wyżej. przeczytaj napis na obudowie - napięcie ograniczenia wynosi pewnie 1,5kV.
    Tym badziej blisko trafa, gdzie rezystancja wewnętrzna linii jest minimalna.
    To trafo w awarii jest w stanie wszystko spalić, i nie ma na to siły.
    Lokale można zabezpieczyć kontrolerami napięcia, obiektu nie,ze wzgledu na zbyt duże prady.
    Bronek
  • #4 13 Dec 2009 09:21
    bonanza
    Spec od Falowników
    Helpful post? (0)
    W zabezpieczeniach obowiązuje stopniowanie, powinny być ochronniki na linii, dalej te ETI w przyłączu i jeszcze listwy ochronne przy odbiornikach - wtedy mamy cały system. ETI o rozmiarach paczki fajek nie przejmie energii pioruna wpuszczonej do sieci.
  • #5 13 Dec 2009 13:57
    1044571
    Removed  
    Helpful post? (0)
    bonanza wrote:
    W zabezpieczeniach obowiązuje stopniowanie, powinny być ochronniki na linii, dalej te ETI w przyłączu i jeszcze listwy ochronne przy odbiornikach - wtedy mamy cały system. ETI o rozmiarach paczki fajek nie przejmie energii pioruna wpuszczonej do sieci.

    Niestety, oni zakladają, że ma przejąć.
    A stopniowanie stosuje się w imnnym celu. W celu zmniejszenia prądów ochronnika w następnym stopniu. Jeżeli ochronnik jest na wekjsciu, to przy dużym prądzie napięcie na nim będzie wyższe. Jeżeli ochronnik jest zasilany z innego ochronnika, poprzez elememt pośreniczący( indukcyjność), to wtedy prąd jest znacznie mniejszy i na drugim stopniu otrzymujemy niższe napięcie.
    Jenak ten pierwszy ma przechwycić piorun. Może mu się uda, a może sie skopci.
    A zalożenie jest takie,ze impuls jest krótki.
    Druga sprawa na ktora nie zwrocileś uwagi, to szeregowa impedancja uziomu.
    Jednak spora. Nie znalazem wzmianek w literaturze, jakie napiecie będzie na uziomie jak przeplynie prąd 1kA.
    Bronek
  • #6 13 Dec 2009 14:07
    eden
    Level 10  
    Topic author Helpful post? (0)
    Witam
    Dodam kilka dodatkowych informacji -budynek jest zasilany linią kablową YAKY 4x185 o długości około 170m ze stacji transformatorowej z trafo 250kVA, w której padła głowica na kablu SN 15kV( stąd przepięcie). Uziemienie w złączu kablowym budynku jest prawidłowe.
    Dlaczego przepięciówka klasyC w rozdzielni głównej nie przejęła przepięcia a uległa kompletnemu spaleniu. W złączu kablowym budynku nie ma zabezpieczenia przepięciowego klasyB ( zgodnie z projektem). Czyja jest wina powstania uszkodzeń sprzętu elektronicznego w mieszkaniach - dostawcy energii elektrycznej czy też właściciela budynku.
    W załączeniu przesyłam foto uszkodzonego ochronnika w rozdzielni głównej.
    Spalone ochronniki ETITEC C
  • #7 13 Dec 2009 15:50
    bonanza
    Spec od Falowników
    Helpful post? (0)
    Winien jest ochronnik B (ten, którego nie ma). Jeśli energetyka napisała w warunkach, że ma być, to od odpowiedzialności za piorun wykręci się na pewno, a za awarię swoich urządzeń? Być może odpowiada nadal, bo przecież nawet ochronnik B też długo nie wytrzyma napięcia 15kV, prawda kolego Bronku?
    Quote:
    Nie znalazem wzmianek w literaturze, jakie napiecie będzie na uziomie jak przeplynie prąd 1kA

    A ja kliedyś czytałem o prawie jakiegoś Ohma. :idea:
    A może pomyślmy - po co czwarty ochronnik, jak są tylko trzy fazy :?:
  • #8 13 Dec 2009 16:18
    MARIUSZ R
    Level 27  
    Helpful post? (0)
    No właśnie tez sie dziwie po co ten czwarty ochronnik.To jest jeden moduł czy 4 pojedyncze?Bo jeżeli cztery to ten ostatni łączy zero z uziemieniem.W każdym razie tak to wychodzi z fotografii.Czyżby ktoś próbował sklonować ochronnik czteropolowy?Z tego wychodzi że różnicówki brak w tym obwodzie zasilania.Jeżeli zaś to jest moduł czteropolowy to wszystko jest w porządku.Podczas przepięcia zero łączy się z uziemieniem i dodatkowo wywala różnicówkę.
  • #9 13 Dec 2009 16:45
    michcio
    Level 33  
    Helpful post? (0)
    Jak jest to układ TT lub TN-S to jak najbardziej zabezpieczenie przewodu N jest potrzebne.
    No chyba, że uziemienie punktu rozdziału PEN jest 20 cm od ochronnika, to niekoniecznie.
  • #10 13 Dec 2009 19:24
    1044571
    Removed  
    Helpful post? (0)
    eden wrote:
    Witam
    Dlaczego przepięciówka klasyC w rozdzielni głównej nie przejęła przepięcia a uległa kompletnemu spaleniu. W złączu kablowym budynku nie ma zabezpieczenia przepięciowego klasyB ( zgodnie z projektem). Czyja jest wina powstania uszkodzeń sprzętu elektronicznego w mieszkaniach - dostawcy energii elektrycznej czy też właściciela budynku.

    Badźcie koledzy realistami fachowcami. Czy ochronnik to ma byc jakieś cudowne panaceum na wszystkie przepięcia ?
    Panowie, uczyli was w szkole prawa Oma, obliczania mocy. Więc należy zastosować trochę wiedzy i najpierw zainteresować się, na jakie moce i impulsy są przewidzane te ochronniki. Widać, że montujecie bo ktoś każe i oczekujecie tego, czego po ochronnikach producent nie każe oczekiwać. Najpierw przydaloby się zastanowić, na jakiej zasadzie dziala ochronnik. Bo nad tym nikt się nie zastanawiał.
    Mały rachunek 1kV x 200A = 200kW. Macie jeszcze jakieś pytania, jaki element może to wytrzymać ? Założyłem poziom ograniczenia tylko 1kV.
    Wina uszkodzeń -to dostawca energii, lub wlasciciel trafa.
    Pytanie następne - jak zachowa sie rozdzielnia, jak na wejście zamiast 400V przyłożymy 1,5kV ? To sytuacja, gdy ochronnik wytrzyma.
    Bronek
  • #11 13 Dec 2009 20:31
    bonanza
    Spec od Falowników
    Helpful post? (0)
    Jaki czas przepięcia? Bo jeśli jedna półfala 50Hz, to 200kW wytrzyma jak najbardziej i pewnie będzie ledwie ciepły. Bo do tego służy, a nie do stabilizacji napięcia w sieci. ;) Z tym, że raczej będzie mniej woltów (U powinno spaść gdzieś do 600-700V - kolega patrzył w charakterystyki, reszta szpilki ma się wytracić w szeregowej impedancji linii), a amperów więcej - co to za sieć, w której prąd zwarciowy jest rzędu 200A? A czwarty ochronnik jest właśnie po to, aby nie martwić się spadkiem napięcia na uziomie podczas przepływu udaru - on ograniczy lokalnie napięcie pomiędzy N i PE.
  • #12 14 Dec 2009 01:03
    1044571
    Removed  
    Helpful post? (0)
    bonanza wrote:
    Jaki czas przepięcia? Bo jeśli jedna półfala 50Hz, to 200kW wytrzyma jak najbardziej i pewnie będzie ledwie ciepły. Bo do tego służy, a nie do stabilizacji napięcia w sieci. ;) Z tym, że raczej będzie mniej woltów (U powinno spaść gdzieś do 600-700V - kolega patrzył w charakterystyki, reszta szpilki ma się wytracić w szeregowej impedancji linii), a amperów więcej - co to za sieć, w której prąd zwarciowy jest rzędu 200A? A czwarty ochronnik jest właśnie po to, aby nie martwić się spadkiem napięcia na uziomie podczas przepływu udaru - on ograniczy lokalnie napięcie pomiędzy N i PE.

    Do 600V to nie spadnie, bo przy 600V zaczyna brać minimalna ilość prądu. Będzie więcej woltów niż nominał przy dużym prądzie. Ochronnik nie posiada ujemnej rezystancji.
    Czas jednego półokresu to jest długi czas. Posiadam urządzenie, które przy napięciu
    230V przepuszcza przez rezystor prąd skuteczny 50A 10msek. Przy takim impulsie
    ten rezystor( 35 W drut) jest ciepły. A 200A i 1500V to wielokrotnie więcej.
    Czy to wytrzyma - to wątpliwe. Producent nie mówi ile ochronnik wytrzyma.
    Przy takich czasach odpada całkowicie stopniowanie ochronników. Stopniowanie ma miejsce tylko na zboczu kilku mikrosekund. Przy milisekundach indukcyjności
    pomiędzy ochronnikami to zwarcie.
    Bronek
  • #13 14 Dec 2009 18:29
    EAndrzej
    Level 21  
    Helpful post? (0)
    eden wrote:
    Witam
    Dodam kilka dodatkowych informacji -budynek jest zasilany linią kablową YAKY 4x185 o długości około 170m ze stacji transformatorowej z trafo 250kVA, w której padła głowica na kablu SN 15kV( stąd przepięcie). Uziemienie w złączu kablowym budynku jest prawidłowe.


    W przypadku takiej awarii żadne ochronniki przeciwprzepięciowe ani klasy B ani klasy C nie pomogą bo nie mogą pomóc - wynika to z układu sieci występujących napięć i prądów w trakcie takiej awarii - należy całościowo - łącznie ze stroną WN rozpatrywać zagadnienie w przeciwnym wypadku to zbyt prymitywne uproszczenie, które prowadzi do wniosków jak przedstawiane w powyższych postach.
  • #14 14 Dec 2009 20:42
    Darom
    Specjalista elektryk
    Helpful post? (0)
    Witam

    Tutaj zgadzam się z opiniami kolegów EAndrzej i Bronek22. Ograniczniki przepięć kl II ale także i I nie są konstruowane do takiej klasy przepięć. One mają chronić przed przepięciami wynikającymi z wyładowań atmosferycznych oraz łączeniowych. Cechą tej kategorii przepięć jest ich krótkotrwałość. SPD w zależności od konstrukcji mogą absorbować energię rzędu 200J-500J. Jeśli będzie dużo więcej to efekt będzie taki jak na zdjęciach. Przepięcia w wartościach napięć rzędu 400V (70% wzrost napięcia) będą działać niszcząco zarówno na SPD jak i na pozostałe odbiorniki energii. I tak było w tym przypadku.
    Tutaj być może pomógłby aparacik propagowany przez kolegę Bronka. Ale dzisiaj coś się nie pochwalił. ;-)

    Pamiętam był bardzo podobny temat na jednym z forów elektrycznych. Ale wtedy autor nie pisał, że przyczyna jest znana (awaria po stronie SN). Więc słusznie niektórzy domniemywali, że ogranicznik typu C nie wytrzymał przepięcia (domyślnie atmosferycznego). Aczkolwiek takie przypadki w przypadku zasilania linią kablową nie są zbyt częste i dlatego SPD typu B nie są zazwyczaj zakładane.

    pzdr
    -DAREK-
  • #15 15 Dec 2009 00:10
    1044571
    Removed  
    Helpful post? (+1)
    Wiele lat temu byłem na szkoleniu w firmie Doene. Bylo duzo osób.
    Jednak sentencją dyskusji było to,że nie ma zabezpieczeń na takie awarie.
    Podobnie kiedyś odpisał mi profesor Sowa.
    Jeżeli robimy jakieś zabezpieczenia, to najpierw musimy przewidzieć awarie jakie mogą wystąpić. I nasz system będzie pracowal poprawnie tylko w zakresie przewidzianym.
    Jeżeli chodzi o temat który musnął kolega Darek, to nie jest moim celem marketing na forum. Poza tym, przekonanie do ochronników i piorunów jest tak duże, że propagowanie innych poglądów mija się z celem.
    Po prostu - baterie dzialają 7 razy dłużej, to święta prawda.
    Ci ktorzy mają solidne kłopoty i tak trafiają na właściwe strony w necie.
    Po następnym letnim sezonie, będę wiedział znacznie więcej, jak to jest z tymi przepięciami i piorunami.
    Bronek
  • #16 15 Dec 2009 07:24
    bonanza
    Spec od Falowników
    Helpful post? (0)
    Bronek22 wrote:
    Wiele lat temu byłem na szkoleniu w firmie Doene.Bronek


    Ja bywałem na szkoleniach DEHN. :idea:
  Search 4 million + Products
Browse Products