X

Odpowietrzanie hydroforu?

Pigulasty 14 Dec 2009 14:07
  • #1 14 Dec 2009 14:07
    Pigulasty
    Level 10  
    Helpful post? (+4)
    Witam. Otóz od niedawna mieszkam w domu gdzie woda ciągnięta jest ze studni głębinowej poprzez wiekowy hydrofor takj jak ten: Odpowietrzanie hydroforu? . Zostałem poinstruowany, że w razie gdyby hydrofor często się włączał to należy go odpowietrzyć bodajże używając zwykłej pompki, np. samochodowej. Nie wiem ile jest w tym prawdy, toteż chciałem się was poradzić jak się do tego zabrać. Ciśnienie w nim wynosi około 0.3 MPa. Kiedy spadnie do mniej więcej 0.2 włącza się i pompuje do około 0. 35 MPa. Graniczne to bodajże 0.5 MPa gdyż zaznaczone jest ono czerwoną linią. Czy należy go odpowietrzyć, czy on powinien się często włączać? Z góry dziękuję za odpowiedź.
  • #2 14 Dec 2009 14:13
    MarudaP
    Level 20  
    Helpful post? (+2)
    Wprost przeciwnie. Do bojlera trzeba dopompować powietrza, bo jak go będzie za mało, to będzie się włączał bez przerwy.
  • #3 14 Dec 2009 14:14
    bestler
    Admin grupy DIY
    Helpful post? (+3)
    Hydroforów się nie odpowietrza tylko napełnia powietrzem - więc odwrotnie. Chodzi o to, że jeśli ilość powietrza jest juz zbyt mała to nie ma się co sprężać i (woda się słabo spręża) i proces pompowania staje się bardzo krótki. Są dwa sposoby uzupełnienia powietrza:

    - napompowanie dowolna pompką (bezolejową)
    - spuszczenie wody tak aby hydrofor stał się fizycznie pusty (będzie wtedy pełen powietrza)

    w praktyce wygodniejsze jest pompowanie kompresorem.

    Paweł
  • #4 14 Dec 2009 14:18
    brofran
    Level 33  
    Helpful post? (+1)
    Jezeli podczas wyłączania stycznik ( lub wyłacznik cisnieniowy ) ci nie " skacze " to zostaw hydrofor w spokoju. Ten typ zbiornika raczej nie wymaga dopompowywania .
  • #5 14 Dec 2009 14:30
    Pigulasty
    Level 10  
    Topic author Helpful post? (+2)
    Ano właśnie, stąd moja niewiedza. Czy jeśli ew. dopompowałbym powietrza to czy cisnienie powinno jakoś się zmienić? Powinno wzrosnac na moje oko... Czy hydrofor sam będzie wiedział do jakiego ciśnienia pompować po "dopowietrzeniu"? Podczas kąpieli gdy woda leci cały czas hydrofor włącza sięokoło 4 razy...
  • #6 14 Dec 2009 14:54
    brofran
    Level 33  
    Helpful post? (0)
    Pigulasty wrote:
    Czy jeśli ew. dopompowałbym powietrza to czy cisnienie powinno jakoś się zmienić? .

    Nie zmieni sie - o tym decyduje wylacznik cisnieniowy.
  • #7 14 Dec 2009 16:07
    Pigulasty
    Level 10  
    Topic author Helpful post? (-1)
    Rozumiem. Wydaje mi się, że na razie zostawię i nie będę kombinował, choć nie jestem pewny czy częśtotliwość włączania się hydroforu jest odpowiednia. Skoro ciśnienie się nie zmienia to skąd wiadomo czy dopompowano odpowiednią ilość powietrza?
  • #8 14 Dec 2009 16:24
    AUDIOFreak
    Level 11  
    Helpful post? (0)
    W chwili jak będziesz pompował to ciśnienie wzrośnie np. do 4bar, jak zaczniesz czerpać wodę to ciśnienie spadnie, włączy się pompa i dopompuje do 3.5 bar. Efekt będzie taki że zwiększy się objętość poduszki powietrznej - zmniejszy się częstość włączania pompy. Ile powinno być powietrza z czasem dopracujesz to doświadczalnie. Masz wskaźnik poziomu wody ?

    brofran wrote:
    Jezeli podczas wyłączania stycznik ( lub wyłacznik cisnieniowy ) ci nie " skacze " to zostaw hydrofor w spokoju. Ten typ zbiornika raczej nie wymaga dopompowywania .

    Nie pisz głupot...
  • #9 14 Dec 2009 17:44
    nasu
    Level 19  
    Helpful post? (+1)
    Wyłączasz pompę wypuszczasz wodę (kranem) i pompujesz jak zacznie prychać zakręcasz kran i pompujesz do ciśnienia przy jakim włącza się hydrofor (czyli ponad 0.20 MPa) jak będzie za dużo powietrza to i tak ucieknie.
  • #10 14 Dec 2009 18:00
    woronka
    Level 12  
    Helpful post? (+1)
    Jezeli masz zbiornik przeponowy to cisnienie powietrza (czyli ilosc powietrza) sprawdzasz cisnieniomierzem na zaworku. Jezeli masz zbiornik zwykły, to najprostszym sposobem sprawdzenia, czy ilosc powietrza w zbiorniku ma prawidlowy poziom jest zmierzenie ilosci wody jaka mozna wylac ze zbiornika od poziomu max (wylaczenie pompy) do poziomu min (wlaczenie pompy). Przy prawidlowo dzialajacym hydroforze ilosc tej wody to ok. 1/3 pojemnosci zbiornika. Pojemnosc zbiornika musi byc podana na jego tabliczce znamionowej.
    Ilosc tej wody mozna w pewnym okreslonym zakresie zmieniac.
    -Zwiekszyc (mniejsza czestotliwosc zalaczania pompy) powiekszyc roznice cisnienia zal/wyl na wylaczniku cisnieniowym.
    -Zmniejszyc (wieksza czest. zalaczania pompy) zmniejszyc roznice cisnienia zal/wyl.

    Smialo na wylaczniku mozesz ustawic cisn. wyl. na 0,4, a zalaczania na min. 0,17
    Hydrofor bedzie sie o wiele rzadziej wlaczal, a cisnienie jest jeszcze OK.

    Jak nie wiesz jak ustawic cisnienie na wylaczniku to zrob zdjecie tego wylacznika to podpowiem.
  • #11 21 May 2010 08:21
    milo.jan
    Level 22  
    Helpful post? (0)
    Nie chcę zakładać nowego tematu bo mam taki sam problem i hydrofor jak założyciel tego tematu.
    Próbowałem już różnych sposobów, dobijałem powietrze kompresorem oraz spuszczałem wodę ze zbiornika dolnym kurkiem ale to nie dało rezultatu.
    Zbiornik ma ok 250 l. bez wskaźnika poziomu wody.
    Bardzo często włącza się hydrofor i stanowczo na krótko.
    Hydrofor włącza się jak ciśnienie na manometrze spada do 2 kG/cm2 pompuje około 20-30 sekund do ciśnienia 3,5 kG/cm2.
    Wystarczy pobrać kilkanaście litrów i hydrofor znowu się włącza.
    Manometr znajduje się na wysokości 2/3 zbiornika, na samym dole jest kranik do spuszczania.

    Zamknąłem zawór odpływu z hydroforu do instalacji,wyłączyłem hydrofor i odkręciłem na dole korek spustowy ale zdziwiło mnie że woda nie leci, więc stwierdziłem że nie ma wody w zbiorniku.
    Wtedy odkręciłem manometr i okazało się że woda stąd wypływa.
    Potem jak przez ten górny otwór pompowałem powietrze to woda wypływała z dolnego kranika.
    Poskręcałem wszystko, włączyłem hydrofor ale ta operacja nic nie pomogła więc nie wiem co źle zrobiłem.
    Przeglądałem forum, ale tam są różne sprzeczne wypowiedzi więc proszę o fachową poradę.
    Pozdrawiam!
  • #12 21 May 2010 08:57
    mczapski
    Level 38  
    Helpful post? (0)
    Jeśli zamknąłeś odpływ to całkiem możliwe, że przez kranik o małej przepustowości woda nie poleci przy braku ciśnienia w zbiorniku. W zbiorniku należy utrzymywać możliwie dużą ilość powietrza. Czyli jeśli się uda to wręcz powietrze bez wody winno być pod ciśnieniem. A skoro powietrze uchodzi to szukamy przyczyny. Może to być nieszczelny zbiornik, manometr lub wyłącznik ciśnieniowy (membrana). Kolejne zagadnienie to regulacja włącznika ciśnieniowego, ale do tego w zbiorniku musi być powietrze.
  • #13 21 May 2010 09:08
    wodyn
    Level 17  
    Helpful post? (+3)
    Najsampierw,jak mówili starzy fachowcy ,trzeba popatrzeć gospodarskim okiem gdzie jest manometr zamontowany.Jak jest wkręcony w korek na górze zbiornika hydroforowego / co sugerowały instrukcje producentów/ "to jesteśmy w domu".Manometr powinien być zawsze montowany "na wodzie" tzn. na trójniku wkręconym na zasileniu zbiornika w wodę /w trójnik:redukcja na 0,5 " ,sztyca ,mufa,zawór i manometr/Czyli manometr należy przemontować, a w otwór na górze zbiornika zaślepić pełnym korkiem uszczelnionym nie konopiami na paście ,tylko na żywicy epoksydowej.Całość uruchamiamy,jak żywica zwiąże.Dlaczego tak:długo tłumaczyć,ale działa .
    Co do powietrza,to ono się w wodzie rozpuszcza,czego dowodem są ryby ,które oddychają takim rozpuszczonym w wodzie powietrzem. Im cisnienie wyższe,tym powietrza więcej się w wodzie rozpuści .Dlatego nawet w szczelnym zbiorniku hydroforu ,po pewnym czasie, poduszka powietrzna znika.Wtedy pompa często się włącza,bo ciecz jest mniej ściśliwa od gazu. /posty jw./Dlatego min 1 raz w roku trzeba tą poduszkę powietrzną uzupełnić ./patrz posty jw/Duże stacje hydroforowe miały kompresory uruchamiane jednocześnie z uruchomieniem pomp.Były też małe pompy z Grudziądza,które podobno w trakcie pracy pobierały powietrze przez "smoczek" wkręcony w korpus pompy,ale to moim zdaniem ne działało. Tyle teorii na poziomie ZSZ ,dawno zlikwidowanych.pozdr
  • #14 21 May 2010 09:25
    milo.jan
    Level 22  
    Helpful post? (0)
    mczapski nie zrozumiałeś mojego postu, bo woda z dolnego kranika nie leciała nawet przy odkręconym manometrze,a na środku wypływała.Potem jak ze środka wypłynęła i był dostęp powietrza też z dołu nie leciała.
    Dopiero jak do środka w miejscu manometru podłączyłem kompresor i zacząłem dmuchać powietrze zaczęło wyrzucać wodę z dolnego kranika.
    Tak samo się działo jak włączyłem hydrofor.
    Więc według mnie dolny kranik połączony jest wewnątrz z rurą wyprowadzoną do góry ustalającą poziom wody w zbiorniku!
    Bo inaczej nie mogę tego zrozumieć że przy otwartym układzie woda wypływa z góry a nie z dołu.

    Dodano po 2 [minuty]:

    wodyn napisałem wyżej że:
    "Manometr znajduje się na wysokości 2/3 zbiornika, na samym dole jest kranik do spuszczania. "

    Dodano po 2 [minuty]:

    Jak wykręciłem manometr to leciała woda czyli "na wodzie"

    Dodano po 3 [minuty]:

    Układ jest szczelny, powietrze nie ucieka bo np. jak się nie pobiera wody to ciśnienie nie spada i nie włącza się hydrofor.
  • #15 21 May 2010 13:07
    wodyn
    Level 17  
    Helpful post? (-1)
    No to kurcze ciekawe.Napisałeś coś o górnym otworze ,więc do tego nawiązałem.Ale być może twój zbiornik jest od czegoś innego,bo hydroforowe nie mają wewnątrz rurek pobierajacych wodę np. z górnej części /tak jak zbiorniki pojemnościowych ogrzewaczy na CW/.Ale nawet gdyby miały,to zasilenie powinno być do króćca rurki siedzącej wewnątrz zbiornika,a odbiór z płaszcza.Jeżeli jest na odwrót,to poduszka powietrzna może stwarzać problemy przy odbiorze wody z takiego zbiornika.pozdr
  • #16 21 May 2010 13:38
    kortyleski
    Level 39  
    Helpful post? (0)
    Weź ty kolego w ten kranik na spodzie zbiornika dmuchnij solidnie kompresorem - syf się przedmucha to może i woda poleci.
  • #17 21 May 2010 18:36
    milo.jan
    Level 22  
    Helpful post? (0)
    kortyleski nie muszę dmuchać w dolny kranik bo woda z niego mocno wypływa jak włączę hydrofor lub podłączę równolegle z manometrem kompresor na wysokości 2/3 zbiornika.

    Dodano po 43 [sekundy]:

    w dodatku wtedy bulgocze w zbiorniku.

    Dodano po 2 [minuty]:

    hydrofor i zbiornik jest oryginalny, spróbuję odszukać tabliczkę producenta i typ zbiornika.
  • #18 21 May 2010 21:57
    J. Kleban
    Level 25  
    Helpful post? (0)
    Wyglada na to ze ten kranik jest do pompowania powietrza do zbiornika.
  • #19 21 May 2010 23:07
    mirrzo

    Moderator - Systemy Grzewcze
    Helpful post? (0)
    Na dole jest błoto, to nie pozwala wypływać wodzie. "Zbełtaj" mocno wodę na dole zbiornika i spuść wszystko do zera. Zakręć wszystkie zawory i włącz pompę. Po samoczynnym jej wyłączeniu będziesz miał tyle wody i powietrza ile trzeba. Powinno działać prawidłowo. Miejsce poboru wody do instalacji musi znajdować się w dolnej części, zawsze w miejscu, gdzie jest woda. Jeżeli poduszka szybko "znika" musisz mieć ujście powietrza ze zbiornika w jej "powietrznej" części. Posmaruj pianą wszystkie połączenia gwintowane w części powietrznej. To wskaże miejsce ucieczki powietrza.
  • #20 24 May 2010 21:57
    J. Kleban
    Level 25  
    Helpful post? (+1)
    Mialem kiedys zbiornik hydroforowy z lat 70-tych, ktory mial polaczenie miedzy kranikiem a bocznym manometrem, tak jak na rysunku.
    Powod takiego polaczenia byl taki ze nie wszystkie manometry nadawaly sie do wody.
    Odpowietrzanie hydroforu?
  • #21 25 May 2010 00:37
    piot3r
    Level 9  
    Helpful post? (+1)
    Ciekawa teoria, ale:
    -dlaczego nie dali manometru wyżej, w obrębie poduszki powietrznej?
    -do czego służy kranik?
  • #22 25 May 2010 14:02
    J. Kleban
    Level 25  
    Helpful post? (0)
    To nie teoria lecz praktyka.
    Gdy probowalem spuscic wode ze zbiornika (300l ) to syczalo powietrze i pozniej musialem je uzupelniac aby pompa nie zalaczala sie zbyt czesto.
    Meczylo mnie to dosc dlugo, az do momentu czyszczenia zbiornika z osadow.
    Po otwarciu zbiornika okazalo sie ze kranik ma polaczenie z manometrem tak jak na rysunku.
    Zbiornik nie mial zadnych koncowek na gorze, tylko z boku , a pompa miala tzw. smoczek do zasysania powietrza
  • #23 25 May 2010 16:51
    milo.jan
    Level 22  
    Helpful post? (0)
    J.Kleban
    Być może jest to ten sam zbiornik bo jest podobny do Twojego rysunku.
    Oprócz manometru i kranika tak jak na Twoim rysunku jest jeszcze:
    1. Dopływ do zbiornika na którym jest regulator ciśnienia i wyjście do instalacji jest na wysokości 1/3 zbiornika.
    2. Poniżej tego jest duży otwór o średnicy ok. 18 cm zaślepiony zatyczką z dużą śrubą dociskową.(Wydaje mi się że to do czyszczenia ale nie chcę tego ruszać bo mogę tego już nie uszczelnić.)
    3. Odpisałem dane z tabliczki znamionowej:
    PAŃSTWOWY OŚRODEK MASZYNOWY W/WĄBRZEŹNO
    Nr.Fab. 26596 Rok bud. 1984
    Ciśń. do 5 atm. Pojemność 300 l.

    4. W miejsce manometru wkręciłem trójnik żeby równolegle podłączyć kompresor i w trakcie tłoczenia ciśnienia poprzez dolny kurek upuszczałem stopniowo 3 wiadra wody. Po tej operacji trochę się poprawiło, ale nie chcę wypuścić za dużo wody ze zbiornika bo wtedy chyba też nie będzie dobrze.
    Jak stwierdzić ile jest wody w zbiorniku pod ciśnieniem nie mając wskaźnika poziomu wody i jaka ma być wielka poduszka powietrzna?
  • #24 25 May 2010 21:45
    J. Kleban
    Level 25  
    Helpful post? (+1)
    Odpowietrzanie hydroforu? Odpowietrzanie hydroforu?

    Dodano po 25 [minuty]:

    Pierwszy rysunek . jesli uzyskasz taki poziom wody w hydroforze i jednoczesnie cisnienie bedzie takie przy ktorym pompa sie zalacza to bedzie idealnie.
    1) Wylacz zasilanie pompy
    2) Zakrec krany w mieszkaniu lub glowny zawor za hydroforem jesli taki masz.
    3) Nabijajac cisnienie sprezarka spusc wode calkowicie az powietrze zacznie uciekac przez kranik spustowy.
    4) Zakrec kranik spustowy i nabij powietrza do hydrofora do cisnienia zalaczania sie pompy, po czym odlacz sprezarke od hydrofora.
    5) Wlacz zasilanie pompy i pozwol jej aby napelnila hydrofor az samoczynnie sie wylaczy.
    6) Odkrec najblizszy kran i upusc wody do momentu gdy pompa zalaczy sie ponownie. Bardzo prawdopodobne ze podczas upuszczania wody przez kran poleci troche powietrza , ale to bedzie tylko nadmiar powietrza wiec sie nie przejmuj.
    W ten sposob samoczynnie ustali sie wlasciwy poziom poduszki powietrznej zgodnie z cisnieniem zalaczania.



    Rysunek 2 to :
    1) uklad rur wewnatrz hydrofora , wlot- wylot.
    2) dekiel rewizyjny do np. czyszczenia.
    3)Uklad koncowek z rurka kontrolna poziomu wody.
  • #25 26 May 2010 00:27
    piot3r
    Level 9  
    Helpful post? (0)
    Przekombinowane. W hydroforze gromadzimy wodę a nie powietrze. W ten sposób ograniczasz zapas wody na wypadek np. zaniku prądu. W jego trakcie po spadku ciśnienia poniżej progu załączenia pompy z kranów najprawdopodobniej zasyczy powietrze.:D
  • #26 27 May 2010 21:58
    J. Kleban
    Level 25  
    Helpful post? (0)
    To wtedy bedzie wiedzial ze pompa sie nie wlaczyla. :-)
  • #27 28 May 2010 08:24
    piot3r
    Level 9  
    Helpful post? (0)
    No. Posyczy, pobulgocze i wtedy rzeczywiście poduszka sama się wyreguluje:D
  • #28 22 Apr 2011 10:11
    kerob
    Level 1  
    Helpful post? (0)
    a ja mam inne pytanie , napompowałem hydrofor i woda wrzedzie jest z odpowiednim cisnieniem poza jednym kranem które znajduje sie na górze . nie wiem czym to jest spowodowane bo na górze jest woda tylko w jednym kranie nie ma.
  • #29 22 Apr 2011 16:05
    MarudaP
    Level 20  
    Helpful post? (0)
    Masz prawdopodobnie zasyfiony kran. Trzeba go rozebrać i przeczyścić.
  • #30 02 Apr 2013 20:25
    Pigulasty
    Level 10  
    Topic author Helpful post? (0)
    Witam ponownie. Szybkie pytanie i na temat. Czy objawem zbyt małej poduszki powietrznej w hydroforze jest tylko skrócenie czasu pracy pompy (nie zauważyłem istotnej różnicy) czy też szybsze schodzenie ciśnienia z hydroforu przy poborze wody (wydaje mi się, że tak właśnie jest choć może jestem przewrażliwiony)? Z góry dziękuję za odpowiedź.
  Search 4 million + Products
Browse Products