Identyfikacja lamp elektronowych.

Main Page -> Forum Index -> Retro Electronics -> Identyfikacja lamp elektronowych.

Author

Message

turbopecet
Poziom 6

Joined: 06 Dec 2009
Posts: 17
Location: "-"

14 Dec 2009 19:48

Identyfikacja lamp elektronowych.

Proszę o pomoc w identyfikacji lamp. Z kilkunastu bez oznaczeń zostało pięć do rozszyfrowania.

1.

Wszystkie w takiej samej kolejności.

Futrzaczek
Poziom 24

Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4945
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa

#2 14 Dec 2009 22:43

Re: Identyfikacja lamp elektronowych.

1) Jeśli dobrze widzę wgniecenia w anodach, to ECC88/PCC88. PCC88 ma nieznacznie wyższe napięcie żarzenia (ok. 7V/0,3A)
2) EL86/PL84 - żarnik do rozpoznania omomierzem, EL86 ma 2-3 omy.
3) EF183/EF184/EF80 - wymaga charakterografu do lamp, choć w np. prostym radyjku się nada.
4) j.w.
5) EF80
Wygląda to na zestaw z telewizora, zatem pozycje 1. i 2. będą najprawdopodobniej serii P.

turbopecet
Poziom 6

Joined: 06 Dec 2009
Posts: 17
Location: "-"

16 Dec 2009 11:36

Re: Identyfikacja lamp elektronowych.

Obejrzałem dokładnie lampy i na bańce nr 1 jest bardzo słabo widoczne oznaczenie, cyfry 75 i producent Japan.

Tomek Janiszewski
Poziom 18

Joined: 23 Jan 2009
Posts: 486
Location: Warszawa

#4 16 Dec 2009 14:04

Re: Identyfikacja lamp elektronowych.

Futrzaczek wrote:

1) Jeśli dobrze widzę wgniecenia w anodach, to ECC88/PCC88. PCC88 ma nieznacznie wyższe napięcie żarzenia (ok. 7V/0,3A)

Również dość popularną E88CC (6,3V 0,3A) należy tu wykluczyć - miałaby zlocone nóżki.
Natomiast z lamp o wiele bardziej egzotycznych: bardzo podobnie wygląda niskonapięciowa (napięcie anodowe 6,3 lub 12,6V) duotrioda do glowic UKF, typ ECC86, ale ja bym w taki cud nie wierzył aby udało się trafić na taką lampę.

Quote:

2) EL86/PL84 - żarnik do rozpoznania omomierzem, EL86 ma 2-3 omy.

Jest jeszcze identycznie wyglądająca UL84 (żarzenie 55V 0,1mA a więc o zdecydowanie najwyższym oporze żarnika), również raczej rzadka choć nie aż tak.

Quote:

3) EF183/EF184/EF80 - wymaga charakterografu do lamp

Obstawiałbym jednak nowe wykonanie EF80. Bańki EF183/4 byly od niej o numer niższe; skoro bańka jest czysta, można zajrzeć do środka aby zobaczyć siatkę pierwszą. Jeśli jest bardzo gęsta i rozpięta jak pończocha na masywnych kołkach - mamy do czynienia z EF183 lub z EF184. W przeciwnym wypadku, gdy poszczególne druciki siatki pierwszej widać bez trudu gołym okiem - z EF80.

Quote:

4) j.w.

Rozróżnić EF183 od EF184 można też poprzez pomiar napięcia katody w punkcie pracy. Najprościej jest podać 200V na połączone razem siatkę drugą i anodę, połączywszy z masą siatkę pierwszą oraz trzecią (i wewnętrzny ekran), natomiast katodę - do masy przez rezystor 180Ω. Oczywiście, należy podać też napięcie żarzenia: 6,3V 0,3A. Są to typowe warunki pracy lampy EF184 w telewizorach. Jeśli napięcie na katodzie wyniesie ok. 2,5V - jest to właśnie ta lampa. W przypadku lampy EF183 napięcie to będzie wyraźnie wyższe (nawet ok. 5V) trzeba zatem zaraz wyłączyć zasilanie lub wyjąć badaną lampę, aby jej nie przeciążyć.

Quote:

5) EF80

W starym wykonaniu.

Quote:

Wygląda to na zestaw z telewizora, zatem pozycje 1. i 2. będą najprawdopodobniej serii P.

Tym barzdziej że na rynku trafiały się egzemplarze lamp PCC88 produkcji japońskiej.

Google

Google Adsense

# 16 Dec 2009 14:04

studisat
Poziom 21

Joined: 08 May 2003
Posts: 1285
Location: Łódź

#5 16 Dec 2009 15:43

Re: Identyfikacja lamp elektronowych.

1. ECC88, ECC189, PCC88, PCC189. Lampa produkcji zagranicznej (ale nie radzieckiej).
2. EL84, PL841, EL86, PL84, UL84 - lampa polskiej produkcji. (EL84 = PL841 a EL86 = UL84 = PL84).
3. Lampa polskiej produkcji. RFT miało inne wycięcia w tym azurowym ekranie. EF183 / EF184 skreślam bowiem te lampy miały zawsze metaliczny nalot na bańce i niższą bankę. Czyli na 100% to jest EF80.
4. Lampa polskiej produkcji. Jest to EF183 lub EF184. Nie jest to EF80. Inna niższa bańka, oraz srebrzysty nalot powstały w trakcie aktywacji katody.
5. Lampa polskiej produkcji. EF80 Stara, druga wersja EF80. Pierwsze miały identyczny ekran ale ciemny i błyszczący.

Zestaw sugeruje pochodzenie 'telewizyjne'.
Czyli:
1 PCC88 lub PCC189.
2. PL841 lub PL84
3. EF80
4. EF183 lub EF184
5. EF80.

PCC189 to PCC88 z wydłużoną charakterystyką - coś jak selektoda... PCC189 zapewniała skuteczniejszą ARW i mniejsze zniekształcenie intermodualcyjne.

Ponadto radzieckie: 6H23P to ECC88 a 6N24P to ECC189!!!

Tomek Janiszewski
Poziom 18

Joined: 23 Jan 2009
Posts: 486
Location: Warszawa

#6 16 Dec 2009 17:29

Re: Identyfikacja lamp elektronowych.

studisat wrote:

2. EL84, PL841, EL86, PL84, UL84 - lampa polskiej produkcji. (EL84 = PL841 a EL86 = UL84 = PL84).

Nie EL84 i nie PL841. Te miały "wypasioną" szeroką anodę, wypukłą a nawet ryflowaną (w starszej wersji) przy okienkach. Na zdjęciu trzecim widać natomiast że powierzchnia anody na której są okienka jest płaska, a cała anoda jakby "rozdeptana". A więc PL84 (najpewniej), albo EL86 lub UL84.

Quote:

3. Lampa polskiej produkcji. RFT miało inne wycięcia w tym azurowym ekranie. EF183 / EF184 skreślam bowiem te lampy miały zawsze metaliczny nalot na bańce i niższą bankę. Czyli na 100% to jest EF80.

Konkluzja trafna, niemniej jednak nie od rzeczy będzie napisać że metaliczny nalot na bańce miały zawsze jedynie polskie EF183/EF184. Mam egzemplarze EF183 (chyba RFT) w całkowicie czystej bańce, a ze względu na siatkowy ekran możliwe do pomylenia z EF80, choć nie całkiem podobne do tej zaprezentowanej na zdjęciu. Aby mieć 100% pewność warto przyjrzeć się siatce pierwszej czy jest napinana. Metaliczny nalot lub jego brak w jednym i tym samym typie lampy nie jest tu żadnym wyjątkiem: czechosłowackie E/PCF82 były zawsze czyste, polskie natomiast zapaprane, szczególnie od strony pentody.

marcin_oizo
Poziom 21

Joined: 20 Sep 2005
Posts: 1423
Location: Częstochowa

#7 16 Dec 2009 20:19

Re: Identyfikacja lamp elektronowych.

Jako lampę nr. 3 obstawiałbym bardziej w okolicy EF83, EF86, EF89. Nie mam ich teraz pod rękąale na EF80 i na EF184 mi to nie wygląda.

studisat
Poziom 21

Joined: 08 May 2003
Posts: 1285
Location: Łódź

#8 16 Dec 2009 21:12

Re: Identyfikacja lamp elektronowych.

Tomek Janiszewski wrote:

Otóż mało widziałaś z polskich lamp. EL84 i PL841 też miały płaskie anody przy okienkach oraz wytłoczenie było w PL84, EL86 itd.. Sporo takich EL84 bez wytłoczeń miałem ostanio w rękach jak i w latach 70-tych. Ba w zasadzie to ciężko teraz trafić na nowkę EL84 w wytłoczeniami (usztywniajacymi anodę) Po prostu w którymś momencie zaprzestano stosowania tychże wytłoczeń.
Za pomocą tej cechy mozna jedynie określać przybliżony okres produkcji a nie konkretny typ z podanych.

Jako ciekawostkę poda że w przypadku RFT były wśród nich tam EL84 z owalną prawie walcową anodą.

Tomek Janiszewski wrote:

Nie trzeba przyglądać się siatce. Polskiej produkcji EF183 i EF184 miały niższą bańkę od EF80. Widać na zdjęciach proporcje pomiędzy górna krawędzią systemu a końcem bańki. Ponadto zawsze był ten nalot choć czasem bywały lampy ze znikomą jego ilością ale ekran za to miał brązowawe przebarwienia (jakby za słabo wygrzana podczas aktywacji - czyli wręcz lampy wadliwe).

Aha i z tym prawie zawsze - byłbym ostrożny bowiem Philips też miewał lampy z metalizacja powstałą podczas aktywacji katody/wygrzewania lampy. Np EF97 i EF98 - Philipsowskie to w 99% z intensywnym nalotem a prodiukcij Valvo bez.

Dodano po 7 [minuty]:

marcin_oizo wrote:

Jako lampę nr. 3 obstawiałbym bardziej w okolicy EF83, EF86, EF89. Nie mam ich teraz pod ręką ale na EF80 i na EF184 mi to nie wygląda.

Żadna z EF86 i EF83. Nie były w Polsce produkowane i miały nieco inną bańkę jełśi chodzi o też siatkowym ekranem. Były węższe niż nasze, Tesli czy RFT - to widać byłoby po przejściu z bańki na cokół - charakterystyczne zwężenie, rant, którego brak w lampach zachodniej produkcji (węższe od naszy o około 2mm). Philipsowskie EF83 i EF86 łatwo się odróżniają od EF80. Trudno pomylić je z EF80.
Ponato EF80, EF183 i EF184 mają dodatkowy prostopadłościenny ekran końcówek elektrod na górze którego brak w w EF83, EF86.

EF86, EF83 - Philipsa - fotka -> http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/photos/030/e/EF86.jpg

Widać jakże sie różni....

EF89 też odpada. Po pierwsze brak nalotu w przypadku polskiej lampy a po drugie system EF89 jest ponad póltorakrotnie wyższy od systemu EF80 (blisko dwukrotnie wyższy). To ostatnie dotyczy także lamp produkcji innych wytwórców (o innych ekranach nie wspomnę).

turbopecet
Poziom 6

Joined: 06 Dec 2009
Posts: 17
Location: "-"

16 Dec 2009 22:34

Re: Identyfikacja lamp elektronowych.

Dodałem więcej zdjęć i pomierzyłem rezystancję żarników.

1. 4,4Ω
2. 7,9Ω
3. 3,5Ω
4. 3,7Ω
5. 3,6Ω

Dodano po 35 [minuty]:

Podłączyłem żarzenie każdej lampy pod zasilacz i mam takie wyniki.

1. 12V/400mA
2. 15V/300mA
3. 6,3V/300mA
4. 6,3V/300mA
5. 6,3V/300mA

studisat
Poziom 21

Joined: 08 May 2003
Posts: 1285
Location: Łódź

#10 17 Dec 2009 11:05

Re: Identyfikacja lamp elektronowych.

Zapomniałem o jednym...
EF89. Polskie miały tylko i wyłącznie ekran identyczny jak w EBF89 (lub w starych EF22, ECH21) - czyli blacha perforowana z okrągłymi otworami o średnicy około 2 - 2,5mm. Wysokość systemu niższa niż w EBF89 i zdecydownaie niższa niż w EF89 produkcji Valvo, Philips (erkan siatkowy) czy Telefunken (erkan blachy bez otworów - zazwyczaj czernionej blachy).

A teraz podane wyniki pomiarów....
Lampa 2.
PL84 ma Iż = 300mA i Uż = 15V.
PL841 zaś Iż = 300mA i Uż = 16V.

Lecz róznice są to praktycznie głęboko w granicach rozrzutów parametrów. Czyli tym nie należy się sugerować. Podstawowym parametrem żarzenia w serii P jest natężenia prądo żarzenia i ono jest standaryzowane. Napięcie żarzenia jest takie jakie wyjdzie z zastosowanego grzejnika (dopuszczalne są więc większe odchyłki).

Aby jednoznacznie rozpoznać trzeba podejrzeż podłączenia nóżek do elektrod - lampa PL841 rózni jednym szczegółem w wyprowadzeniach od PL84, EL84, EL86, UL84:

PL841 1: S2, 2: S1, 3: K+S3, 4: Ż, 5: Ż, 6: -, 7: A, 8: -, 9: -
PL84, EL84, EL86, UL84: 1: -, 2: S1, 3: K+S3, 4: Ż, 5: Ż, 6: -, 7: A, 8: -, 9: G2

Siatka ekranująca (S2) jest w PL841 podłączona nie do nóżki 9 ale do nóżki 1. Ten fakt należy brać pod uwagę przy rozróżnianiu PL841 od PL84. Naięcie żarzenia zmierzone dla Iż=300mA nie zapewnia 100% odróżnienia.

Obejrzyj gdzie połączone są nożki 1 i 9. Chyba domyślisz się gdzie jest druga siatka zaglądając do środka lampy... Wtedy rozstrzygniesz czy to PL84 czy PL841.

Lampy 3, 4, 5 - zgodnie z oczekiwaniami. Lampy te pomimo oznaczenia ich jako seria E były 'uniwersalne' - dostosowane i do żarzenia równoległego napięciem 6,3V jak i szeregowego prądem 300mA (do odbiornikków radiowych i innego SPU zasilanego transformatorowo jak i do TV zasilanych beztransformatorowo). Oznaczało to dokładniejsze wykonanie grzejnika aby zapewnić jednakowe tolerancje dla Uż i Iż jednocześnie.
3 - EF80, 4 - EF183/EF184, 5 - EF80
EF183 od EF184 ciężko będzie odróznić - bez porównania jej pracy z charakterystkami (raczej nie dostrzeżesz jaka jest jej siatka - za gęsta to raz a poza tym ten nalot, ale.... jeśli jest w zestawie PL84 to stawiałbym raczej na EF183. Najpierw zaczęto u nas stosować EF183 w p.cz. a ostatnią lampą p.cz. to była nadal EF80. Dopiero potem w jej miejsce stosowano EF184. Pomijam możliwy fakt wsadzenia EF183 zamiast EF80...

I na koniec lampa 1.
No problem........ bo 12V i 400mA... niby nijak to do niczego nie pasuje. Ale zacznijmy systematycznie.
Sa naseujące wykonania: standardowe (*CC88) jak z wydłużina charakterystką aby polepszc ARW (*CC189) poraz profesjonalne/wojskowe ze standardową charakterystyką...

Lampy ECC88 i ECC189 były produkowane w róznych wariantach żarzenia:
6,3V - EU, USA, Japonia...
300mA - seria P - Europa
600mA - seria X - ale produkowane w zasazie tylko w USA i Japonii - ale najczęściej tylko odpowiednik ECC189.

I tak:
równoległe:
ECC88 / ECC189: 6,3V/365mA
6DJ8: 6,3V/365mA (ECC88)
6ES8: 6,3V/365mA (ECC189)
6N23P: 6,3V/300mA (ECC88)
6N24P: 6,3V/300mA (E88CC)

szeregowe:
PCC88/PCC189: 300mA/7,6V
4ES8: 600mA/4,0V (XCC189)

wersje profesjonalne:
E88CC: 6,3V/300mA
E188CC: 6,3V/335mA
6922: 6,3V/300mA
CK6922: 6,3V/300mA
CV5358: 6,3V/365mA
6N23P-E: 6,3V/300mA (E88CC)
6N23P-EV: 6,3V/300mA (E88CC)
6N23P-V: 6,3V/300mA (E88CC)
6N24P-E: 6,3V/300mA (nieistniejąca E189CC, a nie wiem czy w ZSRR produkowano 6N24P w innych niz standardowe wykonanie)
6N24P-EV: 6,3V/300mA (nieistniejąca E189CC...)
6N24P-V: 6,3V/300mA (nieistniejąca E189CC...)

Podane 12V i 400mA.... nijak nie pasuje ani E, ani do seri P czy X (nawet hipotetycznej serii L - 450mA uzywanej w USA i Japonii ale nie znalazłem opdowiednika ...

To że ciężko znaleźć w katalogach wersje dla 450mA (ECC88 i ECC189) czy 600mA (dla ECC88) nie oznacza że nie było takich lamp (choć zapewne - jak to widać po katalogach - były mało ale bardzo mało popularne).

(Seria 600mA to TV z dużą liczbą lamp - zdecdowanie TV kolorowe, a seria 450mA to raczej TV z mniejszą liczba lamp - czyli czarnobiałe a seria 300mA to dla małej liczby lamp - czlyi mocno stranzystorowane - to wszystko z racji napięcia 120V w sieci w USA i Japonii) .

Sadzę że to lampa PCC88 (lub PCC189) - Japonćzycy sygnowali w produkcji eksportowej symbolami wg standardu amerykńskiego i europejskiego jednocześnie (stąd ezgemplarze lamp jak LCL86, XCH81....) Amerykańskie oznaczenie byłoby 7DJ8 (PCC88) i 7ES8 (PCC189) choć w USA czasem dla innej wersji żarzenia zmieniano też część literową oznaczenia (prtkłąd ECL82 = 6BM8 ale 8B8 to XCL82 czlyi 600mA wersja 6BM8).

12V i 400mA to najbliżej wersji P - 7,6V/300mA. Pomiar pokazuje jak bardzo dużą ostrożnością należy traktować podawane wartośi UŻ dla lamp żarzonych tylko szeregowo (taką je PCC88 bowiem jest wersja "równoległa" - ECC88). Dla pewności zasiłbym ją przez żródło prądowe 300mA zrobione np. na LM317 i zmierzył napięcie - pewnie wyjdzie około 8 - 9V.

Powiem tak 99,5% szans że to PCC88 a tylko 0,5% że to ECC88 z mocno rozjechanymi prarametrami żarzeniem (tego bym sie nie spodziewał po eksportowego wykonania japońskiego). Tym bardziej zę reszta lamp to lampy z TV i mogę założyć, że wszystkie mają wspolne pochodzenie (albo TV albo zapasik do TV)

ECC189 czy raczej PCC189 nie były u nas stosowane. To raczej domena 'zachodu'. ale PCC189 produkował i stosował węgierski Videoton. Wsadzenie tejże w miejsce PCC88 dawało jedynie zysk - poprawę działania ARW. Na zachodzie wrecz porzucano kaskody i stosowano PC900 (neutrodę z wydłużoną charakterstyką - mniej elementów a te same osiągi głowicy w TV).

A w praktyce - PCC88 i ECC88. 6,3V/365mA kontra 7,6/300mA W zasadzie różnice na styku pól toleracji +/-20%. Stosując napcięcie żarzenia 7V lub prąd żarzenia 330mA można smiało stosować i wersję P jak E tej lampy bez obawy o szybsze jej zużywanie się. Takie podejście będzie też pasować i do profesjonalnego jak i radzieckiego wykonania ECC88...

Google

Google Adsense

# 17 Dec 2009 11:05

painlust
Poziom 23

Joined: 15 Jun 2006
Posts: 3250
Location: Łowicz

#11 17 Dec 2009 11:28

Re: Identyfikacja lamp elektronowych.

Dla mnie lampa 2 to PL84. Ma wąską anodę.

Google

Google Adsense

# 17 Dec 2009 11:28

Tomek Janiszewski
Poziom 18

Joined: 23 Jan 2009
Posts: 486
Location: Warszawa

#12 17 Dec 2009 14:04

Re: Identyfikacja lamp elektronowych.

studisat wrote:

jeśli jest w zestawie PL84 to stawiałbym raczej na EF183. Najpierw zaczęto u nas stosować EF183 w p.cz. a ostatnią lampą p.cz. to była nadal EF80. Dopiero potem w jej miejsce stosowano EF184.

W polskich telewizorach nie-tak-to-było. Najpierw (pomijam rozwiązania jeszcze starsze, np "Szmaragd") stosowano następujący zestaw lamp: 3×EF80 w wzmacniaczu p.cz. wizji, PCL84 we wzmacniaczu wizji, oraz dwie lampy PL84: we wzmacniaczu mocy fonii i w odchylaniu pionowym ("Koral"). Następnie opracowano zunifikowaną płytkę sygnałową zawierającą też lampy EF80, PCL84 i PL84 w swoich dotychczasowych rolach, oraz EBF89 w miejsce EF80 w pierwszym stopniu cz.różnicowej fonii, a takze zunifikowaną płytkę synchronizacji, w której lampę PL84 zastąpiono przez PCL85 ("Fiord", "Żefir", "Tosca", któryś z "Lazurytów"). Potem nastała epoka "Ametysta 102" ("Tosca_Lux", "Fregata", "Beryl 101") gdzie w torze cz.różnicowej fonii zastosowano 2 tranzystory (TG37, potem AF427), lampy EF80 w torze p.cz. wizji zastąpiono zestawem 2×EF183+EF184. Wtedy też wypadła ostatecznie z obiegu ostatnia PL84 - zastąpiona we wzmacniaczu m.cz. przez PCL86.
Kolejna epoka - to "Ametyst 105" (Lazuryt 106, Beryl 102, Neptun 313, Neptun 411) w którym zastosowano lampę PFL200 na miejsce panującej niepodzielnie od czasów "Szmaragda" PCL84. Wzmocnienie toru wizji okazało się wówczas tak duże (wręcz niepraktyczne z uwagi na szumy), że powrócono do EF80 w ostatnim stopniu. EF184 znalazła natomiast zastosowanie w uproszczonym do dwóch tylko stopni wzmacniaczu p.cz. wizji zbudowanym w oparciu o płytkę tego samego, najnowszego zespołu Z-15, gzie drugi stopień na EF183 pominięto puszczając sygnał grubą srebrzanką. Wraz z zastosowaniem lampy PFL200 we wzmacniaczu wizji zastąpiono też lampę PCL85 w odchylaniu pionowym przez jej ulepszoną wersję PCL805.
To bylo już ostatnie zastosowanie lamp EF... w telewizorach. Kolejna generacja ("Neptun 421") zawierała już głowicę ZTG, oraz wzmacniacz p.cz wizji z tranzystorami BF196+2×BF197.

Quote:

Pomijam możliwy fakt wsadzenia EF183 zamiast EF80...

I wszystko na to wskazuje że tak było właśnie w tym przypadku (o ile nie są to lampy z dwóch różnych telewizorów). Na miejsce EF80 wsadzono EF183 do pierwszego lub drugiego stopnia, albo EF184 do ostatniego. Albo jedną lub drugą - gdziekolwiek, jeśli uzytkownik nie miał bladego pojęcia czym różni się EF183 od EF184. Nie istniał krajowy odbiornik TV zawierający jednocześnie lampę EF183 lub EF184 wraz z lampą PL84.
Marcina Oizo powołuję na świadka że mówię prawdę!

marcin_oizo
Poziom 21

Joined: 20 Sep 2005
Posts: 1423
Location: Częstochowa

#13 17 Dec 2009 14:50

Re: Identyfikacja lamp elektronowych.

Z pełnym szacunkiem ale czy Wy (Studi i Tomek) zawsze musicie prawić te swoje spostrzeżenia? Mam ogromny szacunek do Was i Waszej wiedzy ale pokażcie mi chociaż jeden temat gdzie zajmując głos nie rozpisujecie się na 50 wierszy! Facet chce tylko rozpoznać jakie ma lampy i nic więcej. I tak duże ukłony w jego stronę że zrobił pomiary prądu i napięcia żarzenia, to się chwali :) !
Pierwsza to może być jakaś PCC z głowicy telewizyjnej (pewnie PCC88 albo 84) a druga to pewnie PL84 jak pisze Painlust.
Pozdrawiam!

studisat
Poziom 21

Joined: 08 May 2003
Posts: 1285
Location: Łódź

#14 17 Dec 2009 15:04

Re: Identyfikacja lamp elektronowych.

marcin_oizo wrote:

Pierwsza to może być jakaś PCC z głowicy telewizyjnej (pewnie PCC88 albo 84) a druga to pewnie PL84 jak pisze Painlust.
Pozdrawiam!

Czy widziałes kiedykolwiek na oczy ECC84, PCC84 a nawet 6N14P? Bo jakbyś widział to po obejrzeniu fotki na poczatku wątku nie napisałbyś tego co zacytowałem. ECC88 i pochodne były lampami ze specjalnym kształtem anody zmiejszającym szkodliwą pojemność zwrotną. Tej cechy (ja i napinaneij siatki) nie miała ECC84 i pochodne:

Na dowód PCC84:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/photos/030/p/PCC84.jpg
i PCC88:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/photos/010/p/PCC88.jpg
Nie da się ich pomylić ze sobą.

Dodano po 3 [minuty]:

painlust wrote:

Dla mnie lampa 2 to PL84. Ma wąską anodę.

Co ma wąskość czy grubość anody w przypadku lampy polskiej produkcji? Wszystkie EL84, EL86, PL84, PL841 i UL84 miały praktycznie identycznie wygładające anody. Istotne różnice w wyglądzie to to, że od pewnego czasu przestali robić usztywniające wytłoczenia (i nieco większe otwory po cieńszych bokach).

Pomiar pokazuje że to lampa serii P czyli PL84 albo PL841. Odróznić można jedynie poprzez obejrzenie połączeń elektrod z cokołem. Tak pobieżnie na kształt anody nie odróżnisz.

Wybór jaki proponujesz jest na zasadzie fifty-fifty. Tym bardziej że wśród nich jest bardzo stara wersja polskiej EF80.

Proszę zaznajomić się z wewnętrznym regulaminem działu Elektronika Retro oraz regulaminem forum, po czym poprawić pisownię.
[Futrzaczek]

Futrzaczek
Poziom 24

Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4945
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa

#15 17 Dec 2009 15:08

Re: Identyfikacja lamp elektronowych.

Studi, bardzo ciekawe rzeczy wypisujesz. Pokaż proszę polską* EL84 czy PL841 z wąską (identyczną jak w EL86/PL84) anodą. Nieco lamp przez ręce mi przeszło i jeszcze na taką nie natrafiłem.

* - Siemens robił EL84 z rozdeptanymi anodami, choć i tak mocno różnią się od EL86/PL84.

studisat
Poziom 21

Joined: 08 May 2003
Posts: 1285
Location: Łódź

#16 17 Dec 2009 15:19

Re: Identyfikacja lamp elektronowych.

Tomek Janiszewski wrote:

[
W polskich telewizorach nie-tak-to-było. Najpierw (pomijam rozwiązania jeszcze starsze, np "Szmaragd") stosowano następujący zestaw lamp: 3×EF80 w wzmacniaczu p.cz. wizji,
.....

1. Lampy moga pochodzić z jednego sprzętu albo z zapasu gromadzonego dla więcej niż jednego TV - ktoś miał stary TV potem nowszy ale lamp nie wyrzucał.

2. Zespół zunifikowany p.cz. - miał np 2 * EF183 i EF80 a potem EF80 zamieniono na EF184. Czy był taki zespół na lampach EF80 - nie widziałem na oczy - choć zakładam że był - trzeba by przerwerować literaturę. Pod koniec epoki tychże zespołów lampę PCL84 zastąpiono nowocześniejszą PFL200 (szkoda że tylko jedną decalową wprowadzono u nas) - czyli ewolucja tegoż była prosta. Pomijam zastępowanie TG37 tranzystorami AF428 bo to w zasadzie nic nie zmieniało w układzie zespołu.

Był modyfikacje jak uproszczenia układu tylko do dwóch stopni wzmocnienia p.cz. - kosztem czułości, skuteczności ARW i selektywności toru . W odbiorniku z małym kineskopem - tanim miało to może jakiś sens (tańsza produkcja)

I to tyle.

Dodano po 7 [minuty]:

Futrzaczek wrote:

Chociażby ostanie lężące na Schaberplatzu. EL86 i EL84 polskiej produkcji - TELAM i POLAM. Jedynie napis pozwalał odróznić je od siebie. Chyba że byś je miał w łapie jedna obok drugiej (choć i w to wątpię ile osób dostrzegło by jakiekolwiek róznice). Ale tak brane po jednej w zasadzie nie do odróżnienia.

Szerokości bez jednoznacznych punktów odniesienia niestety pozostawiłbym do oceny raczej np. suwmiarce a nie na oko bo nieraz już ktoś poległ na takiej metodzie (nawet jakiś samolot kiedyś przez miał poważny problem a raczej jego pilot' który resztę lotu spędził na zewnątrz...). To jest OK jak obok siebie leżą dwa różne typy. Pewniejsze jest sprawdzenie wyprowadzeń - proste kilka sekund obejrzenia co jest między cokołem a systemem elektrod - to jest pewniejsze od zastanawiania czy to jest wąskie czy szerokie...

piotrekjjj
Poziom 10

Joined: 30 Sep 2008
Posts: 58
Location: Sosnowiec

#17 17 Dec 2009 16:47

Re: Identyfikacja lamp elektronowych.

studisat wrote:

2. Zespół zunifikowany p.cz. - miał np 2 * EF183 i EF80 a potem EF80 zamieniono na EF184. Czy był taki zespół na lampach EF80 - nie widziałem na oczy - choć zakładam że był - trzeba by przerwerować literaturę.

Studi, jak wynika z jednej telewizyjnej książki (J. Łokuć, Technika naprawy odbiorników TV), wzmacniacz p. cz. na EF80 miały telewizory produkowane od 1964 roku. Czyli m. in. Fiord Tosca i podobne. Płytki miały oznaczenie Z-1 i następujący zestaw lamp:
3xEF80 - wzmacniacz p. cz.
PCL84 - wzmacniacz wizji
EBF89 - wzm. cz. różnicowej
PCF82 - wzm. cz. różnicowej i m. cz.
PL84 - wzm. mocy

Google

Google Adsense

# 17 Dec 2009 16:47

Tomek Janiszewski
Poziom 18

Joined: 23 Jan 2009
Posts: 486
Location: Warszawa

#18 17 Dec 2009 16:47

Re: Identyfikacja lamp elektronowych.

studisat wrote:

Zespół zunifikowany p.cz. - miał np 2 * EF183 i EF80 a potem EF80 zamieniono na EF184.

Nie, EF183 i EF184 przyszły na miejsce EF80 jednocześnie. I jednocześnie wraz z nimi przyszły tranzystory, jak również PCL86 na miejsce PL84. EF80 powróciła z chwilą gdy PFL200 przyszła na miejsce PCL84, z wyjątkiem zespołu Z-15 w wersji uproszczonej, gdzie pozostala EF184.

Quote:

Czy był taki zespół na lampach EF80 - nie widziałem na oczy - choć zakładam że był - trzeba by przerwerować literaturę.

Sprawdzę w Urbańskim jakie miał oznaczenie. (Z-13?) Stosowano go w Zefirze i podobnych. Zawierał 3×EF80, PCL84, EBF89 jako wzmacniacz 6,5MHz (diody wykorzystane jako opóźnienie ARW dla głowicy i ewent. tłumienie warkotu), PCF82 jako ogranicznik 6,5MHz i stopień napięciowy m.cz. wreszcie wzmacniacz mocy na PL84.

Quote:

Tiaaa, to zupełnie tak jakby powiedzieć że gdyby nie okienka w anodzie, to PCL805 i PCL86 byłyby zupełnie nie do odróżnienia. Polskie EL84 i EL86 miały tylko na pierwszy rzut oka jednakową fizjnonomię. Anoda EL84/PL841 ładnie wypełniała wnętrze bańki, podczas gdy anoda EL86/PL84 była nienaturalnie wąska, jak to widać na drugim spośród prezentowanych zdjęć.

studisat
Poziom 21

Joined: 08 May 2003
Posts: 1285
Location: Łódź

#19 17 Dec 2009 18:05

Re: Identyfikacja lamp elektronowych.

Tomek Janiszewski wrote:

Niezbyt bowiem ostatnio oprzegładałem w necie jakąś poslką książkę z opisami TV i były TV z zespołami zunikfikowanymi gdzie były dwie EF183 potem EF80 zamiast EF184. Jak będę mial czas to namierzę i podam TV. To nie był okres PFL200...

Tomek Janiszewski wrote:

Tiaaa, to zupełnie tak jakby powiedzieć że gdyby nie okienka w anodzie, to PCL805 i PCL86 byłyby zupełnie nie do odróżnienia.

ECL86/PCL 86 miały ekrany na systemie tirodowym. Były one zbędne w ECL85/PCL85...

Tomek Janiszewski wrote:

Polskie EL84 i EL86 miały tylko na pierwszy rzut oka jednakową fizjnonomię.
Anoda EL84/PL841 ładnie wypełniała wnętrze bańki, podczas gdy anoda EL86/PL84 była nienaturalnie wąska, jak to widać na drugim spośród prezentowanych zdjęć.

Pierwotne zdjecie nie dawało poglądu na pełny kształt. Odstawmy to na bok. Ostanio jak napisąłem widziałem i EL84 i EL86 gdzie róznica jeśli była w kształcie anody to na tyle subtelna że tak na typowe spojrzenie nie dawało szybko rozróżnić je od siebie. Tym bardziej byłbym ostrożny w przypadku takich pytań i opisu jak wąska to coś .... Pewniejszy (100%) i bardzo szybki i prosty sposób to sprawdzenie z czym jest połączona siatka ekranująca. Kwestię żarzenia zadający pytanie już rozstrzygnał.

turbopecet
Poziom 6

Joined: 06 Dec 2009
Posts: 17
Location: "-"

#20

18 Dec 2009 00:37

Re: Identyfikacja lamp elektronowych.

Lampa 2 podłączenie elektrod, widok od spodu.

studisat
Poziom 21

Joined: 08 May 2003
Posts: 1285
Location: Łódź

#21 18 Dec 2009 01:07

Re: Identyfikacja lamp elektronowych.

Więc na pewno PL84.

Zobacz że nożka 1 jest podłącozne też do siatki sterujacej. Taką sytuację w katalogach podaje się jako I.C. - podłączene wewnątrz. Nie jest ustalone do czego - czyli nie używać takich pinów w podstawce jko np. łączówki.

TELEWIZOREK52
Poziom 16

Joined: 08 Jun 2009
Posts: 319
Location: Warszawa

#22 18 Dec 2009 04:58

Re: Identyfikacja lamp elektronowych.

Japońskie to trafiały się PCF 801 . Mam ich jeszcze parę sztuk . Pozdrawiam .

studisat
Poziom 21

Joined: 08 May 2003
Posts: 1285
Location: Łódź

#23 18 Dec 2009 11:02

Re: Identyfikacja lamp elektronowych.

TELEWIZOREK52 wrote:

Japońskie to trafiały się PCF 801 . Mam ich jeszcze parę sztuk . Pozdrawiam .

Też miałem oznaczone dwustandardowo: PCF801 / 8GJ7

Tomek Janiszewski
Poziom 18

Joined: 23 Jan 2009
Posts: 486
Location: Warszawa

#24 21 Dec 2009 09:25

Re: Identyfikacja lamp elektronowych.

Jeszcze jeden przyczynek na temat lamp w siateczkowym ekranie, z seri "Wytęż wzrok i znajdź X szczegółów".
Od lewej na każdym ze zdjęć: telamowska EF80, philipsowska EF85, RFT-owska EF183.

I jeszcze jeden zestawik (w sam raz byłby do radia Tatry! ;) siateczkowych lamp: od lewej: ECH81 (YUGOSLAVIA), EBF89 (TUNGSRAM), EF89 (ULTRON). Tu różnice są o wiele wyraźniejsze (choćby w długości ekranu) i nie może być mowy o ich pomyleniu nawet na pierwszy rzut oka.

Main Page -> Forum Index -> Retro Electronics -> Identyfikacja lamp elektronowych.

Page 1 of 1

Page generation time: 0.213 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact