Założyłem nowy grzejnik, prawie nie grzeje?

Main Page -> Forum Index -> Heating Systems Service -> Założyłem nowy grzejnik, prawie nie grzeje?

Author

Message

makakos
Poziom 10

Joined: 09 Jun 2003
Posts: 46
Location: Murowana Goślina

20 Dec 2009 23:31

Założyłem nowy grzejnik, prawie nie grzeje?

Pomocy.
Panowie założyłem nowy grzejnik,do starej instalacji co w domu.Instalacja ta wykonana jest na 3 pionach.Jest to dom jedno piętrowy. Nadmienie tutaj ,że w pokoju tym znajdował sie poprzednio grzejnik ,ale starego typu zeberkowy,ktory nagrzewał sie tak do 3/4 swojej wysokości.Twierdziłem ze nie oddaje ciepła tak jak powinien ponieważ jest stary im moze byc tez zakamieniały itp. Taraz zamontowałem grzenik konwektorowy. Podłączony został redukcjami na rurki miedziane. 3/4 cala stal na 15 mm miedz. Grzejnik odaje cieplo tylko swoja górną czescią jakie 15 cm od gory na całej swej długości ,nie jest napewno zapowietrzony. Dzis zrobiłem test polegający na zakręceniu wszystkich innych grzejników w domu a pozostawieniu tego otwartego grzał całą swoją powierzchnią. W kotłowni znajduje się pompka obiegowa Mikroma pco-25m. Może wymiana pompki na wydajniejszą poprawi sytuację?Pojawiły się też spekulacje na temat za cienkich rurek do grzejnika.

Poniższe zdjecia przedstawiają stary grzejnik nowy i pompę.
http://www.makak.murka.net/co/

Google

Google Adsense

20 Dec 2009 23:31

any56
Poziom 23

Joined: 11 Sep 2006
Posts: 3827
Location: Warszawa

#2 21 Dec 2009 00:32

Re: Założyłem nowy grzejnik, prawie nie grzeje?

Zbyt mały przepływ...

makakos
Poziom 10

Joined: 09 Jun 2003
Posts: 46
Location: Murowana Goślina

21 Dec 2009 00:35

Re: Założyłem nowy grzejnik, prawie nie grzeje?

Zalecana wieksza pompka na cały obieg?Wymiana rur na wiekszy przekrój?CZy może pompka cwu na jeden grzejnik?Aby wtłaczała wode do grzejnika?

Guest
Poziom 10

#4 21 Dec 2009 10:35

Re: Założyłem nowy grzejnik, prawie nie grzeje?

Na Twoich zdjęciach widać pompę która ma następujące parametry:
Na I biegu 1,5 m3/h
Na II biegu 2,1 m3/h
Na III biegu 3,0 m3/h
metr3 to 1000 l. - nie wydaje mi się żeby pompa była za słaba.
To że jest za mały przepływ nie ulega wątpliwości , ale tylko na jednym grzejniku.
Należy instalację wyregulować.(skryzować lub przydławić przepływ na innych grzejnikach)
Jaką moc sumaryczną mają Twoje grzejniki ?
Jakie średnice rur ?

makakos
Poziom 10

Joined: 09 Jun 2003
Posts: 46
Location: Murowana Goślina

21 Dec 2009 14:10

Re: Założyłem nowy grzejnik, prawie nie grzeje?

Cieżko mi określic łączną moc grzejników. Ponieważ instalacja jest starsza odemnie czyli ma ponad 24 lata. Cały układ działał kiedys w systemie grawitacyjnym, od paru lat mamy dołożoną pompę dzieku której grzejniki poprostu szybciej sie nagrzewają. Nie wiem dlaczego ale mam nieodparte wrazenie ze średnica rurek do pionu do grzejnika jest zbyt mała w całym domu piony sa wykonane z rur 3/4 cala do grzejników 1/2 cala. A do mojego nowego miedziana 15 mm.

darek_wp
Poziom 20

Joined: 02 Jun 2004
Posts: 900
Location: nowy sącz

#6 21 Dec 2009 14:53

Re: Założyłem nowy grzejnik, prawie nie grzeje?

1/2 cala to właściwie prawie 13mm więc rurka miedziana 15mm to odpowiedni przekrój. Problem jest w regulacji instalacji a nie w średnicach rur. Trzeba tak poprzykręcać zawory w pozostałych grzejnikach aby w tym nowym został zwiększony przepływ wody. Na starych grzejnikach nie masz możliwości kryzowania pozostaje więc poprzykręcać trochę zawory (a nie zostawiać odkręconych na max) tak żeby przez nowy grzejnik zwiększyć przepływ wtedy on zacznie grzać i będzie ok.

lowtone_on
Poziom 9

Joined: 09 Nov 2009
Posts: 43
Location: brzeziny

#7 21 Dec 2009 15:52

Re: Założyłem nowy grzejnik, prawie nie grzeje?

Na starych instalacjach stosowało się przeważnie duże przekroje rur a także małe spadki i załamania ponieważ takowe instalacje miała działać "na grawitacji".Twoja pompka która jest założona jest jak najbardziej w porządku. Jeśli już piszemy o grzejniku który nie grzeje to sprawdź czy grzejnik ma odpowietrznik, to raz, a dwa to sprawdź czy strona grzejnika na której jest odpowietrznik jest delikatnie podniesiona do góry odchylona od poziomu jakieś 1cm na metr (w celu lepszego odpowietrzenia).Oprócz tego dobrym sposobem jest także delikatne przykręcenie wszystkich grzejników odrobinę (zmniejszy to troszkę przepływy na nich a zwiększy na tym jednym).
Czy piętro wyżej są grzejniki i czy są one ciepłe?
Bo jeśli tak to należy zwiększyć nieco średnicę rur na Φ18.
Na pańskim zdjęciu mało widać ale proszę unieść prawa stronę grzejnika do góry (1cm)
A na samym początku najlepiej sprawdzić czy instalator który to montował odkręcił Głowicę zasilającą i zawór powrotny...(u pana nie ma zaworu powrotnego tylko dwa zawory termostatyczne i to tez należało by zmienić) chociażby na zawór powrotny prosty...

http://obrazki.elektroda.net/70_1261403406.jpg

pozdrawiam

Guest
Poziom 10

#8 21 Dec 2009 21:41

Re: Założyłem nowy grzejnik, prawie nie grzeje?

Bez urazy ale czasy w których "wieszało" się grzejniki ze spadkami w stronę pionu lub odpowietrznika w zależności od potrzeby już dawno minęły.
Na krótkim grzejniku może by to "uszło na sucho" ale na "wielkim klamocie" jest to nie do przyjęcia.
Grzejnik należy zamontować z poziomicą w ręku.
Panowie mamy XXI wiek - jak zwykle w domku możecie robić jak chcecie.
Ja za pieniądze inaczej nie mogę , bo była by przysłowiowa "guma i wąskie drzwi".

Google

Google Adsense

# 21 Dec 2009 21:41

robball
Poziom 17

Joined: 03 Oct 2004
Posts: 426
Location: Mikołów

#9 21 Dec 2009 21:50

Re: Założyłem nowy grzejnik, prawie nie grzeje?

Zdecydowanie zmień rury na takie o większej średnicy, nie sugeruj się tym, że mają taką samą średnicę jak miały lub podobną, bo są teraz duużo dłuższe. Mam podobny problem w łazience. Przesunąłem grzejnik żeliwny o około 2 metry, przedłużenie na rurach z PP o tej samej średnicy co stare stalowe . I musiałem przykręcić dolny zawór w grzejniku w sąsiednim pokoju , zasilany z tego samego pionu, a i tak nie jest do końca tak jakbym chciał. Cała instalacja była robiona jako grawitacyjna, grube rury itp, na całe szczęście jest w układzie pompka.

Guest
Poziom 10

#10 21 Dec 2009 22:23

Re: Założyłem nowy grzejnik, prawie nie grzeje?

Pytając o średnice rur , wcale nie miałem na myśli tego jednego grzejnika.
Miałem na myśli całą instalację bo:
Jeżeli Wasze grzejniki mają sumaryczną moc np. 15 kW (średnio 1000 W na grzejnik a mała instalacja jest "małą" jeżeli grzejników nie jest więcej niż 15).
To z obliczeń wynika że rury wychodzące z kotła powinny mieć średnicę nie mniejszą niż 1".
Bo instalacja o obciążeniu 15 kW potrzebuje przepływu 664 l/h .
A z kolei prędkość przepływu w instalacji C.O. powinna być 0,8 m/s to dopiero rura 1" pozwala przy takim przepływie osiągnąć wydajność 664 l/h .
Wtedy jest to cicha i wydajna instalacja.
Skoro przy 664 l/h można śmiało zasilić instalację 15 kW to chyba bez dodatkowych obliczeń można powiedzieć że w/w pompa nie jest zła do tej instalacji.(chociaż do doboru pompy też są wzory i to różne , do uproszczonych obliczeń bez uwzglęniania wysokości podnoszenia , którą w "małych" instalacjach można pominąć)
Idąc dalej tą drogą - są wzory i nomogramy do obliczeń nastaw wstępnych (kryz) dla grzejników , w ten sposób można wszystko wyliczyć i nie lamentować że instalacja słabo grzeje lub głośno pracuje.
Reasumujac - instalację należy umieć zrobić i to nie na "czuja".
Ostatnio wielu użytkowników tego forum pomyślało że to jest proste - i to jest proste , ale jak sznurek w kieszeni.

Google

Google Adsense

# 21 Dec 2009 22:23

makakos
Poziom 10

Joined: 09 Jun 2003
Posts: 46
Location: Murowana Goślina

#11

22 Dec 2009 02:12

Re: Założyłem nowy grzejnik, prawie nie grzeje?

Do kolegi lowtone_on. Na powrocie znajduje się zawór.Jest to zawór zwykły a nie termostatyczny, taki sam jak na zasilaniu. Pozdrawiam

lowtone_on
Poziom 9

Joined: 09 Nov 2009
Posts: 43
Location: brzeziny

#12 22 Dec 2009 06:13

Re: Założyłem nowy grzejnik, prawie nie grzeje?

Do pana Makakos... :)
Na zdjęciu wygląda to jak zawór termostatyczny

http://obrazki.elektroda.net/33_1261454173.jpg

tyle mogłem na zdjęci wypatrzeć.

A teraz do pana krzysio_sr
Szanowny Panie Krzysiu.
Owszem zgodzę się,że tamte czasy minęły.Ale...Gdziekolwiek i kogokolwiek pan nie spyta (a chodzi o instalatorów a nie "fachowców") to każdy z nich powie panu,że pomimo postępu itd itp nadal można ,a nawet powinno się stosować minimalne wzniosy i spadki chociażby ze względu na samo odpowietrzenie układu,nie mówiąc już o sytuacji gdyby nie było prądu i nie działała by pompa (oczywiście gdyby nie było UPS) to dany układ ponownie pracowałby jako układ GRAWITACYJNY a co za tym idzie minimalnie większy przekrój tej rury a także odpowiednie (minimalne) nachylenia na pewno nie zaszkodzą takowej instalacji a wręcz mogą pomóc.

Aha.I jeszcze jedno.To,że pan ustawia i wiesza grzejniki z poziomicą to bardzo dobrze świadczy o pańskiej kulturze pracy,aczkolwiek niekoniecznie o tym,że w tym przypadku ma Pan Rację.A "guma i wąskie drzwi" to napiszę szczerze: za grzejnik, który się zapowietrza.A zapowietrzy się na 30% ten który jest w idealnym poziomie a na 100% ten który nie ma minimalnego wzniosu w kierunku odpowietrznika a nawet przeciwnie ma spadek.

więc miłej pracy...i zarobków...
pozdrawiam

wada
Poziom 21

Joined: 02 Jun 2007
Posts: 1328
Location: Wrocław

#13 22 Dec 2009 08:41

Re: Założyłem nowy grzejnik, prawie nie grzeje?

makakos wrote:

Do kolegi lowtone_on. Na powrocie znajduje się zawór.Jest to zawór zwykły a nie termostatyczny, taki sam jak na zasilaniu. Pozdrawiam

A ten dolny to powinien mieć właściwy kierunek przepływu, jeśli to taki prymityw grzybkowy, to może sam się zamykać, jako dolne są specjalne zawory bez gałki, i najczęściej kulowe. A w sumie to
- najprościej to po-przymykaj trochę inne zawory i wtedy do tego dotrze więcej ciepła.
- trochę trudniej to pozakładać kryzy do pozostałych grzejników.
- a najlepiej wszędzie pozakładać głowice termostatyczne.

A co do przekroju rur - u mnie przez 11 lat jak przeszedłem na piec gazowy były stare grube rury, jeszcze od grawitacyjnego CO - było to bardzo nieekonomiczne marnotrawstwo energii, zbędne grzanie setek litrów wody i nim doszła woda do najdalszych grzejników to piec się wyłączał, i jeszcze te rury nadaremno marnowały ciepło. Aktualnie od 6 lat, mam 12 grzejników podłączone klejonymi plastikowymi rurami 1/2" ( Φ15mm) grzejniki nagrzewają się błyskawicznie, wszystko działa cicho - a co najważniejsze, to za gaz płacę o 1/3 mniej, bo piec chodzi na minimalnej mocy i pompa na minimalnych obrotach, nawet jak teraz było -18° C.

Guest
Poziom 10

#14 22 Dec 2009 09:12

Re: Założyłem nowy grzejnik, prawie nie grzeje?

Zamiast dyskusji prowadzącej donikąd zamieszczam fragment pewnego dokumentu :

Wszystkie uwagi odbiegające od tych wytycznych są ignorancją przepisów i dobrego smaku (a może niewiedzy)

ps. Na montaż grzejników też są uprawnienia - osoba je posiadająca ma wyszczególnione w uprawnieniach z zakresu ogrzewnictwa.
np. moje brzmią:
Urządzenia wytwarzające , przetwarzające , przesyłające i zużywające ciepło oraz inne urządzenia energetyczne.
następnie jest dokładne wyszczególnienie.

A dla tych którzy uwielbiają zabobony podaję przepis na pozbycie się niechcianego pryszcza :
dwie kropelki rosy i pół szklanki porannej mgły :-)
Jeszcze tylko link do obrazkowej instrukcji (innych instrukcji nie znajdziecie)
http://www.korad.pl/grzejniki-korad/monta-i-eksploatacja.html

lowtone_on
Poziom 9

Joined: 09 Nov 2009
Posts: 43
Location: brzeziny

#15 22 Dec 2009 15:42

Re: Założyłem nowy grzejnik, prawie nie grzeje?

Ja stawiam na doświadczenie nie na teorię...Panie Krzysio_sr... :)
Ale w tym wypadku DLA ŚWIĘTEGO SPOKOJU uznam wyższość teorii nad doświadczeniem,żeby obyło się bez spięć. A pan Makakos sam dostosuje sie do którejś z porad zawartych w tym temacie a później na 100% to opisze. I wtedy będzie jasne wszystko
Dla przypomnienia :

-sprawdź czy grzejnik ma odpowietrznik (bo sa instalatorzy którzy o takich rzeczach zapominają)

-sprawdź czy strona grzejnika na której jest odpowietrznik jest delikatnie podniesiona do góry odchylona od poziomu jakieś niecały 1cm na metr (w celu lepszego odpowietrzenia)

-dobrym sposobem jest także delikatne przykręcenie wszystkich grzejników odrobinę (zmniejszy to troszkę przepływy na nich a zwiększy na tym jednym)

-na samym początku najlepiej sprawdzić czy instalator który to montował odkręcił Głowicę zasilającą i zawór powrotny,ponieważ zdarza się zapomnieć nawet najlepiej teoretycznie wyszkolonym instalatorom

-średnic rur to juz indywidualna decyzja (Φ18 )

i jeszcze jedno małe pytanie do pana krzysio_sr. Co pan i pańskie instalacje robią w momencie kiedy nie ma prądu (ani zasilania awaryjnego) a w piecu(kominku piecu miałowym węglowym groszkowym albo czymkolwiek innym) wciąż się pali? jak wtedy zachowuje się instalacje bez minimalnych wzniosów i spadków.Pytam bo tylko do tego pytania pan nie napisał odpowiedzi.

mirrzo
Poziom 24

Joined: 24 Jul 2006
Posts: 5820
Location: MOJE Miasto

#16 22 Dec 2009 22:53

Re: Założyłem nowy grzejnik, prawie nie grzeje?

lowtone_on wrote:

Ja stawiam na doświadczenie nie na teorię...Panie Krzysio_sr... :)

Wspomniany tu Krzysio_sr jest "guru" na tym forum w sprawach tu omawianych i jego doświadczenie jak i wiedza teoretyczna jest na najwyższym poziomie. Poczytaj sobie jego dotychczasowe wypowiedzi, to może Cię nieco olśni. Tak jak On uważam jego wypowiedzi za bardzo prawidłowe.
Poparte są one długoletnim doświadczeniem w branży. To moja opinia. Ty możesz miec inną.
Makakos, co do słabego grzania Twojego grzejnika, też uważam, że zastosowałeś za małe przekroje rur jak napisał Krzysio_sr

krzysio_sr wrote:

To że jest za mały przepływ nie ulega wątpliwości , ale tylko na jednym grzejniku.
Należy instalację wyregulować.(skryzować lub przydławić przepływ na innych grzejnikach)

lowtone_on
Poziom 9

Joined: 09 Nov 2009
Posts: 43
Location: brzeziny

#17 23 Dec 2009 02:18

Re: Założyłem nowy grzejnik, prawie nie grzeje?

Nie przeczę,że szanowny pan Krzysio_sr jest "guru" a takze nie pisze ze nie posiada wiedzy lub tez doświadczenia i nigdy nie negowałem posiadanych kompetencji. Napisze "głośno i wyraźnie",że NIE MUSZE CZYTAĆ JEGO DOTYCHCZASOWYCH WYPOWIEDZI a także proponuje przeczytać co i kto napisał w jakiej kolejności

A jak napisałem wcześniej pan Makakos sam dostosuje się do którejś z porad zawartych w tym temacie a później na 100% to opisze. I wtedy będzie jasne wszystko.
dziękuje za skuteczne zniechęcenie w pomocy innym...

pozdrawiam

Google

Google Adsense

# 23 Dec 2009 02:18

Guest
Poziom 10

#18 23 Dec 2009 10:44

Re: Założyłem nowy grzejnik, prawie nie grzeje?

Dziękuję koledze mirrzo ale za "guru" się nie uważam.
Za to kilku z Was , mam właśnie za takich - między innymi właśnie kolegę mirrzo.
Teraz przejdę do meritum sprawy.
Kiedyś też byłem młodym instalatorem i też słuchałem jak "świnia grzmotu" starszych kolegów.
Polecali oni na blokach z centralnym odpowietrzeniem spadek (lekki) na końcu grzejnika.
Zdarzało się że przy uzupełnianiu zładu , któryś z kolegów zrobił to za szybko i trzeba było iść do mieszkania i odpowietrzyć grzejniki na śrubunkach.
Wszystko było w porządku do czasu , kiedy znudziło mi się chodzenie do lokatorów i zamontowałem odpowietrzniki automatyczne.
Jakież było moje zdziwienie że "automat" nie "wyciąga" powietrza i trzeba dalej odpowietrzać na śrubunkach.
Powodem był owy przechył grzejnika.
Przechył w drugą stronę też przerabiałem , tylko że tu z kolei przy uszkodzonym odpowietrzniku (po nieodpowiednim śrubokręcie) okazało się że odpowietrzenie na śrubunku jest niemożliwe.
Tylko idealne wypoziomowanie grzejnika pozwala na którąkolwiek metodę odpowietrzenia z równym skutkiem .
Panowie ja nie jestem teoretykiem , tylko już starym praktykiem.(szkoda że czas tak szybko płynie)
Pewnie że możecie spróbować każdej metody (w swoim domu nikt Wam tego nie zabroni) ale jeżeli zamontujecie grzejnik krzywo to pracodawca będzie kazał Wam to poprawić.
Na sam koniec - nie chcę i nigdy nie chciałem nikogo obrazić.
Jeżeli ktoś się poczuł obrażony to przepraszam i wszystkim życzę zdrowych i wesołych świąt.

mirrzo
Poziom 24

Joined: 24 Jul 2006
Posts: 5820
Location: MOJE Miasto

#19 28 Dec 2009 00:11

Re: Założyłem nowy grzejnik, prawie nie grzeje?

Ale sobie słodzimy :) To chyba przez te Święta.
Jednak co prawda, to prawda. Doświadczenie z wieeeeelu lat praktyki jest tu najcenniejsze

Ramper
Poziom 3

Joined: 16 Jan 2010
Posts: 5
Location: Starachowice

#20 16 Jan 2010 16:13

Re: Założyłem nowy grzejnik, prawie nie grzeje?

krzysio_sr wrote:

do kolegi krzysio_sr
ma pytanie odnośnie w/w obliczeń przy jakiej delcie t mierzonej w celsjuszach są wykonane obliczenia (chcodzi o wydajność 664l/h)??
Pozdrawiam Ramper.

lowtone_on
Poziom 9

Joined: 09 Nov 2009
Posts: 43
Location: brzeziny

#21 05 Feb 2010 16:14

Re: Założyłem nowy grzejnik, prawie nie grzeje?

i temat umarł...

Main Page -> Forum Index -> Heating Systems Service -> Założyłem nowy grzejnik, prawie nie grzeje?

Page 1 of 1

Page generation time: 0.127 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact