Świetlówki kompaktowe - za i przeciw

Main Page -> Forum Index -> Generally -> Świetlówki kompaktowe - za i przeciw

Author

Message

Kwazor
Poziom 22

Joined: 07 Jan 2004
Posts: 1710
Location: REDA PL

04 Jan 2010 18:54

Re: Moje swietlowki kompaktowe ( przerobilem na lepsze )

Dzis w tvn w programie Uwaga ! bedzie reportaż o swietlówkach

http://uwaga.onet.pl/28154,news,,zarowki_kontra_swietlowki,reportaz.html

Obejrzałem program i swietlówka jest pokazana w swietle dosyć negatywnym.

Quote:

Eksperyment przeprowadzony przez studentów wydziału elektrycznego warszawskiej politechniki jednoznacznie pokazuje, że świetlówka nawet przez kilka minut po zapaleniu światła pobiera więcej prądu, niż deklarują jej producenci

O rety 120mA na starcie po rozgrzaniu 110mA całe 2.2VA wiecej.Krzyk ze ojezu oszukuja.. cóz zarówka wciąga non stop 60W i jakos nikt nie krzyczy ( przy samym starcie gdy włokno jest zimne w impulsie tez nie mało pobiera )

Quote:

-W pomieszczeniach gdzie przebywamy krótko, ciężko mówić o energooszczędności świetlówki – komentuje doświadczenie Dariusz Czyżewski z Zakładu Techniki Świetlnej Politechniki Warszawskiej

Jesli Pan Dariusz mysli ze 2 do 4VA wiecej to duzo to niech swieci sobie zarówki Jego wola... Gorsza sprawa o której on raczej chyba sobie nie zdaje sprawy to efekt zapłonu na zimno. Oczywiscie sa swietlówki z zapłonem na ciepło... Cóz 22W(20W po rozgrzaniu ) a 60W to jest róznica prawda ?

Quote:

Okazuje się, że optymalna temperatura pracy świetlówki to 20 stopni Celsjusza. W zimnych pomieszczeniach świetlówka potrzebuje nawet kilkunastu minut by świecić zgodnie z założeniami producenta.

Tak jest to prawda i tego nie idzie zniwelowac cóz cisnienie gazu jest niższe i strumien swietlny tez ..bo oporność w gazie wzrasta.

Quote:

Producenci świetlówek podkreślają, że pracują one nawet kilka lat dłużej niż żarówki i pozwalają zmniejszyć rachunki za prąd. Jednak nie mówią o tym, że aby wyprodukować taką nowoczesną świetlówkę trzeba zużyć kilkadziesiąt razy więcej energii niż przy produkcji tradycyjnej żarówki.

To jest prawda ale oszczednosć swietlówki "zarabia" sama na siebie...nie zapomnijmy o opłacie"ekologicznej" która tez musimy zapłacić ( ciekawe na co ta kasa idzie )

Quote:

W miejscach zbierania surowców wtórnych próżno szukać specjalnych pojemników na zużyte świetlówki. Nikt tez nie uświadomił nas, że pary rtęci są bardzo szkodliwe. Dlatego ponad połowa polaków przyznaje, że wyrzuca stare świetlówki na śmietnik.

Niestety Pan redaktor słabo szukał w google lub nie rozejrzał sie w miejscu gdzie kupował świetlówkę a wystarczy spytać. Wiekszosc duzych hurtowni ma odbiór odpadów.W marketach tez sa takie pojemniki ( leroy-merlin ikea itd... )

A na samym opakowaniu jest napis Hg ( no chyba kazdy był w podstawówce) i jest tam obrazek nie wyżucac do smietnika.. Niestety wygodnictwo polaków jest straszne ( podobnie jak z segregacją smieci --wstyd to czy co ? musimy się jeszcze duzo nauczyć )

Quote:

Nikt nie ma wątpliwości, że energooszczędne żarówki to przyszłość, zanim jednak kupimy zastanówmy się w jakich miejscach będą one naprawdę użyteczne i dowiedzmy się gdzie możemy je bezpiecznie zutylizować.

Popieram ! !

uhyt
Poziom 9

Joined: 28 Sep 2007
Posts: 40
Location: -

#2 05 Jan 2010 13:40

Re: Moje swietlowki kompaktowe ( przerobilem na lepsze )

Szkoda, że nie podajesz niewygodnych faktów z tego reportażu.
Np jedna świetlówka skaża 2000 litrów wody, na roczną sprzedaż 20 mln świetlówek utylizowanych jest 2 mln. No i najciekawsze, że tak naprawdę to decyzja o wycofaniu żarówek zapadłą pod wpływem lobby producentów świetlówek kompaktowych, którzy zainwestowali w linie produkcyjne i boją się że im się to nie zwróci, bo ludzie nie kupowali świetlówek, a przyzwoite i w miarę tanie oświetlenie LED stanie się faktem już za kilka lat.

Google

Google Adsense

# 05 Jan 2010 13:40

Kwazor
Poziom 22

Joined: 07 Jan 2004
Posts: 1710
Location: REDA PL

05 Jan 2010 15:41

Re: Moje swietlowki kompaktowe ( przerobilem na lepsze )

Tylko jest 2 koniec kija... używając zarówek zatruwasz powietrze mocniej niż ja.

Wiesz nie należe do debili co wyrzucaja swietlówki do smietnika tylko oddaje do punktu recyklingu..

P.s Moderacja na forum uwagi działa bardzo sprawnie i nie dopuszcza pewnych postów... lobby żarówkowe musiało im ładnie zapłacić.

Ale wracamy do dalszego usprawniania swietlówek by jak najmniej było ich w recyklingu i jak najdłuzej nam służyły.
Dzis własnie przerobiłem no name 9W na zapłon na ciepło wstawiłem "zespoł pozystora z kondesatorem" z elektroniki IKEA 7W
Piekny zapłon z około 0.8 sekundy rozgrzaniem skrętek.
A co ciekawe miejsce na klasyczny PTC jest na płytce elektroniki....

GrandMasterT
Poziom 18

Joined: 05 Jul 2007
Posts: 586
Location: Brzeziny k. Łodzi

#4 05 Jan 2010 16:55

Re: Moje swietlowki kompaktowe ( przerobilem na lepsze )

Kwazor wrote:

Quote:

Takie wyniki eksperymentów później rozrastają poprzez różne plotki i niewiedzę do dosłownie śmiesznych twierdzeń, parę miesięcy temu przez kilka stron kłóciłem się z jakimś gościem na innym forum, który to uparcie twierdził, że przez pierwsze 5 minut po włączeniu świetlówka pobiera kilka razy więcej prądu niż żarówka. Nawet filmik który mu nagrałem (z miernikiem włączonym w szereg ze świetlówką) nie był w stanie go przekonać.

Kwazor wrote:

Quote:

Z tym akurat trudno się nie zgodzić, obojętnie jakich układów zapłonowych nie użyjemy, zawsze świetlówka w takim miejscu będzie miała ograniczoną trwałość i używanie jej będzie po prostu nieopłacalne.
W celu oszczędności pozostają chyba tylko LEDy, które mają w nosie włączanie i wyłączanie.

Kwazor wrote:

Quote:

Mogą to podkreślać producenci dobrych świetlówek. A co z chłamem za 5zł z marketów lub aledrogo ? Ludzie to kupują, pada po paru dniach lub w najlepszym wypadku tygodniach i znów powstaje plotka - 'świetlówki są złe, bo szybko zdychają'.

Kwazor wrote:

Quote:

Ja się wcale nie dziwię, że wyrzucają. W dużych miastach zawsze gdzieś w pobliżu znajdzie się market gdzie można świetlówkę zostawić. A co w mniejszych ? Sprzedawcy w sklepach kręcą nosem, punktów zbiórek nie ma lub są organizowane raz na jakiś czas.
Kombinatorzy mają jeszcze gorzej, bo rozebranych świetlówek (same uszkodzone rury) jeszcze trudniej się pozbyć - nawet w niektórych punktach odbioru odpadów nie chcą ich przyjąć. A przecież powinni się cieszyć, bo elektronikę zostawiam u siebie = mniej śmieci do utylizacji. Podobnie było gdy pozbywałem się paru sprawnych i niesprawnych kineskopów, sprawne od biedy da się sprzedać komuś za symboliczną złotówkę, a za niesprawne musiałem płacić za utylizację, bo nigdzie nie chcieli mi ich przyjąć.

uhyt wrote:

Przyzwoite może i tak, tanie - raczej niezbyt szybko.
W chwili obecnej zrobić coś na LEDach to drożyzna. Ze względu na charakter i skupienie światła nawet do prostej lampki na biurko potrzeba kilku LEDów, najlepiej o różnych barwach, żeby uzyskać bardziej naturalne światło.
Do tego radiator i może nawet wentylator (niestety, LEDy podczas pracy znacznie się rozgrzewają, w przypadku żarówek i świetlówek jest to niezbyt szkodliwe a z wykresów producentów LEDów wynika, że nawet 50 stopni na złączu już degraduje trwałość).
A gdzie tu jeszcze zasilanie - niskonapięciowy zasilacz + strata na jego sprawności i stałoprądowy sterownik, o ile nie jest częścią zasilacza.

Tutaj fajny prototyp, w sumie 7W, zmieszane dwa kolory światła biały zimny i ciepły, w rezultacie jest w miarę naturalne:

Świetlówki kompaktowe - za i przeciw

Te 7W to moc dostająca się na same LEDy, po drodze są niestety 3 zasilacze (niskonapięciowy 12V i dwa regulatory prądu, po jednym na sekcję) - pobór mocy z sieci to jakieś 15W więc sprawność <50%; ale o takiej ilości światła podejrzewam, że nawet 150W żarówka może sobie pomarzyć, więc ostateczny zysk jest co najmniej 10-krotny.
Sprawność samych LEDów też jest niestety dość niska, jak widać na zdjęciu są na dość solidnym radiatorze (od PIII) i żeby zmieścić się w zalecanej przez producenta temperaturze, niestety nie da rady bez wiatraczka.
Problem też w tym, że światło jest dość skoncentrowane - do 'dłubania' idealne, ale żeby oświetlić pomieszczenie potrzebne byłoby kilka takich zestawów i jakieś rozpraszacze.

uhyt
Poziom 9

Joined: 28 Sep 2007
Posts: 40
Location: -

#5 06 Jan 2010 11:13

Re: Moje swietlowki kompaktowe ( przerobilem na lepsze )

Kwazor wrote:

Tylko jest 2 koniec kija... używając zarówek zatruwasz powietrze mocniej niż ja.

Nie, ja chcę mieć wybór i móc stosować to co wg mnie jest dla mnie w danej sytuacji lepsze, a decyzja administracyjna urzędasów pozbawia mnie możliwości tego wyboru. Czy uważasz że zasadne jest używanie świetlówki w ustępie gdzie wchodzi się kilka - kilkanaście razy na dzień (przy większej rodzinie) na parę minut. Ile w takim miejscu wytrzyma świetlówka.

Kwazor wrote:

Wiesz nie należe do debili co wyrzucaja swietlówki do smietnika tylko oddaje do punktu recyklingu..

Ty tak, ale siedemdziesięcioletnia staruszka, której wmówiono że jest to żarówka energooszczędna, dalej postępuje z nią jak z żarówką

mczapski
Poziom 23

Joined: 23 Apr 2004
Posts: 3110
Location: Warszawa

#6 06 Jan 2010 12:03

Re: Świetlówki kompaktowe

Panowie teoretycy zupełnie pomijają część nieoficjalną zagadnienia. Otóż niektórzy sprzedawcy, czy inni zobowiązani do zbierania owszem przyjmą odpad. Ale co z nim zrobią to już inna sprawa. Jeśli nie jest to skala duża to zwyczajnie pomijają we wszelkiej ewidencji i oczywiście lokują w śmietniku lub w lesie/jeziorze. Ale faktycznie zagadnienie wymaga dopracowania.
Trudno jednak zgodzić się z systemem nakazowym w systemie, gdzie ponoć mam wolny wybór. Naprawde używam tych ponoć oszczędnych źródeł światła tylko przez chyba dziesięć lat raczej nic nie zaoszczędziłem. Banały o żywotności zupełnie bez pokrycia. A jeśli wymieniam te kompakty z częstotliwością żarówek tradycyjnych to o oszczędności trudno mówić. A używałem i używam zarówno PHILIPSY, OSRAMY jak i inne. Niestety od pewnego czasu jako rozwiązanie kompromisowe stosuję połączenie obu źródeł światła. Gdyby było tak dobrze jak mówi propaganda to już dawno nie wkręciłbym ani jednej żarówki.

Kwazor
Poziom 22

Joined: 07 Jan 2004
Posts: 1710
Location: REDA PL

06 Jan 2010 12:06

Re: Świetlówki kompaktowe

Quote:

To prawda ale zobacz ze jako obywatel też musisz dopasowac się do okreslonych reguł i zasad.Ja mam halogeny w holu oraz łazience.
Ale w aneksie kuchennym posiadam przerobiona swietlówkę( zapłon na ciepło) i powiem ci ze ona ma naprawde przechlapane w ciagu roku ma za sobą spokojnie 500 zapaleń ( srednia ilosc zapłonów dla swietlówek przyjmowało się 1000 razy ) i nie ma ona mocno zaczernionych koncówek.

Własnie tutaj lezy problem ze większość tanich kompaktówek posiada zapłon na zimno..paradoksem jest to ze posiadaja na płytce elektroniczej miejsce na pozystor dzięki któremu mamy zapłon na ciepło !Nie wspomne o tandetnej elektronice.

Quote:

Ty tak, ale siedemdziesięcioletnia staruszka, której wmówiono że jest to żarówka energooszczędna, dalej postępuje z nią jak z żarówką

Z 2 strony na pewno 70 letnia staruszka nie zapomniała czytać wiec przeczytanie opakowania nie stanowi do dla niej problemu...

Chyba ze dochodzi do tego ze : swietlówka jest "ekologiczna" wiec nieszkodliwa dla środowiska.... tu moze byc tez przyczyna ..

Google

Google Adsense

06 Jan 2010 12:06

Tommy82
Poziom 23

Joined: 22 Feb 2005
Posts: 3430
Location: Centrum Dowodzenia Światem

#8 06 Jan 2010 12:35

Re: Świetlówki kompaktowe

Kwazor A dlaczego mam się do czegoś dostosowywać jeśli uważam ze mi to wyrządza a jawny sposób krzywdę? I dla czego mam sobie robić krzywdę za własne pieniądze. Nie mogę kupić porządnego termometru ale za to rtęć w świetlówkach nikomu nie przeszkadza. Może zabronili termometrów żeby rtęć do świetlówek była tańsza? Chcesz używać twoja sprawa ale innych nie uszczęśliwiaj na silę. W 70 % miejsc w moim domu świetlówki się nie opłacają. Nie będę tez dolutowywał pozystora czy czego kolwiek innego to ma być substytut żarówki i ma działać jak żarówka jak nie działa to znaczy ze jest do d...y.

Babcia co ma 70 lat bez okularów może nie widzieć pudełka a Ty jej karzesz jakiś maczek na opakowaniu czytać, poza tym przez całe życie używała żarówek i instrukcji nie czytała teraz te będzie używać dokładnie analogicznie i 90 % polaków postąpi tak samo albo z niewiedzy ot i cała ekologia.
Poza tym jeśli ktoś grzeje prądem to całe te wszystkie obliczenia ekonomiczności może sobie wsadzić tam gdzie słonce nie dochodzi.
I kolejna sprawa wcale nie jest powiedziane ze ta żarówka jest energooszczędna może się okazać ze jej produkcja jest bardziej energochłonna niż ta żarówka przez całe swoje życie zaoszczędzi.

gego
Poziom 14

Joined: 29 Dec 2003
Posts: 178
Location: Tarnowskie Góry

#9 11 Mar 2010 12:27

Re: Świetlówki kompaktowe - za i przeciw

Kupiłem świetlówkę kompaktową 24W firmy Kanlux. Błyskała po zgaszeniu więc odłączyłem podświetlanie w włączniku na ścianie. Jeśli nie dochodzi do świetlówki napięcie to skąd się biorą po jej zgaszeniu różne efekty dźwiękowe. W świetlówce co jakiś czas coś pyknie, cyknie itp. Czasami jest to nawet nieprzyjemnie odczuwalne jako taki szum w uszach. Czy zgaszona świetlówka może emitować jeszcze jakiś impuls elektromagnetyczny lub dźwiękowy? Przecież tam jest tylko parę kondensatorów, rezystorów i triak bodajże.
Wcześniej miałem Philipsa i takich rzeczy nie słyszałem.

karnak
Poziom 17

Joined: 26 Jan 2010
Posts: 422
Location: Warszawa

#10 11 Mar 2010 16:36

Re: Świetlówki kompaktowe - za i przeciw

To "pykanie i cykanie" to efekty stygnięcia[rozszerzalność cieplna] materiałów[metal,ceramika,szkło].

wada
Poziom 21

Joined: 02 Jun 2007
Posts: 1323
Location: Wrocław

#11 12 Mar 2010 04:58

Re: Świetlówki kompaktowe - za i przeciw

Świetlówki kompaktowe - za i przeciw - może czas najwyższy zapomnieć o tych staroświeckich i przestarzałych źródłach światła, jakimi są świetlówki i przejść na coś nowocześniejszego - czyli żarówki LEDowe :D
Ale nie te co są wciskane w każdym markecie, często świecące trupim światłem, i to ledwo co świecące. Pooglądałem sobie co nieco różnych żarówek LED, no i to co zobaczyłem w tej firmie http://www.integrall.eu to się mocno zdziwiłem jak one świecą, no i już zmieniłem sobie kilka halogenów 50W/230V GU10 na odpowiedniki które pobierają tylko 4W i świecą dużo mocniej i przyjemniejszym światłem, i co najważniejsze w kibelku można sobie pstrykać do woli i świeci od razu pełną mocą.

Google

Google Adsense

# 12 Mar 2010 04:58

Kwazor
Poziom 22

Joined: 07 Jan 2004
Posts: 1710
Location: REDA PL

#12

04 Jul 2010 07:33

Re: Świetlówki kompaktowe - za i przeciw

PANOWIE I PANIE WAŻNE SPOSTRZEZENIE !!

Dzis w ramach testowania nowego modułu zasilacza stabilizowanego lampowego zamiast obciazenia układem lampowym/rezystancyjmym podłaczyłem świetlówke18W piły... ( z przeróbka na ciepło )

Wiadomo ze mostek greatza moza "oszukać" i pusci prąd stały..

Ok rozgrzanie skretek skok pradu do około 120mA ( napiecie niezmierzone ale zasilacz ustawiłem na 270V ) czyli normalny WZROST pradu..( w przypadku przeróbki na zapłon na ciepło )

Zapłon i rozgrzewanie lampy 54mA po minucie 56mA a pozniej spadek !! do 54mA...

Czyli mit o tym ze lampa pobiera 2x tyle pradu na nagrzewaniu to
Kłamstwo rozpuszczane przez lobby zarówkowe

I 2 gie ważne spostrzezenie :

Napiecie zasilania 205V Pobór pradu : 60mA (moc pobierana 12.3W)
Napiecie zassilania 290V Pobór pradu 55mA ( moc pobierana 15.95W )
Napiecie zasilania 350V Pobór pradu :57mA..( moc pobierana 19.95W)

Swietlówka ma 18W odejmujac sprawnosc balastu ( balas moze łyka 0.5W )
Wychodzi na to ze najwyzsza sprawnosc przetowrnicy nie jest przy nominalnej mocy swietlówki ( oczywiscie są to ułamki W ale to tez ważne spostrzezenie )

Życze miłych przemysleń ..

Bo mierzenie miernikami od strony AC 240V bedzie obarczone błedem ( obciazenie rezystancyjno pojemnosciowe i pewnie jeszcze indukcyjne dochodzi )

Bo Cos fi świetłówki na pewno nie jest 1 ( gdzyby było APFC to pewnie wyniki były by miarodajne )

Main Page -> Forum Index -> Generally -> Świetlówki kompaktowe - za i przeciw

Page 1 of 1

Similar topics
Tanie świetlówki kompaktowe Philipsa (9)

Page generation time: 0.092 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact