Tranzystor. Napięcie ujemne.

Main Page -> Forum Index -> Beginner Science -> Tranzystor. Napięcie ujemne.

Author

Message

Demoman
Poziom 13

Joined: 03 Dec 2003
Posts: 135
Location: -

15 Jul 2004 12:38

Tranzystor. Napięcie ujemne.

Witam!

Mam problem! I nie umie sobie z nim poradzić to pisze :)

Mam pewien schemat układu w którym wystepuje tranzystor BC238 (NPN).
Sterowanie na bazie jest dodatnie, na kolektor wpada napięcie dodatnie.
Chciałem to przerobić (ze względu na brak wystarczającej mocy) tak aby na kolektorze było napięcie ujemne o tej samej wartości!
Wiem że musze podpiąć ujemny biegun do emitera a zero do kolektora, lecz nie wiem czy napięcie przepuszczane bedzie takie samo jak przepuszczał by dodatnie przy tym samym napięciu sterującym (dodatnim)! :)

Mam nadzieje że ktoś mnie zrozumiał! :)
Jak co to moge jeszcze wytłumaczyć tylko piszcie!!

Pozdro,

hasen1
Poziom 17

Joined: 14 Jul 2004
Posts: 445
Location: Łódź

#2 15 Jul 2004 12:54

Re: Tranzystor. Napięcie ujemne.

W jakim ukłdzie chcesz to zmienić ?
Daj jakiś schemat, lub bliżej opisz urządzenie

Pozdro 8)

Demoman
Poziom 13

Joined: 03 Dec 2003
Posts: 135
Location: -

15 Jul 2004 13:18

Re: Tranzystor. Napięcie ujemne.

No jest to wskaźnik wysterowania kolumn. Wydaje mi sie że to nie ma większego znaczenia, ale jest to projekt z Elektrody.

Tu link: plik zip
W załączniku schemat - nie trzeba sciągać!

Chodz o to aby zasilić go ujemnym napięciem, w zasadzie to tylko diody bo poprostu nie mam już wystarczającej mocy na dodatnim zasilaniu mojego wzmacniacza!

nord_sch.gif
Filename:	nord_sch.gif	Download
Contents:
Filesize:	25.92 KB
Punkty:	0.00

cikol
Poziom 20

Joined: 11 Mar 2004
Posts: 949
Location: Niewierz k. Dusznik Wlkp.

#4 15 Jul 2004 19:40

Re: Tranzystor. Napięcie ujemne.

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale jeśli tak to + układu do masy(0) wzmacniacza, a minus (gnd) układu do minusa wzmacnizacza. Jeśli zle zrozumiałem, albo napisałem niech mnie ktoś poprawi, bo nie rozumiem do końca

Quote:

nie mam już wystarczającej mocy na dodatnim zasilaniu mojego wzmacniacza!

A na ujemnym masz?

Demoman
Poziom 13

Joined: 03 Dec 2003
Posts: 135
Location: -

15 Jul 2004 20:07

Re: Tranzystor. Napięcie ujemne.

cikol wrote:

Nie dobrze zrozumiałeś! Nie możesz połączyć masy z plusem ponieważ zero układu jest także połączone z zerem wzmacniacza poprzez wejście głośnikowe! Nie wiem czy ktoś to zrozumie :)
Chodzi o to oaby zasilić same diodki z minusa zasilania! Po prostu chce ten układ przerobić na zasilanie symetryczne!

cikol wrote:

Quote:

nie mam już wystarczającej mocy na dodatnim zasilaniu mojego wzmacniacza!

A na ujemnym masz?

Tak na ujemnym mam jeszcze zapas ponieważ akurat wszystkie (prawie) sterowania zasilane są z dodatniego bieguna a minus jest w bardzo małym stopniu obciążony!

Pozdro,

Google

Google Adsense

15 Jul 2004 20:07

cikol
Poziom 20

Joined: 11 Mar 2004
Posts: 949
Location: Niewierz k. Dusznik Wlkp.

#6 16 Jul 2004 18:20

Re: Tranzystor. Napięcie ujemne.

Rozumie Cie w zupełności. Zauważyłem to dopiero puźniej, a posta nie można usunąć. Tak że sorry. Ja (chyba) na przedwzmacniacz mam osobny odczep z trafa, tak że u mnie + i - są jednakowo obciążone.

A nie możesz zastosować jakiegoś osobnego, małego trafa(albo nawet bateri). Ten ukłed nawet z diodami za dużego prądu nie potrzebuje.

Google

Google Adsense

# 16 Jul 2004 18:20

Demoman
Poziom 13

Joined: 03 Dec 2003
Posts: 135
Location: -

16 Jul 2004 20:33

Re: Tranzystor. Napięcie ujemne.

cikol wrote:

A nie możesz zastosować jakiegoś osobnego, małego trafa(albo nawet bateri). Ten ukłed nawet z diodami za dużego prądu nie potrzebuje.

No nie moge bo już mam trafa a nie chce nowych kupować!
Poza tym ten układ bieże jakieś 600mA (wg. opisu) co nie jest małym prądem!
Mieżyłem prąd jaki pobiera dioda LED przy normalnym napieciu pracy (3V). Jest to 72 mA!!
To jest bardzo dużo zważywszy na to iż takich diód jest 10(pomijajac tą na obecność zasilania)!! Razem 720 mA, czyli dane były jeszcze zaniżone!
Mało tego... Ja robie wzmak 5.1 także ilość diód wzrasta do 60!!!
Do tego potrzeba już małej elektrowni! :P

Powoli zastanawiam sie czy wogóle użyje ten układ!

Pozdro,

Przemyslaw
Poziom 21

Joined: 13 Mar 2003
Posts: 1417
Location: Sochaczew

#8 16 Jul 2004 21:03

Re: Tranzystor. Napięcie ujemne.

Troche nie rozumiem sensu zastosowania takiego wskaznika mocy. Jesli juz 5+1 to wystarczyly by przeciez 3 diody do oceny mocy "z grubsza" czy tez po prostu "dla bajeru" a 5 sztuk/kolumna to juz max. A jak chcesz zrobic tak jak piszesz, to rzeczywiscie - dodaj poprostu jeszcze jedno male trafko, np 4W - przeciez to wcale nie jest nieeleganckie. Wiele sprzetu (np. TV) ma osobne trafko do zasilania ST-BY.

shg
Poziom 22

Joined: 30 Sep 2003
Posts: 2302
Location: Trójkąt Bermudzki = Kędzierzyn-Koźle

#9 16 Jul 2004 21:04

Tranzystor. Napięcie ujemne.

W tym układzie diody nie mają prawa pobierać tak dużego prądu. Przy zasilaniu 14V wychodzi 30mA z kawałkiem na LEDa. Rezystory R16-R25 możesz śmiało (a nawet powinieneś) zwiększyć nawet do 1k. Będą świeciły słabiej, ale wciąż jasno.
I co to jest normalne napięcie pracy LEDa? Nie ma czegoś takiego! :D
Jest spadek napięcia na diodzie, ale to co innego.
Dla diody LED jest normalny PRĄD pracy (typowe LEDy - 10mA, superjasne 40mA, ultra hiper duper jasne nawet 100mA).
Z rezystorami 1k układ powinien pobierać nie więcej niż 200mA. :D

Google

Google Adsense

# 16 Jul 2004 21:04

Demoman
Poziom 13

Joined: 03 Dec 2003
Posts: 135
Location: -

#10

16 Jul 2004 23:40

Re: Tranzystor. Napięcie ujemne.

Przemyslaw: Dwa trafka to ja już mam! Jedno zasila wzmacniacze a drugie jest na stand-by oraz całe sterowanie, radio control, przedwzmak!
Nie chce już dodawać kolejnego trafka bo w czym to ja potem upchne?
Poza tym ten wzmak w całości ma moc 450W także ocena mocy "z grubsza" nie ma sensu bo przy "normalnej" pracy tego zwmaka czyli na jakieś 10-20% cały czas paliła by sie tylko jedna dioda!

shg: No to pocieszyłeś mnie troszke! Skoro pobierają powiedzmy 20mA! Ale to nie rozwiązuje problemu mojego zasilania! :|
A z tym normalnym napięciem pracy diody to był skrót myślowy! Po prostu potraktowałem leda jako żarówke :P

Pozdro i czekam na jakieś pomysły :P
Może jakiś schemat ktoś zapoda :P

Przemyslaw
Poziom 21

Joined: 13 Mar 2003
Posts: 1417
Location: Sochaczew

#11 17 Jul 2004 00:12

Re: Tranzystor. Napięcie ujemne.

Demoman jesli chcesz tylko wrzucic ten uklad w galaz z ujemnym zasilaniem tak jak napisales to w pierwszych postach, to po prostu zastosuj tranzystory typu PNP, np. BC307, poodwracaj polaryzacje wszystkich kondensatorow i diod, daj - zamiast + i powinno wszystko dzialac jak nalezy!

shg
Poziom 22

Joined: 30 Sep 2003
Posts: 2302
Location: Trójkąt Bermudzki = Kędzierzyn-Koźle

#12 17 Jul 2004 01:05

Re: Tranzystor. Napięcie ujemne.

Ogólna idea zmiany polaryzacji napięcia zasilania jest taka, że zamienia się tranzystory n-p-n, na p-n-p i odwrotnie, diody i wszystkie inne elementy polaryzowane montuje się odwrotnie. (stare dobre czasy, gdy królowały tranzystory p-n-p, + był na masie, a w czasopismach były rady w stylu tej, ze wstępem: "W związku z coraz szerszym dostępem do urządzeń produkcji zachodniej (...) trudno dostępne tranzystory n-p-n (...)" Ja tych czasów nie pamiętam, ale mam mnóstwo starej literatury. Lata 80-te, artykuł w gazecie: "Jak przestroić odbiornik z pasma 88-108 na 65-73MHz" :D . Dziwne, że nikt o tym nie napisał, czyżby wszyscy czytający to byli przedstawicielami III pokolenia ? :D
Załączam schemat, sprwadzone na symulatorze, działa.
------------
O poprzednik mnie wyprzedził, nie zauważyłem, ale dla pewności jest jeszcze schemat :D

wsk_wyst.gif
Filename:	wsk_wyst.gif	Download
Contents:
Filesize:	9.49 KB
Punkty:	0.00

Demoman
Poziom 13

Joined: 03 Dec 2003
Posts: 135
Location: -

#13

17 Jul 2004 12:14

Re: Tranzystor. Napięcie ujemne.

Hmmm... no ciekawe....

Powiadacie że powinno działać? :)

Spróbuje zbudować to "na pająku" i zobacze czy chodzi!

Wielkie dzięki! :D

Pozdro,

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 18090
Location: Warszawa

#14 17 Jul 2004 18:11

Re: Tranzystor. Napięcie ujemne.

Jeśli ten układ ma być zasilany napięciem ujemnym, to sugerowałbym zamianę NPN
na PNP i odwrócenie polaryzacji wszystkiego (diód, elektrolitów). Powód jest taki,
że jeśli układ połączymy między minus a masę, to sygnał wejściowy nadal jest
względem masy, i układ będzie go "widział" razem z zakłóceniami z zasilacza.

A jeśli chodzi o pobór prądu przez LED-y: z wyjątkiem LED-ów mocy dopuszczalny prąd
LED-a jest od 20 do 50mA (50mA było tylko dla niektórych LED-ów czerwonych - mają
najmniejszy spadek napięcia, więc wydziela się w nich mniejsza moc, i dlatego mogą
wytrzymać taki prąd - kiedyś CEMI takie robiło, wśród obecnie produkowanych LED-ów
takich nie ma); typowe LED-y superjasne mają prąd dopuszczalny 30mA czerwone,
i 25mA inne kolory, i bynajmniej nie jest wskazane, by aż taki prąd im dawać - nie
należy przekraczać 20mA, przy większym prądzie gorzej działają i szybciej się psują.

LED-y mocy, które mogą przewodzić duże prądy, mają radiatory.
Jeszcze dość duże prądy (około 100mA) mogą przewodzić LED-y na podczerwień
(stosowane np. w pilotach do telewizora), ale ich świecenia nie widać, i myślę, że
nie zamierzasz takich stosować w swoim układzie?

Dla wszystkich innych LED-ów należy przyjąć, że prąd nie ma przekraczać 20mA.

Dlatego może zamiast 330 omów należałoby dać np. 470 albo 510, a można - jeśli
chcemy oszczędząć prąd - dać oporniki 1k i LED-y o zwiększonej jasności.
A przepuszczanie przez LED-a prądu 70mA to duże ryzyko szybkiego spalenia go.

JCK
Poziom 19

Joined: 02 Jun 2003
Posts: 796
Location: Knaresborough

#15 17 Jul 2004 18:59

Re: Tranzystor. Napięcie ujemne.

Witka!
Panowie po co ta cała zawierucha z odwracaniem.Jeśli dobrze kumam, to zasilanie jest symetryczne.Strona dodatnia jest już przeciążona(???).
Ale kto każe korzystać z napięcia z prostownika do zasilania dodatniej gałęzi wzmaka.
Należy zbudować nowy prostownik do tych samych uzwojeń co podstawowy.
Bardzo prosty, dwie diody.Transformator ma jeden wspólny dla dwóch uzwojeń wtórnych koniec umasiony.Z dwóch pozostałych końcówek poprzez diody jednakowo spolaryzowane czerpać pełnookresowe napięcie dodatnie do wyżej wymienionego urządzenia.
Zalecam także zasilać w ten sposób inne człony,które są zasilane inaczej powodując asymetrię obciążenia.
Stare jak świat>>>pełnookresowy prostownik na dwóch diodach z tr symetrycznym.

HeJ.

Przemyslaw
Poziom 21

Joined: 13 Mar 2003
Posts: 1417
Location: Sochaczew

#16 17 Jul 2004 22:01

Re: Tranzystor. Napięcie ujemne.

No JCK - mysle, ze pomysl jest bardzo dobry i bardzo nawet elegancki. O wiele lepszy niz taki sztuczny rozklad pradow w celu uzyskania symetrii.
Teraz chyba autor juz problemu mial z tym nie bedzie!

Demoman
Poziom 13

Joined: 03 Dec 2003
Posts: 135
Location: -

#17

18 Jul 2004 12:14

Re: Tranzystor. Napięcie ujemne.

No dobra!

Szukałem tego pełnookresowego rostownika, ale nie umie znaleźć!

Mógł by ktoś zarzucić schematem? :)

Pozdro,

velsper
Poziom 20

Joined: 04 Nov 2003
Posts: 832
Location: JO71UA

#18 18 Jul 2004 13:38

Re: Tranzystor. Napięcie ujemne.

Nie chce mi się szukać schematu - myślę że to wystarczy:

Wspólne wyprowadzenie transformatora jako masa (tak już masz pewnie podłączone)

Do pozostałych dwóch podłączasz anody diod prostowniczych. Katody tych dwóch diod spinasz ze sobą i już masz (+) zasilania w tym miejscu

Google

Google Adsense

# 18 Jul 2004 13:38

Demoman
Poziom 13

Joined: 03 Dec 2003
Posts: 135
Location: -

#19

18 Jul 2004 14:07

Re: Tranzystor. Napięcie ujemne.

velsper wrote:

Wspólne wyprowadzenie transformatora jako masa (tak już masz pewnie podłączone)

Do pozostałych dwóch podłączasz anody diod prostowniczych. Katody tych dwóch diod spinasz ze sobą i już masz (+) zasilania w tym miejscu

No to przecież to działa tak samo jak mostek Gretz`a (chyba tak to sie pisze :P)!!

To też tylko "odcina" napięcie dodatnie z trafka a ujemne jest nie ruszone!
To tak samo jakbym podpiął to w moje normalne zasilanie które mam już przeciążone!!

W tym momencie nie rozumie stwierdzenia że układ ten obciąża równomiernie plus i minus! On działa dkładnie tak samo jak najzwykjlejszy prostownik, tyle ze jest bez minusa!

Nie o to mi chodzi!!

Pozostaje chyba tylko zamina wszystkich biegunów w układzie i przeróbka go na napięcie ujmne!

Pozdro,

Przemyslaw
Poziom 21

Joined: 13 Mar 2003
Posts: 1417
Location: Sochaczew

#20 18 Jul 2004 15:35

Re: Tranzystor. Napięcie ujemne.

Moja propozycja wyjasnienia dzialania obydwu rodzajow prostowników dwupolowkowych (pomijajac spadki 0,6V na diodach):
Przeciez ten na dwoch diodach obciaza raz jedno uzwojenie raz drugie, drugi obciaza obydwa na zmiany (symetrycznie o ile obciazenie jest symetryczne).
Dla prostownika na dwoch diodach w chwili tA nie obciazone pozostaje uzw. Uz2 zas w chwili tB nie obciazone Uz1 - ot - cala niesymetria ale bardziej symetrycznie juz sie nie da.

Ogolnie oba uzwojenia transformatora "mecza" sie jednakowo, wiec nie przejmuj sie tym. Pomysl jest naprawde dobry. Jesli chcesz lepszy to musisz wstawic dodatkowe trafo - nie da sie czegos z niczego!
Takie "wazenie" obciazenia pomiedzy dwie galezie jak zaczales na poczatku myslec nie jest zbyt trafne chyba ale zrobisz jak chcesz. W galezi nap. ujemnego ten uklad z tranzystorami pnp napewno Ci zadziala!

prostownik.jpg
Filesize:	49.19 KB

_jta_
Poziom 26

Joined: 02 Mar 2004
Posts: 18090
Location: Warszawa

#21 18 Jul 2004 17:24

Re: Tranzystor. Napięcie ujemne.

Ładny rysunek.

Problem - nie wiem, czy akurat tu istotny: ilość ciepła wydzielająca się w uzwojeniu
wtórnym transformatora jest dwukrotnie większa, kiedy wszystko zasilamy z plusa,
niż wtedy, gdy obciążenie na plusie i minusie jest równe.

Trzeba wziąć pod uwagę, że moc, jaką można obciążyć zasilacz z normalnym
prostownikiem, to około połowy (to jeszcze zależy np. od kondensatora za
prostownikiem) mocy nominalnej transformatora - jest to rezultatem tego, że
prąd płynie mniej więcej przez 1/4-1/3 okresu. Dla obciążenia tylko na plusie
(lub minusie) można pobierać około 40% mocy nominalnej transformatora.

Ograniczeniem jest wydzielanie się ciepła w uzwojeniach - proporcjonalnie do
średniej wartości kwadratu prądu, co zwykle jest więcej, niż kwadrat średniej.
Moc nominalna transformatora dotyczy takiej sytuacji, że prąd w uzwojeniu
wtórnym jest sinusoidą w fazie z napięciem - a im bardziej kształt prądu różni
się od tego, tym większa jest część mocy zamieniana na ciepło.

Demoman
Poziom 13

Joined: 03 Dec 2003
Posts: 135
Location: -

#22

18 Jul 2004 18:02

Re: Tranzystor. Napięcie ujemne.

Dokładnie!! w 100% zgadzam sie z _jta_!!

Ten pełnookresowy prostownik nie rozwiązuje problemu!

Kupuje tranzystorki i buduje układzik na napięciu ujemnym!

Pozdro,

Main Page -> Forum Index -> Beginner Science -> Tranzystor. Napięcie ujemne.

Page 1 of 1

Page generation time: 0.496 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact