X
  • #1 12 Jan 2010 20:12
    Kozi_t
    Level 8  
    Helpful post? (+4)
    Witam.
    Proszę o poradę w następującym problemie.
    Do istniejącej instalacji CO chciałbym podłączyć bojler CWU.
    Instalacja jest wykonana na rurkach miedzianych z obiegiem wymuszonym pompą (na wyjściu) - kocioł na węgiel.
    Bojler chciałbym umieścić w piwnicy bezpośrednio pod łazienką.
    Byłby umiejscowiony mniej więcej na poziomie pieca.
    Czy to ma sens?
    Jakiego typu bojler moglibyście ewentualnie polecić?
    Czy trzeba zastosować pompę na obiegu bojlera i w którym miejscu?
    Ewentualnie moglibyście zaproponować jakiś prosty układ sterowania do odcięcia obiegu wody kotłowej w momencie kiedy piec wygaśnie i temperatura wody kotłowej spadnie poniżej temp. w bojlerze.
    Proszę o wszelkie porady.
    Pozdrawiam i dziękuję.
  • #2 13 Jan 2010 21:43
    dambonet
    Level 15  
    Helpful post? (0)
    Ma sens, jak najbardziej. Dobrym rozwiązaniem jest zakupienie bojlera z wymiennikiem płaszczowym ze względu na dużą powierzchnię grzewczą.
    Jeżeli chodzi o montaż to zwracaj uwagę na konieczność odpowietrzenia płaszcza, jeżeli nie ma możliwości odpowietrzenia samoczynnego np. pionem, to wtedy trzeba na zasilaniu płaszcza wrzucić odpowietrznik.
    Polecam także montaż zaworów odcinających z czego jeden, ten na zasilaniu płaszcza polecam podczas eksploatacji trochę przymknąć.
    Jeżeli chodzi o sterowanie pompą to tutaj temat rzeka, najprościej zamontować termostat elektroniczny który wyłączy pompe przy spadku temperatury poniżej np. 50 stopni.
  • #3 14 Jan 2010 17:10
    luzak987
    Level 2  
    Helpful post? (0)
    zgadzam sie z tym co napisał "dambonet" i dodam ze jedna pompa na układzie w zupełności wystarczy nie musisz montować drugiej. A co do sterowania pracą pompy wystarczy najzwyklejszy sterownik który bedzie ja rozłączał przy ustawionej temp. idzie go dostać w każdym sklepie instalacyjnym.

    Proszę pisać zgodnie z zasadami pisowni polskiej
    mod - mirrzo
  • #4 15 Jan 2010 20:27
    krisi3
    Level 20  
    Helpful post? (+1)
    Nie zapomnij o zaworze bezpieczeństwa i zaworze zwrotnym to ważne.
  • #5 17 Jan 2010 20:16
    bossman1974
    Level 13  
    Helpful post? (0)
    Osobiście wykonałem instalację w której na 2 pomp zasiliłem ciepłem z pieca bojler gazowy.
    Kiedy bojler "potrzebuje" ciepła w pierwszej kolejności sprawdza temperaturę na piecu i jeśli jest taka możliwość to po zamianie pomp cała moc pieca podana jest na bojler, jeśli temp. na piecu jest za niska dogrzewa gazem.
    Po 2 latach używania stwierdzam że rozwiązanie się sprawdziło, nawet jak sobie w lecie dogrzeję drewnem.
    Podłączenie bojlera do istniejącej instalacji CO Podłączenie bojlera do istniejącej instalacji CO Podłączenie bojlera do istniejącej instalacji CO
  • #6 17 Jan 2010 21:12
    Removed
    Helpful post? (+1)
    bossman1974 wrote:
    Osobiście wykonałem instalację ...

    To widać.
    Gratuluję - zwłaszcza dobrego samopoczucia.
    Po opisie można by było dojść do fałszywych wniosków (bo opis jest fajny) , ale zamieszczone zdjęcia wszystko popsuły.
    Gdzie masz naczynie wzbiorcze , jakich materiałów użyłeś ?
    Funkcjonalnie to jest fajne ale Ty to "popsułeś".(nie ma się czym chwalić)
    Jeszcze ktoś "uodporniony" na wiedzę zechce to skopiować a to jest zły przykład wykonania i użytych materiałów. (bo idea jest fajna)

    ps. Z naczyniem wzbiorczym nie jesteś jedyny , gdyby nie użyte materiały to byłbyś wzorem do naśladowania.
  • #7 17 Jan 2010 22:15
    bossman1974
    Level 13  
    Helpful post? (+4)
    Te krzysio o h.. Ci chodzi ??
    To naczynie które widać jest od cyrkulacji - gdybyś się orientował to widać na pierwszy rzut oka !
    Instalacja jest w otwartym ! A technologię widać w 100%.
    Nie wypowiadam się więcej na Twój temat bo Ty sam opowiedziałeś wszystko !
  • #8 18 Jan 2010 06:53
    Removed
    Helpful post? (0)
    Ja dokładnie wiem , o co mi chodzi.
    Ja dokładnie wiem że ten układ jest w systemie otwartym.(właśnie naczynie wzbiorcze systemu otwartego jest źle podłączone)
    Dokładnie wiem że to jest źle zrobione.(chociaż estetycznie).
    I wreszcie na sam koniec słowo którego chciałeś użyć w stosunku do mnie pisze się przez "ch".
    To wszystko razem wzięte do kupy świadczy o Tobie.
    Jesteś niedouczony i masz rację - nie wypowiadaj się więcej.
    Bo to Cię przerasta - myślałeś że tu są sami idioci i nikt nie zauważy ża to głupoty ?
    To co zrobiłeś to "Radosna twórczość instalatorów" i tam powinno być publikowane.

    ps. Zapomniałem że do ludzi takich jak Ty nie wolno używać przenośni i niedomówień bo nie zrozumieją.
    Nie chodzi mi o to niebieskie naczynie przeponowe tylko o brak prawidłowego podłączenia naczynia wzbiorczego przy kotle. (ten brak świadczy o tym że jest ono wpięte poprzez zawór różnicowy a to jest źle)
  • #9 18 Jan 2010 08:05
    mirrzo

    Moderator - Systemy Grzewcze
    Helpful post? (0)
    Do kotła węglowego EKO-Plastik ? NIEPOROZUMIENIE totalne.
    Tylko czekać jak to "popłynie" Resztę przystępnie opisał krzysio_sr, ale panować Panowie nad sobą
  • #10 18 Jan 2010 08:19
    bossman1974
    Level 13  
    Helpful post? (0)
    Oki Krzyś obrzucanie się obelgami nie jest konstruktywne, ja robiłem to w celu obniżenia kosztów i w oparciu o podręczniki.
    Nie jestem fachowcem Twojego pokroju, przekonałeś mnie że wiesz "co to to".

    Naczynia przy piecu nie widać bo go tam nie ma w ogóle, jest zbiornik przelewowy na poddaszu, PEX nie popłynie nawet jak wyłączą prąd, zasilam piec awaryjnie na 2 godziny a piec jest z nadmuchem więc niby czemu, układ jest otwarty a rury atestowane do 110 st. W trybi awaryjii prądu pracuje tylko pompa ogrzewania. Mieszkam w mieście i nie zdarzają się dłuższe awarie.
    Co do naczynia cyrkulacji CWU to jest wpięte wg. zasad jakie wtedy znalazłem, czyli pomiędzy wyjście CW a powrut cyrkulacji (przez pompkę która ssa).
    Te Alupex'y (PE-X/AL/PE-RT o ile pamiętam) , które widać rozprowadzają na poziomie piwnicy 3 piony, reszty nie widać, są jeszcze piętro i poddasze. W sumie grzeję 270m² 15toma grzejnikami. Nie mam problemów z zapowietrzaniem itp.
    Nie widzę tutaj nic do poprawy (pomijając odprowadzenie z zaworu bezp. na bojlerze).
  • #11 18 Jan 2010 08:54
    mirrzo

    Moderator - Systemy Grzewcze
    Helpful post? (0)
    Naczynie przeponowe wody użytkowej montuje się na wodzie zimnej bezpośrednio przed zasobnikiem, już za zaworem odcinającym, lub zwrotnym.
    Zarówno EKO-Plastik, jak i PEX ma temp. pracy poniżej 90 st C, więc szansa na popłynięcie jest spora - brałeś pod uwagę starzenie się materiału?
    bossman1974 wrote:

    Nie widzę tutaj nic do poprawy

    Do poprawy - podłączenie naczynia otwartego na poddaszu. MUSI być inaczej.
  • #12 18 Jan 2010 09:02
    indianer
    Level 15  
    Helpful post? (0)
    W swojej instalacji do wyłączania pomp zastosowałem prosty termostat z kapilarą z jakiejś NRD-owskiej pralki. Może nie jest tak dokładny jak elektroniczne, ale za to nie zużywa prądu. Pracuje to już prawie dwa lata i nie narzekam.
  • #13 18 Jan 2010 09:02
    bossman1974
    Level 13  
    Helpful post? (0)
    Mirrzo - pobiegłem sprawdzić - faktycznie podłączałem go do zimnej wody. Z resztą na zdjęciu widać niebieską kropkę na rozetce przy zbiorniku.

    Wavin ma 10 lat gwarancji na rurkę więc szacuję, że 20 wytrzymają o ile ich nie zniszczę w sposób inny (nieprzewidziany).

    Czemu wzbiorcze musi być inaczej ?
    Celem montażu jest zapobieganie zapowietrzaniu przy ubytku wody na skutek parowania i odbieranie nadmiaru przy wzroście temperatury w układzie otwartym, niezależnie jaki typ, czy naczynie przeponowe przy piecu (mające zdolność uzupełniania przy obciążeniu ciśnieniem), czy to zbiornik przelewowy - cel jest spełniony a koszt niższy.
  • #14 18 Jan 2010 09:17
    mirrzo

    Moderator - Systemy Grzewcze
    Helpful post? (0)
    bossman1974 wrote:

    Co do naczynia cyrkulacji CWU to jest wpięte wg. zasad jakie wtedy znalazłem, czyli pomiędzy wyjście CW a powrut cyrkulacji

    Stąd moja uwaga
    bossman1974 wrote:

    Celem montażu jest zapobieganie zapowietrzaniu przy ubytku wody na skutek parowania i odbieranie nadmiaru przy wzroście temperatury

    Naczynie stosuje się w innym celu - zapobieganiu wzrostowi ciśnienia
  • #15 18 Jan 2010 09:25
    bossman1974
    Level 13  
    Helpful post? (0)
    Rura Alupex ma parametry jak na foto i przy tej temp. popłynie co najwyżej otulina.

    Podłączenie bojlera do istniejącej instalacji CO

    Quote:
    Naczynie stosuje się w innym celu - zapobieganiu wzrostowi ciśnienia


    Przecież wzrost ciśnienia jest spowodowany rozszerzaniem się cieczy w przestrzeni zamkniętej - w otwartej musimy tylko odebrać nadmiar (przy wzroście temperatury) i oddać (przy spadku) przeciwdziałając zapowietrzeniu . W otwartym ciśnienie niezależnie od temperatury jest stałe.

    Wg mnie oba rozwiązania dają ten sam skutek.

    Może i jestem niefachowy ale póki co to nie wytknęliście mi kary godnego błędu. Wystarczy przejrzeć forum ogrzewanie żeby stwierdzić, że ta instalacja nie jest zła, błędy można wyszukać w KAŻDEJ .
  • #16 18 Jan 2010 09:57
    Removed
    Helpful post? (0)
    bossman1974 wrote:

    Wg mnie oba rozwiązania dają ten sam skutek.


    A przepisy ? (np. Polskie Normy)
    To coś takiego do "przycięcia skrzydełek" ludziom ?
    Otóż nie proszę Pana - jest to zbiór przepisów , które mają na celu bezpieczeństwo.
    Czy dom postawisz na trawie , czy może na fundamencie ?
    Naczynie wzbiorcze systemu otwartego to właśnie taki fundament dla instalacji.
    Ma być "wpięte" w górną część kotła lub między kotłem a najbliższym zaworem.
    Najgorszym nie jest Twoja niewiedza , lecz utwierdzenie że masz to zrobione dobrze.
    Podłączenie bojlera do istniejącej instalacji CO Podłączenie bojlera do istniejącej instalacji CO
  • #17 18 Jan 2010 10:39
    bossman1974
    Level 13  
    Helpful post? (0)
    No - wreszcie jakieś konkrety. Jeśli chodzi o przepisy to nie dyskutuję.
    Przestaję twierdzić ;) że mam dobrze, z resztą dobrze a prawidłowo to 2 różne rzeczy (optimum to dobrze i prawidłowo) - dla mnie ważne że działa.

    Widzę błąd - zamiast montować naczynie na szczycie wszystkich spiętych w jedno miejsce pionów, powinienem je poprowadzić niezależnie od instalacji (tyle że wtedy nie odpowietrzała by mi się sama - musiał bym zainstalować automaty na pionach.
    Ale czy skoro naczynie jest na rurkach powrotnych to zrobię jakąś większą różnicę ? Zasilania kończą się w grzejnikach, więc nie ma zagrożenia pompowania w naczynie. Dymersje rur mniej więcej się zgadzają.
  • #18 18 Jan 2010 19:49
    Rysio4001
    Specjalista - systemy grzewcze
    Helpful post? (0)
    Witam.
    Naczynie wzbiorcze należy montować zgodnie z przepisami i normami, nie ze względu na zapowietrzanie się instalacji, czy wpompowywanie wody przez pompę w naczynie (na to są inne sposoby). Naczynie montuje się tak a nie inaczej, po to aby twój kocioł nie wyglądał tak (patrz zdjęcie poniżej), po zaistnieniu stanu awaryjnego jak np: awaria pompy, brak prądu, zapchanie filtru, zamknięcie zaworu, awaria automatyki (stała praca dmuchawy, brak pracy pompy), i.t.p.
    Podłączenie bojlera do istniejącej instalacji CO
    I nie ma tu tłumaczenia, że u mnie się to nie zdarzy, wyłączenia prądu się nie zdarzają, pompa i automatyka jest pewna, tylko ja to obsługuje i nie palę mocno. Już nie jeden tak mówił, a jednak coś się zepsuło, zacięło, czegoś nie dopilnował, o czymś zapomniał. W takiej sytuacji ma skórę uratować prawidłowo zamontowane i podłączone naczynie wzbiorcze.
    Pozdrawiam.
  • #19 18 Jan 2010 23:32
    bossman1974
    Level 13  
    Helpful post? (0)
    Oki
    wynajdę sobie i poprawię !
    Słowo ;)
  • #20 18 Jan 2010 23:37
    mirrzo

    Moderator - Systemy Grzewcze
    Helpful post? (+1)
    To jest tu: 18 Sty 2010 09:57
  • #21 07 Mar 2010 20:06
    kermit9
    Level 9  
    Helpful post? (+3)
    Ludzie prosze nie wylanczajcie pompy obiegowej przy 50 st. . To tak jakbyscie 3 lopaty wegla do smieci wyrzucali . Produkuje zawory specjalnie do takich zastosowan jak zabezpieczenie bojlera przed wychladzaniem po wygasnieciu pieca . Bogdan.
  • #22 09 Aug 2010 22:32
    Starkes
    Level 19  
    Helpful post? (+2)
    Bogdan możesz rozwinąć temat?
  • #23 12 Sep 2011 22:21
    marcelixx
    Level 2  
    Helpful post? (+3)
    Witam. Piszę tutaj żeby nie zaśmiecać forum nowym tematem.
    Chodzi mi o podłączenie bojlera, zwykłego z wężownicą (poziomy) otóż kiedyś podczas remontu przeniosłem go z łazienki do kotłowni i podłączyłem do kotła CO tylko w ten sposób, że zasilanie od kotła podłączyłem do dolnego wyjścia wężownicy, a powrót jest od górnego. Czy takie podłączenie może być, czy jest jakoś szczególnie niedozwolone? Jeżeli tak to dlaczego?
    pozdrawiam Marcin
  • #24 08 Oct 2012 20:58
    draco86
    Level 17  
    Helpful post? (+5)
    Mam mały problem z bojlerem. Jest podłączony do instalacji CO z jedną pompą obiegową.
    By cała ciepła woda nie szła po najmniejszej linii oporu czyli przez bojler, przymykam zawór.
    Jednak problem pojawia się, gdy w piecu zgaśnie. Sterownik pieca wyłącza pompę obiegową
    dopiero, gdy woda ostygnie poniżej 30 stopni. Przez to wychładza mi się ciepła woda w bojlerze. Czy są jakieś zautomatyzowane rozwiązania, zawory, które odetną mi dopływ wody do bojlera?
  Search 4 million + Products
Browse Products