| Author |
Message
|
wojt
Poziom 8
Joined: 28 Oct 2002
Posts: 28
Location: Ruda Śląska
|
 #1
 14 Jan 2010 22:30 Duże spalanie kotła Vailant TurboTec Pro w mieszkaniu 50m.kw |
|
|
|
Witam,
Jakiś czas temu prosiłem was o pomoc w wyborze kotła do mieszkania. Wybór padł na Vaillanta. Teraz mam problem z dużym spalaniem pali mi 8-9 metrów na dobę. Kocioł jest ustawiony na 14 kW, temperatura ustawiona na 16 stopni (grzeje non-stop).
Czy zmniejszenie mocy kotła na 10 kW może spowodować zmniejszenie zużycia gazu?
Mieszkanie mam w bloku z lat 60 z trzema ścianami zewnętrznymi, ściana na grubość pustaka. Mieszkanie ma powierzchnie 49 metrów (dwa pokoje).
Pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
 |
carlooss
Poziom 10
Joined: 15 Aug 2006
Posts: 48
Location: kostrzyn
|
#2
15 Jan 2010 08:36 Re: Duże spalanie kotła Vailant TurboTec Pro w mieszkaniu 50 |
|
|
|
Wg mnie spalanie w normie, na którym pietrze mi9eszkanie i od której strony?
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
15 Jan 2010 08:36 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
MarudaP
Poziom 16
Joined: 07 Nov 2009
Posts: 322
Location: Józefów
|
#3
15 Jan 2010 08:52 Re: Duże spalanie kotła Vailant TurboTec Pro w mieszkaniu 50 |
|
|
|
Musisz tak ustawić moc kotła, aby grzał w sposób ciągły, a przynajmniej jak najrzadziej się wyłączał. Wydaje się, że 14 kW na takie mieszkanie to za dużo.
|
|
| Back to top |
|
|
mauri_b
Poziom 19
Joined: 03 Nov 2008
Posts: 653
Location: W-wo
|
#4
15 Jan 2010 08:58 Re: Duże spalanie kotła Vailant TurboTec Pro w mieszkaniu 50 |
|
|
|
Ustaw kocioł na moc minimalną. Może będzie troche lepiej.
|
|
| Back to top |
|
|
hilzie
Poziom 15
Joined: 28 May 2009
Posts: 225
Location: Zielona Góra
|
#5
15 Jan 2010 15:02 Re: Duże spalanie kotła Vailant TurboTec Pro w mieszkaniu 50 |
|
|
|
Jeżeli grzeje non-stop ,to na pewno palnik i tak jest zmodulowany na moc minimalną ,czyli ok 9 kW. Masz po prostu duże straty ciepła przez ściany.
W innym poście piszesz ,że kocioł pobiera powietrze z kuchni. Czyli pracując zużywa Ci
ciepłe powietrze ,za podgrzanie którego płacisz rachunki. Doprowadź zasysanie powietrza z zewnątrz ,kocioł nie będzie ci wietrzył pomieszczenia .
|
|
| Back to top |
|
|
wojt
Poziom 8
Joined: 28 Oct 2002
Posts: 28
Location: Ruda Śląska
|
#6
15 Jan 2010 21:33 Re: Duże spalanie kotła Vailant TurboTec Pro w mieszkaniu 50 |
|
|
|
Mieszkam na ostatnim piętrze, u góry jest nieogrzewana suszarnia.
Ściany są na wschód-południe-zachód.
Nie dobijajcie mnie że to jest normalne spalanie :/. Znajomi mają domy po 150 metrów (fakt że ocieplone) i płacą podobne rachunki.
Kocioł nie pracuje ciągle, włącza się co ok 20 min.
Kombinowałem z ustawianiem temp wody w CO. i nie zauważyłem większej różnicy, teraz mam ustawione 70 stopni.
Jak piec zasysa powietrze to przy wlocie powietrza jest niezły przeciąg.
Dziś sprawdzałem znowu, nic się nie zmieniło 1m^3 w 3 godziny schodzi.
Tylko co będzie jak ustawie temp na 20 stopni (jest 16), dostane rachunek na 700zł ?;/
|
|
| Back to top |
|
|
wawrzeczko_t
Poziom 22
Joined: 12 Apr 2009
Posts: 1753
Location: Wodzisław Śląski
|
#7
15 Jan 2010 21:36 Re: Duże spalanie kotła Vailant TurboTec Pro w mieszkaniu 50 |
|
|
|
70 stopni w kotle, który się załącza co jakiś czas a w mieszkaniu 16 stopni ? Coś tu nie gra. Może zamknij okno w kuchni ;) - żartuję. Tego typu kocioł może "połknąć" ok 2,5 m3/h więc ten 1m3/3h to nic.
|
|
| Back to top |
|
|
wojt
Poziom 8
Joined: 28 Oct 2002
Posts: 28
Location: Ruda Śląska
|
#8
15 Jan 2010 22:30 Re: Duże spalanie kotła Vailant TurboTec Pro w mieszkaniu 50 |
|
|
|
Ty tu sobie żartujesz a mi licznik cyka. Okna nowe pozamykane, mają takie małe nawiewniki. Co może nie grać? Grzejniki odpowietrzałem, zmieniłem im również nastawy - zdławiłem pierwszy grzejnik.
Zainteresował mnie trop o pobieraniu powietrza z zewnątrz. Czy pobierając powietrze z zewnątrz jest możliwe zmniejszenie zużycia?
Zastanawia mnie również jaki wpływ ma na spalanie temperatura pobieranego powietrza, jeżeli jest pobierane przez komin - powietrze się ogrzewa odbierając ciepło od spalin, jak to się ma do sytuacji gdybym przedłużył rurę z kuchni na zewnątrz.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
15 Jan 2010 22:30 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
hilzie
Poziom 15
Joined: 28 May 2009
Posts: 225
Location: Zielona Góra
|
#9
16 Jan 2010 11:30 Re: Duże spalanie kotła Vailant TurboTec Pro w mieszkaniu 50 |
|
|
|
Nie piszesz ,jaki masz system odprowadzania spalin, ale powietrze pobiera ci z kuchni,a na 1 m3 gazu kocioł wypompowuje ci z mieszkania ok 14 m3 ciepłego powietrza,i różnymi nieszczelnościami (nawiewniki) zasysa z zewnątrz zimne ,które musi ogrzać. To tak jak byś ciągle wietrzył mieszkanie. Chyba nie po to kupiłeś kocioł turbo .Musisz doprowadzić do kotła powietrze z zewnątrz, i nie istotne jest czy przez ścianę czy z komina
sprawność kotła będzie prawie taka sama.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
16 Jan 2010 11:30 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
J. Kleban
Poziom 20
Joined: 23 Jul 2009
Posts: 975
Location: London
|
|
| Back to top |
|
|
hilzie
Poziom 15
Joined: 28 May 2009
Posts: 225
Location: Zielona Góra
|
#11
16 Jan 2010 12:55 Re: Duże spalanie kotła Vailant TurboTec Pro w mieszkaniu 50 |
|
|
|
J.Kleban ,nie pisz bajek ,żadna rura koncentryczna nie da 30 % oszczędności .W jaki sposób rura koncentryczna daje oszczędności ?
|
|
| Back to top |
|
|
J. Kleban
Poziom 20
Joined: 23 Jul 2009
Posts: 975
Location: London
|
#12
16 Jan 2010 13:04 Re: Duże spalanie kotła Vailant TurboTec Pro w mieszkaniu 50 |
|
|
|
Nie 30 proc. , a DO 30 proc.
Z tonu w ktorym piszesz mozliwa jest tylko jedna odpowiedz .
Pomysl troszke !!
|
|
| Back to top |
|
|
MarudaP
Poziom 16
Joined: 07 Nov 2009
Posts: 322
Location: Józefów
|
#13
16 Jan 2010 13:29 Re: Duże spalanie kotła Vailant TurboTec Pro w mieszkaniu 50 |
|
|
|
| Quote: |
| W jaki sposób rura koncentryczna daje oszczędności ? |
Ano, w taki: zimne powietrze zasysane z zewnątrz jest ogrzewane spalinami idącymi w przeciwną stronę, dzięki temu ciepło spalin wraca do kotła, natomiast ogrzane powietrze nie zabiera energii. To tak w skrócie.
|
|
| Back to top |
|
|
hilzie
Poziom 15
Joined: 28 May 2009
Posts: 225
Location: Zielona Góra
|
#14
16 Jan 2010 13:29 Re: Duże spalanie kotła Vailant TurboTec Pro w mieszkaniu 50 |
|
|
|
Każdego producenta kotłów obowiązuje takie samo prawo fizyki ,dlatego
sprawności energetyczne pomiędzy kotłami są prawie identyczne.czyli zużycie gazu też ,gdyby rura koncentryczna coś zmieniała ,to producenci by się tym chwalili ,a tak nie jest .Dowodem na to są dane katalogowe ,
Vaillant atmosferyczny 24 kW max zużycie gazu 2,8 m3. ten sam kocioł tylko wersja turbo ma też 2.8 m3 .Gdyby sposób podłączenia powietrza i spalin mógł coś zmienić ,to na pewno by to podali . A poza tym po co klienci mieli by kupować droższe kotły kondensacyjne .kupili by turbo + cudowną rurę dającą 30 % oszczędności.
|
|
| Back to top |
|
|
hashultra
Poziom 9
Joined: 20 Nov 2008
Posts: 33
|
#15
16 Jan 2010 15:25 Re: Duże spalanie kotła Vailant TurboTec Pro w mieszkaniu 50 |
|
|
|
Witam, żeby nie zaśmiecać forum podepnę się pod ten temat :) mam ten sam problem tylko z innym kotłem ( dwu funkcyjny junkers euroline ZW23 z otwartą komorą spalania) - mieszkanie o bardzo podobnych parametrach (50m2, z lat 60-tych, rogowe, 1piętro, na parterze pustostan , nade mną zamieszkałe, dwie ściany z dwóch pokoi to zakończenie budynku)
Piec zużywa 10m3 gazu na dobę - w mieszkaniu ok 18-19stopni - czy to nie jest ciut za dużo? Rachunki są powalające (ostatni na 500zł/mc)
Przeczytałem poprzednie wypowiedzi i kilka rzeczy mnie zastanowiło odnośnie zapotrzebowania kotła na powietrze z wewnątrz.
Mam zainstalowaną koło okna (w odległości ok 2m w linii prostej od kotła) kratkę doprowadzającą bezpośrednio powietrze z zewnątrz którą nie ukrywam ok 2 miesięcy temu zamknąłem, ponieważ strumień zimnego powietrza był naprawdę nie do zniesienia tym bardziej że często przesiadywałem w jego okolicy.
Czy rzeczywiście jest opcja że kocioł zaczął spożywać moje ciężko ogrzane powietrze z wewnątrz do takiego stopnia że automatycznie moje rachunki wzrosły o ok 30%???
Druga sprawa to straty - w jednym z pokoi na ścianie która ma bezpośredni kontakt z światem zewnętrznym biegną rurki miedziane z co które zakryte są na całej długości ściany (4,5m) płytami regipsowymi... między ścianą a ścianka z płyt jest ok 10cm... dodam że rurki nie są w żadnej izolacji :( Czy jest to ogromny błąd w sztuce ???
|
|
| Back to top |
|
|
serwisant73
Poziom 22
Joined: 05 Apr 2008
Posts: 2069
Location: wyrzysk
|
#16
16 Jan 2010 15:50 Re: Duże spalanie kotła Vailant TurboTec Pro w mieszkaniu 50 |
|
|
|
To że zakryłeś kratkę , jest błędem . Oczywiście że kocioł zużywa powietrze z wnętrza , ponieważ do spalania gazu potrzebny jest tlen . Odsłoń ten nawiew . Do spalenia 1m gazu potrzeba 8m powietrza... Co do zużycia gazu , to wpływ na to ma kilka czynników , brak izolacji również .
|
|
| Back to top |
|
|
wojt
Poziom 8
Joined: 28 Oct 2002
Posts: 28
Location: Ruda Śląska
|
#17
16 Jan 2010 17:41 Re: Duże spalanie kotła Vailant TurboTec Pro w mieszkaniu 50 |
|
|
|
Mam tak samo jak kolega hashultra kratkę w kuchni. Jak pisałem w oknach dodatkowo są nawietrzniki. Także powietrze jest skąd pobrać, dziś zauważyłem że niestety pobiera też przez wentylację w kuchni.
Dziś ustawiłem na piecu 40 stopni, zobaczę jutro co to zmienia.
W temacie rury współśrodkowej to mam teraz wkład w kominie z nierdzewki, czy wystarczy kupić rurę i wsadzić ją do środka czy trzeba wszystko przerabiać?
|
|
| Back to top |
|
|
J. Kleban
Poziom 20
Joined: 23 Jul 2009
Posts: 975
Location: London
|
#18
16 Jan 2010 18:01 Re: Duże spalanie kotła Vailant TurboTec Pro w mieszkaniu 50 |
|
|
|
| hilzie wrote: |
Każdego producenta kotłów obowiązuje takie samo prawo fizyki ,dlatego
sprawności energetyczne pomiędzy kotłami są prawie identyczne.czyli zużycie gazu też ,gdyby rura koncentryczna coś zmieniała ,to producenci by się tym chwalili ,a tak nie jest .Dowodem na to są dane katalogowe ,
Vaillant atmosferyczny 24 kW max zużycie gazu 2,8 m3. ten sam kocioł tylko wersja turbo ma też 2.8 m3 .Gdyby sposób podłączenia powietrza i spalin mógł coś zmienić ,to na pewno by to podali . A poza tym po co klienci mieli by kupować droższe kotły kondensacyjne .kupili by turbo + cudowną rurę dającą 30 % oszczędności. |
Mylisz tu pojecie sprawnosci palnika kotla ze sprawnoscia ogrzewania.
System kotla tzw. turbo pozwala na odzyskanie ciepla uciekajacego przez komin, oraz oszczedza cieplo wczesniej uzyskane z kotla ktorym powietrze w pomieszczeniu zostalo ogrzane.
Temperatura spalin w wiekszosci kotlow (tuz nad wymiennikiem) to 140 -160stopni C
Jezeli masz rure koncentryk to spaliny u jej wylotu maja 30-40 stopni.
Policz sobie ile energi odzyskujesz uwzgledniajac kubature spalin.
Teraz oblicz sobie o ile podnosi sie temperatura spalania w kotle przy dostarczaniu powietrza o temp 80-100 stopni. Jesli naprawde dobry piec to zareaguje zmniejszeniem plomienia oszczedzajac gaz, jesli nie to przynajmniej temperatura spalania bedzie wyzsza i kociol szybciej nagrzeje mieszkanie.
Podsumowujac :
1) oszczedzasz cieplo zmagazynowane w pomieszczeniu.
2) odzyskujesz cieplo idace zazwyczaj w komin.
3) podwyzszasz sprawnosc kotla.
Ile procent oszczednosci to wszystko razem moze dac ?
Policz.
Powyzsze dotyczy kotla turbo (zamknieta komora spalania), a nie atmosferycznego.
Dodano po 9 [minuty]:
| wojt wrote: |
Mam tak samo jak kolega hashultra kratkę w kuchni. Jak pisałem w oknach dodatkowo są nawietrzniki. Także powietrze jest skąd pobrać, dziś zauważyłem że niestety pobiera też przez wentylację w kuchni.
Dziś ustawiłem na piecu 40 stopni, zobaczę jutro co to zmienia.
W temacie rury współśrodkowej to mam teraz wkład w kominie z nierdzewki, czy wystarczy kupić rurę i wsadzić ją do środka czy trzeba wszystko przerabiać? |
Jesli to kociol turbo (zamknieta komora spalania).
Najprawdopodobniej bedziesz musial przerabiac gdyz jak nazwa tej rury mowi (wspolsrodkowa) powinna byc ze wspornikami aby scianki nie stykaly sie.
poza tym odplyw spalin i doplyw powietrza musza miec okreslona srednice oraz przy pionowej rurze musi byc odplyw kondensatu.
|
|
| Back to top |
|
|
mirrzo
Poziom 24
Joined: 24 Jul 2006
Posts: 5820
Location: MOJE Miasto
|
#19
16 Jan 2010 19:06 Re: Duże spalanie kotła Vailant TurboTec Pro w mieszkaniu 50 |
|
|
|
Co za cuda piszecie? Od kiedy kotły atmosferyczne mogą być podłączone do "dwururki"? Przecież jest to niewykonalne. Może mnie ktoś oświeci, jeżeli czegoś nie wiem.
| J. Kleban wrote: |
| Zainstaluj koncentryczna rure spalinowo powietrzna |
Ten układ jest jak w załączniku dla konkretnego rozwiązania kominków. W kotłach atmosferycznych - LIPA NA KÓŁKACH
Pomyśl nieco, zanim takie coś opublikujesz. Te rozwiązania nie są stosowane w Polsce, w Anglii - tak.
|
|
| Back to top |
|
|
wojt
Poziom 8
Joined: 28 Oct 2002
Posts: 28
Location: Ruda Śląska
|
#20
16 Jan 2010 20:25 Re: Duże spalanie kotła Vailant TurboTec Pro w mieszkaniu 50 |
|
|
|
| mirrzo wrote: |
Od kiedy kotły atmosferyczne mogą być podłączone do "dwururki"? Przecież jest to niewykonalne. Może mnie ktoś oświeci, jeżeli czegoś nie wiem.
|
Jak to ? Przecież do kotłów dwu-funkcyjnych turbo są kominy współśrodkowe z rurą.
A może czyta ktoś tego posta kto ma podobne mieszkanie i ogrzewa je gazem, i napisze ile mu gazu schodzi?
|
|
| Back to top |
|
|
mirrzo
Poziom 24
Joined: 24 Jul 2006
Posts: 5820
Location: MOJE Miasto
|
#21
16 Jan 2010 22:00 Re: Duże spalanie kotła Vailant TurboTec Pro w mieszkaniu 50 |
|
|
|
Atmosferyczne i turbo, to dwa RÓŻNE kotły.
Max spalanie gazu podane jest w instrukcji obsługi. Ile spali w rzeczywistości, zależy od wieeeelu innych czynników
|
|
| Back to top |
|
|
wojt
Poziom 8
Joined: 28 Oct 2002
Posts: 28
Location: Ruda Śląska
|
#22
16 Jan 2010 22:21 Re: Duże spalanie kotła Vailant TurboTec Pro w mieszkaniu 50 |
|
|
|
W temacie jest napisane że mam kocioł turbo J.Kleban odnosi się do tematu więc cudów nie wypisuje.
Ja właśnie próbuję ustalić te czynniki, które mogę zmienić żeby było mniejsze zużycie.
|
|
| Back to top |
|
|
mirrzo
Poziom 24
Joined: 24 Jul 2006
Posts: 5820
Location: MOJE Miasto
|
#23
17 Jan 2010 00:04 Re: Duże spalanie kotła Vailant TurboTec Pro w mieszkaniu 50 |
|
|
|
Piszesz co chcesz i czytasz co chcesz.
Jednak i pisać i czytać należy ze zrozumieniem.
Bo białe jest białe, a czarne jest czarne. Tylko tyle.
|
|
| Back to top |
|
|
J. Kleban
Poziom 20
Joined: 23 Jul 2009
Posts: 975
Location: London
|
#24
17 Jan 2010 02:28 Re: Duże spalanie kotła Vailant TurboTec Pro w mieszkaniu 50 |
|
|
|
Mirrzo.
Nie ma co sie denerwowac.
Kolega pisal o kotle turbo, a ze pobiera mu powietrze z pomieszczenia to pewnie nie ma podlaczonego doplywu powietrza druga rura.
Wiem ze niektore turbo w Polsce maja dwa kompletnie osobne podlaczenia rurowe powietrze i spaliny (nie mylic z dwiema pozycjami odplywu spalin) .
Doszedlem do wniosku ze zainstalowano tylko odplyw spalin a doplywu powietrza nie podlaczono, wiec piec zasysa je z pomieszczenia.
Dodano po 16 [minuty]:
Mirrzo.
Poprawilem swoje posty, aby nikt nie pomylil sie jakich kotlow dotycza.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
17 Jan 2010 02:28 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
mirrzo
Poziom 24
Joined: 24 Jul 2006
Posts: 5820
Location: MOJE Miasto
|
#25
17 Jan 2010 11:08 Re: Duże spalanie kotła Vailant TurboTec Pro w mieszkaniu 50 |
|
|
|
Odnosiłem się do wszystkich wypowiedzi udzielonych dla "wojt" po 16 Sty 2010 16:41, czyli
| wojt wrote: |
| W temacie rury współśrodkowej to mam teraz wkład w kominie z nierdzewki, czy wystarczy kupić rurę i wsadzić ją do środka czy trzeba wszystko przerabiać? |
i udzielanie podpowiedzi jak na rysunku, który podałeś w linku jest nieprawidłowe
Za duża rozbieżność od prawdy i prawidłowości według polskiego prawa.
Wiem, co to jest kocioł turbo i jaki problem ma wojt. Instalator mu spaprał, a może on wspólnie z nim, godząc się na takie odprowadzenie spalin (ekonomia finansowa). Teraz idzie po rozum do głowy, jak w przysłowiu: "Mądry Polak po szkodzie"
|
|
| Back to top |
|
|
J. Kleban
Poziom 20
Joined: 23 Jul 2009
Posts: 975
Location: London
|
#26
17 Jan 2010 13:01 Re: Duże spalanie kotła Vailant TurboTec Pro w mieszkaniu 50 |
|
|
|
W linkach chodzilo mi o to jak wyglada taka rura, bo kotly turbo maja odplyw i doplyw poprzez tak samo zbudowana rure.
Widze teraz wyrazniej moj blad, powinienem zalaczyc link z kotlami CO przy ktorych sa pokazane takie rury.
|
|
| Back to top |
|
|
wojt
Poziom 8
Joined: 28 Oct 2002
Posts: 28
Location: Ruda Śląska
|
#27
17 Jan 2010 14:25 Re: Duże spalanie kotła Vailant TurboTec Pro w mieszkaniu 50 |
|
|
|
Spokojnie, nie ma się o co kłócić rysunek był poglądowy. Ja zrozumiałem o co chodzi z rurą.
Fakt że i kominiarz i instalator mówili po co robić współosiową jak jest nawiew w kuchni. Nikt nie zwrócił uwagi na to jakie idą za tym konsekwencje. Ja jestem użytkownikiem i nie posiadałem wiedzy na ten temat. Będę rozmawiał w poniedziałek z instalatorem ile będzie kosztowało przerobienie dopływu. Mam nadzieje że zmniejszy to zużycie gazu.
|
|
| Back to top |
|
|
mirrzo
Poziom 24
Joined: 24 Jul 2006
Posts: 5820
Location: MOJE Miasto
|
#28
18 Jan 2010 10:07 Re: Duże spalanie kotła Vailant TurboTec Pro w mieszkaniu 50 |
|
|
|
Tu masz wszystkie chyba stosowane podłączenia kotłów z zamkniętą komorą spalania. Wybierz sobie - na końcu cennika
http://termet.com.pl/strony/do_druku/cennik/cennik_wyrobow.pdf
Pamiętaj jednak, że wszystkie elementy układu MUSZĄ posiadać uszczelki
|
|
| Back to top |
|
|
wojt
Poziom 8
Joined: 28 Oct 2002
Posts: 28
Location: Ruda Śląska
|
#29
23 Jan 2010 21:23 Re: Duże spalanie kotła Vailant TurboTec Pro w mieszkaniu 50 |
|
|
|
Byli spece od ogrzewania, powiedzieli że nie ma sensu tego komina przerabiać - koszt ok 2000zł a na użycie gazu nie wpłynie. Podłączyłem rurę z powietrzem bezpośrednio na dwór i zobaczę jaki to ma wpływ. A do spalania takiej ilości gazu będę musiał chyba przywyknąć.
|
|
| Back to top |
|
|
mirrzo
Poziom 24
Joined: 24 Jul 2006
Posts: 5820
Location: MOJE Miasto
|
#30
23 Jan 2010 21:55 Re: Duże spalanie kotła Vailant TurboTec Pro w mieszkaniu 50 |
|
|
|
Jeżeli kocioł bierze powietrze z zewnątrz, to nie wystudzasz swojej "kotłowni", bo nie spalasz powietrza już podgrzanego. Tu jest oszczędność.
|
|
| Back to top |
|
|
