X

Ogrzewanie podłogowe, grzeje tylko częściowo.

17 Jan 2010 14:47 ZIzielo0ony
  • #1 17 Jan 2010 14:47
    zielo0ony
    Level 11  
    Helpful post? (+1)
    Witam wszystkich!
    Niedawno załozyłem w jednym pomieszczeniu ogrzewanie podłogowe.
    Hydraulik zamontował rurki (takie białe, nie pex tylko cos lepszego) przypiął rurki klipsami do styropianu pozniej zabetonowaliśmy je w podłodze pozniej za jakies 4-5dni załozylismy płytki do tego klej i fuga typowo do "podłogówek" Jeszcze w tym pomieszczeniu wymienilismy nowy grzejnik 10 żeberek a i ten wąż w podłodze ma niecałe 60metrów długośći. Warstwa betonu 4-7cm w zależności w którym miejscu. Hydraulik podłączył to pod zasilanie do grzejnika a odpływ zrobił w piwnicy. W sumie wyszło tak ze podłogówka czasami grzeje do połowy (bardzo rzadko) Najczęściej jest tak ze grzeje tak z 2-3metry od początku zasilania. Przy piecu jest pompka i chodzi na 3 biegu i to nie pomaga. Kiedys hydraulik przyszedł i chciał odpowietrzyć instalacje w podłodze jednak gdy odkrecił wąz nie wyleciało powietrze tylko leciała odrazu woda. tak po 5minutach zaczeła leciec troche cieplejsza woda (przypomne ze w piecu było napalone) Piec miałowy. zaraz dodam zdjecie moze coś doradzicie. Prosze o pomoc bo zamarzne!

    Ogrzewanie podłogowe, grzeje tylko częściowo.
  • #2 17 Jan 2010 14:56
    brofran
    Level 33  
    Helpful post? (0)
    Jak zakręcisz zawor od grzejnika to podłogowka powinna grzać dużooo lepiej. Tak to całe ciepło idzie na kaloryfer .

    Pisownia! Popraw!
    mod.serwisant73
  • #3 17 Jan 2010 15:00
    andrzej lukaszewicz
    Level 36  
    Helpful post? (0)
    Trzeba było pytać przed robotą i sprawdzić tego "fachowca". Typowy bląd - podlaczenie podłogówki do grzejnika. Grzeje trochę i dalej się wychładza, bo ciepło zostało oddane do grzejnika. Woda nie jest głupia i płynie tam gdzie jej łatwiej- przez grzejnik.
    Jedyny sposób- przydławić zawór od grzejnika. Ponadto woda na podłogowe nie powinna przekraczać 50stC.

    Ponadto kolejny błąd po kilku dniach od wylania jastrychu klaśc płytki i odpalać podłogówkę...
    A czy masz jakąś izolację od stropu ( styropian) , bo tak to grzejesz tylko strop do piwnicy...

    "nie PEX tylko coś lepszego"- to jest pex tylko się inaczej nazywał...
  • #4 17 Jan 2010 15:04
    markos8282
    Level 9  
    Helpful post? (0)
    Radzę zrobić tak jak polecił kolega z forum a jeśli by dalej nie grzało tak jak powinno to znaczy że jest za duży przepływ na reszcie instalacji i trzeba trochę zawory przy innych grzejnikach przymknąc gdyż ogrzewanie podłogowe stawia duży opór przepływu w instalacji co w porównaniu do grzejnika a i jak ona jest zrobiona w węża czy ślimaka rozłożona ta rurka jest.
  • #5 17 Jan 2010 15:09
    MITIW
    Level 15  
    Helpful post? (0)
    Dokładnie jak napisał kolego brofran. po za tym do podłogówki stosuje się oddzielną pompkę z wajpasem który zabezpiecza przed zbyt wysoką temperaturą w instalacji podłogowej. A u Ciebie woda po prostu idzie po najmniejszej linii oporu przez grzejniki musisz poprzykręcać grzejniki
  • #6 17 Jan 2010 15:29
    serwisant73
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Helpful post? (0)
    Prosto mówiąc - klasyczny przykład partactwa . Hydraulik nie miał pojęcia o tym ,co robi. Dopuszczalny jest taki sposób podpięcia podłogi ale powinien ją zasilić z powrotu tego grzejnika i zachować pewne rygory , o których napisali już koledzy wyżej. A co ma pilnować temperatury tej "podłogówki". Mógł się pokusić o zamontowanie zwykłego RTLa ...
  • #7 17 Jan 2010 16:00
    zielo0ony
    Level 11  
    Topic author Helpful post? (0)
    Gdy zakręce zawory przy tym grzejniku od podłogówki to roznicy nie widze. Gdy zakręce w całym domu oprócz dwuch grzejnikow bo tam ne działają zawory to z pół dnia tak grzałem i podłogówka grzała tak z 2-3rurki. Hydraulik nic nie mowił o temperaturze wody. mowił ze nigdy nie dojdzie do podłowgówki tak wysoka temperatura zeby odklejały sie płytki. Mowił ze przyjdzi i podłączy podłogówke do odpływu grzejnika i ze wtedy bedzie musiało grzać. Prawda?

    Ogrzewanie podłogowe, grzeje tylko częściowo.
  • #8 17 Jan 2010 16:21
    cignacy
    Level 10  
    Helpful post? (0)
    Witam.
    Proponuję połączyć obwód podłogowy szeregowo z grzejnikiem. Wstępnie schłodzona w grzejniku woda będzie miała bezpieczniejszą temperaturę dla rury. Zrobiłem już kilka takich połączeń i wszystkie działają.
  • #9 17 Jan 2010 16:43
    MITIW
    Level 15  
    Helpful post? (0)
    jeśli zakręcenie tego grzejnika nie daje rezultatu to podłączenie szeregowo może skutkować tym ze nawet grzejnik będzie ledwo ciepły

    Popraw post - Regulamin!
    mod.serwisant73
  • #10 17 Jan 2010 16:54
    markos8282
    Level 9  
    Helpful post? (0)
    Nawet gdy podłaczy to szeregowo z grzejnikiem na scianie to i tak bedzie problem z przepływem wody w podłogówce. Jest za duży opór przepływu w tej częsci instalacji i gorącawoda szuka krótszej drogi przez inne grzejniki. Teraz to trzeba by było w innych grzejnikach zredukować przepływ po drugie to co kolega wyżej już napisał to na podłogowke nie może isc taka wysoka tęperatura wody po trzecie jest jeszcze jedna sprawa, mając tak ułorzoną rurkę podłoga sie nierównomiernie będzie nagrzewać i może pękać gdyż z jednej strony woda bedzie gorąca i podłoga bedzie dużo cieplejsza, a beton się rozszeża pod wpływem tęperatury tylko że w tym wypadku nie jednakowo cała podłoga i będa silne naprężenia, jaki jest wymiar podłogi ?
  • #11 17 Jan 2010 17:10
    zielo0ony
    Level 11  
    Topic author Helpful post? (0)
    markos8282 wrote:
    Nawet gdy podłaczy to szeregowo z grzejnikiem na scianie to i tak bedzie problem z przepływem wody w podłogówce. Jest za duży opór przepływu w tej częsci instalacji i gorącawoda szuka krótszej drogi przez inne grzejniki. Teraz to trzeba by było w innych grzejnikach zredukować przepływ po drugie to co kolega wyżej już napisał to na podłogowke nie może isc taka wysoka tęperatura wody po trzecie jest jeszcze jedna sprawa, mając tak ułorzoną rurkę podłoga sie nierównomiernie będzie nagrzewać i może pękać gdyż z jednej strony woda bedzie gorąca i podłoga bedzie dużo cieplejsza, a beton się rozszeża pod wpływem tęperatury tylko że w tym wypadku nie jednakowo cała podłoga i będa silne naprężenia, jaki jest wymiar podłogi ?


    bez paru cm 5metrów na 5metrów
  • Helpful post
    #12 17 Jan 2010 17:25
    Rysio4001
    Specjalista - systemy grzewcze
    Helpful post? (+2)
    Witam.
    Jest tu cały szereg popełnionych błędów, począwszy od nie właściwego ułożenia rur w podłodze, a skończywszy na sposobie podłączenia.
    Połączenie w szereg nic nie da, tylko grzejnik przestanie grzać, albo będzie grzał dużo słabiej (jak napisał kolega MITIW). Przełączenie zasilenia podłogówki na powrót z grzejnika też nic nie da (skoro woda krąży za słabo przy podłączeniu z zasilania grzejnika, to po przełączeniu na powrót będzie krążyła jeszcze słabiej).
    Można by zmienić kierunek przepływu wody przez podłogówkę, w piwnicy rurkę podpiąć do zasilenia, a przy grzejniku rurkę z podłogówki podpiąć w powrót po przez zawór RTL. Jednakże jeśli ta zmiana pomoże, to podłoga będzie i tak nie równo grzała (jedna strona będzie gorąca, a druga chłodna, ponieważ rura jest ułożona w wężownicę, a powinna być ułożona w ślimaka), a to może być niebezpieczne dla tej podłogi.
    To że ta podłoga została za szybko wykonana, to jedno, a drugie, to powinieneś wykonać procedurę suszenia jastrychu (rozpoczynasz grzanie podłogi niską temperaturą, i co kilkadziesiąt godzin-parę dni podnosisz nieznacznie temperaturę). Jest kilka procedur suszenia jastrychu (poszukaj w goglach pod hasłem suszenie jastrychu).
    W twoim przypadku jedynym skutecznym rozwiązaniem jest zastosowanie oddzielnego układu mieszającego z pompą dla podłogówki). Wtedy będzie możliwość uzyskania dosyć dużego przepływu przez rurki podłogówki (co powinno dać w miarę równomierne grzanie podłogi przy ułożeniu w wężownicę), oraz dokładnej regulacji temperatury. Aby to zrealizować, trzeba by przy grzejniku odłączyć rurkę podłogówki, i sprowadzić do piwnicy (jako że to będzie najwyższy punkt podłogówki, należało by tam zastosować trójnik z odpowietrznikiem, i żeby ten koniec podłogówki był powrotem, to wtedy ten odpowietrznik będzie miał szansę odpowietrzać całą podłogówkę). Natomiast w piwnicy zarówno zasilenie jak i powrót podłogówki po przez układ mieszający z pompą dołączyć do instalacji CO.
    Poniżej masz schemat.
    Ogrzewanie podłogowe, grzeje tylko częściowo.
    Jest to stary sprawdzony układ. Na głowicy termostatycznej nastawiasz temperaturę wody wpływającej do podłogówki. Jeśli temperatura wody zmierzona kapilarą głowicy termostatycznej za pompą jest za niska, to zawór pod głowicą zostaje otwarty, i pompa zaczyna ciągnąć gorącą wodę. Jeśli temperatura wody za pompą jest za wysoka, to zawór pod głowicą zostaje zamknięty, a ciśnienie podnoszenia pompy powoduje otwarcie zaworu różnicowego i podciąganie chłodnej wody z powrotu podłogówki, i obniżenie temperatury. Gdy temperatura jest właściwa, to zawór pod głowicą oraz różnicowy są w pośrednich pozycjach otwarcia, i na podłogówkę płynie woda zmieszana o właściwej temperaturze. Ciśnienie otwierania zaworu różnicowego powinno się ustawiać na około 35-50 % ciśnienia podnoszenia pompy (do doregulowania w praktyce). Dodatkowo za pompą powinien być jeszcze termostat bezpieczeństwa ustawiony na około 55 stopni C, który wyłączy zasilanie pompy w sytuacji awaryjnej, i puszczenia na podłogę wody o zbyt wysokiej temperaturze.
    W taki sposób jak u ciebie zostało to wykonane przy powierzchni 25 m², to nie ma prawa to działać, układ z zaworem RTL przy tej powierzchni również nie da sobie rady (nawet gdy by była podłogówka ułożona w ślimaka). Układ z mieszaczem i pompą (gdy by była podłoga ułożona w ślimaka) by działał prawidłowo. Przy ułożeniu w wężownicę przy zastosowaniu układu mieszającego będzie to działało przy tej powierzchni, ale mimo wszystko będą znaczne różnice temperatury podłogi po między początkiem i końcem.
    Pozdrawiam.
  • #13 17 Jan 2010 18:23
    zielo0ony
    Level 11  
    Topic author Helpful post? (0)
    Moze pękać to nie bedzie bo majster ten co zalewał nam podłoge zastosował przy scianach takie odstępy na grubość steropianu gdzies 3-4cm zaraz dodam schemat. na stropie jest połózony steropian pozniej folia odbijająca ciepło pozniej rurki i cement.



    Ogrzewanie podłogowe, grzeje tylko częściowo.



    więc podłoga ma jakąś tam tolerancje na rozszerzanie się, prawda?
  • #14 17 Jan 2010 18:30
    Rysio4001
    Specjalista - systemy grzewcze
    Helpful post? (0)
    Witam.
    To do okoła to dylatacja, i musi być zawsze stosowana przy ogrzewaniu podłogowym, w przeciwnym razie grozi nawet popękanie ścian które mogą zostać rozepchnięte rozszerzającą się termicznie grzaną płytą podłogową.
    W twojej sytuacji chodzi o to że może popękać sama płyta podłogowa (wylewka w której są rury ogrzewania podłogowego) na skutek nierównomiernego nagrzewania się.
    Pozdrawiam.
  • #15 17 Jan 2010 20:11
    zielo0ony
    Level 11  
    Topic author Helpful post? (0)
    a jeszcze mam takie pytanie: Dało by rade zamontować przy zasileniu jakąś pompkę która by ciągła ciepłą wode i pchała tylko w podłogówke? cała instalacją juz by nie miała tak cięzko pchać...

    i jescze jedno, dlaczego np dziś wogóle nie grzeje a np jutro dojdzie ciepło do połowy?

    Tak jak teraz zamontowana jest instalacja to wogole nie bedzie lepiej grzać, prawda?
  • #16 17 Jan 2010 20:32
    Rysio4001
    Specjalista - systemy grzewcze
    Helpful post? (0)
    Witam.
    Dołożenie tylko pompy do istniejącego układu, to bardzo zły pomysł. Będziesz wtedy pompował wodę w podłogówkę o nie kontrolowanej temperaturze, co doprowadzi do nadmiernego nagrzewania się podłogi, oraz jej zniszczenia.
    Obecnie podłogę masz w różnych okresach różnie rozgrzaną, ponieważ nie masz żadnej kontroli nad nią, a kocioł w różnych okresach też pracuje z różną temperaturą. Po zastosowaniu mieszacza, będziesz miał kontrolę nad temperaturą wody pompowanej w podłogówkę, oraz przepływ wody przez rury podłogówki będzie dużo większy, co spowoduje bardziej równomierne grzanie podłogi. Oczywiście w okresach gdy kotle nie będzie się paliło, to podłoga będzie stygła, a po rozpaleniu też będzie potrzeba trochę czasu aż się rozgrzeje.
    Pozdrawiam.
  • #17 19 Jan 2010 13:23
    zielo0ony
    Level 11  
    Topic author Helpful post? (+1)
    Dziś rozmawiałem z innym hydraulikiem który pracuje w firmie budowlanej gdzieś tam i zakładają takie instalacje podłogowe i powiedział mi ze moim przypadku czyli jak mam założony KITEX to nie bedzie potrzebny mieszacz czy termostat to kitex nie oddaje tak cipła jak rurki miedziane i nie dojdzie do przegrzania podłogi. Mowił zeby załozyć bezpośrednio do odpływu grzejnika i razem bedą grzać (bo muszą) nie wiem jak to bedzie w praktyce. MOwił jeszcze ze inny sposób to założyć najzwyczajniej pompe w piwnicy na rurce która zasila grzejnik i podłogówke i wtedy wzmocni sie obieg wody a jeśli nie to przydławić grzejnik i woda chciał czy nie chciał musi isć w podłogę... Co wy o tym myślicie?
  • #18 19 Jan 2010 14:15
    darek_wp
    Level 28  
    Helpful post? (0)
    zielo0ony wrote:
    Dziś rozmawiałem z innym hydraulikiem który pracuje w firmie budowlanej gdzieś tam i zakładają takie instalacje podłogowe i powiedział mi ze moim przypadku czyli jak mam założony KITEX to nie bedzie potrzebny mieszacz czy termostat to kitex nie oddaje tak cipła jak rurki miedziane i nie dojdzie do przegrzania podłogi. Mowił zeby załozyć bezpośrednio do odpływu grzejnika i razem bedą grzać (bo muszą) nie wiem jak to bedzie w praktyce. MOwił jeszcze ze inny sposób to założyć najzwyczajniej pompe w piwnicy na rurce która zasila grzejnik i podłogówke i wtedy wzmocni sie obieg wody a jeśli nie to przydławić grzejnik i woda chciał czy nie chciał musi isć w podłogę... Co wy o tym myślicie?


    Przecież w postach powyżej już Koledzy napisali co sądzą o tym rozwiązaniu - nie będzie działać prawidłowo i może doprowadzić do zniszczenia podłogi.
  • #19 19 Jan 2010 14:48
    brofran
    Level 33  
    Helpful post? (0)
    zielo0ony wrote:
    Mowił zeby załozyć bezpośrednio do odpływu grzejnika i razem bedą grzać

    Ja też uwazam że ten sposob powinien zdać egzamin. Ma tę zalete że wymaga jedynie minimalnych przerobek . Gdyby dalej nie bylo efektu trzeba zastosowac inne , podane przez kolegow ( jako nastepną czynność zastosowałbym kryzowanie ).
  • #20 19 Jan 2010 16:53
    MITIW
    Level 15  
    Helpful post? (0)
    brofran wrote:
    zielo0ony wrote:
    Mowił zeby załozyć bezpośrednio do odpływu grzejnika i razem bedą grzać

    Ja też uwazam że ten sposob powinien zdać egzamin. Ma tę zalete że wymaga jedynie minimalnych przerobek . Gdyby dalej nie bylo efektu trzeba zastosowac inne , podane przez kolegow ( jako nastepną czynność zastosowałbym kryzowanie ).


    a ja uważam że to nic nie zmieni tylko grzejnik bedzie słabiej grzał


    Wszyscy stosujemy zasady pisowni polskiej - regulamin p.15
    mod - mirrzo
  • #21 19 Jan 2010 16:54
    zielo0ony
    Level 11  
    Topic author Helpful post? (0)
    Ja też uwazam że ten sposob powinien zdać egzamin. Ma tę zalete że wymaga jedynie minimalnych przerobek . Gdyby dalej nie bylo efektu trzeba zastosowac inne , podane przez kolegow ( jako nastepną czynność zastosowałbym kryzowanie ).[/quote]


    czyli jak wygląda ta czynność kryzowanie?

    Wszyscy stosujemy zasady pisowni polskiej - regulamin p.15
    Poczytaj o wstawianiu cytatów i stosuj w praktyce
    mod - mirrzo
  • #22 19 Jan 2010 19:48
    brofran
    Level 33  
    Helpful post? (0)
    Kryzowanie to zmniejszenie ( regulacja) przepływow na wszystkich grzejnikach , oprocz tego z ktorego bedzie zasilana podlogowka.
  • #23 22 Jan 2010 21:03
    zielo0ony
    Level 11  
    Topic author Helpful post? (0)
    PROBLEM ROZWIĄZANY!
    Zrobiłem tak jak mi tam radziliście. zastosowałem w piwnicy na odpływie podłogówki termostat a zaraz za nim pompkę która "wyciaga" wode z podłogówki.
    Pierwsze co jak podłączyłem i uruchomiłem to wszystko to woda kilka stopni spadła z pieca... mysle ze dlatego ze zimna woda która zalegała w podłogówce dostała się do obiegu. Wszystko chodzi znakomicie a podłogówka... GRZEJE!!!

    Dziękuje wszystki za pomoc!!!

    Temat do zamknięcie!
Mouser  Search 4 million + Products
Browse Products