Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj  | Rejestracja  | Zaloguj

Ta strona używa cookie. Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianie ustawień cookie w przeglądarce.
Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.

Jaki ściągacz izolacji kupić?


Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Warsztat elektronika -> Warsztat co kupić? -> Jaki ściągacz izolacji kupić?
Autor
Wiadomość
Ptolek
Poziom 23
Poziom 23


Dołączył: 17 Kwi 2002
Posty: 3284
Miasto: Kraków

Post#1 Post autora tematu 18 Sty 2010 12:01   

Jaki ściągacz izolacji kupić?


Były już takie tematy, ale tu chciałbym porównać kilka rodzajów tych urządzeń.

1. Ściągacz izolacji czołowy, określany mianem "elektrotechniczny":
Jaki ściągacz izolacji kupić?

2. Ściągacz izolacji boczny:
http://www.tme.eu/html/PL/narzedzia-do-sciagania-izolacji-z-przewodow-okraglych/ramka_2465_PL_pelny.html
Jaki ściągacz izolacji kupić?

3. Ściągacz izolacji automatyczny (z przytrzymaniem odizolowywanego przewodu):
http://www.tme.eu/html/PL/narzedzia-do-sciagania-izolacji-z-przewodow-plaskich-i-okraglych/ramka_2468_PL_pelny.html
Jaki ściągacz izolacji kupić?

To takie podstawowe rodzaje, oczywiście jest jeszcze parę innych. Z tego co czytałem, polecany jest numer 3., ale mam pewne obawy co do jego możliwości do ściągania izolacji z bardzo krótkich odcinków przewodów (rzędu 1cm) oraz ściągania izolacji z taśm, gdzie jest dużo przewodów obok siebie, a nie chcę ich rozdzielać np. na długości większej niż 7-8mm.

Moje wymagania:
- cena maksymalnie 50zł ale mile widziane dużo tańsze (nie sugerujcie się cenami z TME, to tylko poglądowe zdjęcia)
- średnice przewodów najlepiej od 0,2 do 2mm (ew. 1,5mm).
- możliwość ściągania izolacji z krótkich odcinków przewodów - tu wydaje mi się najlepszy typ 1 lub 2
- możliwość ściągania izolacji z taśm wieloprzewodowych - np. 20 żył - typ 1 i 2 to umożliwia ale trzeba po jednym, jak radzi sobie w takich sytuacjach typ 3?
- w rękach miałem tylko typ 2, wydawał się sensowny ale może da się lepiej
- nie potrzebuję bajerów typu ściągacz + zaciskarka wszystkiego w jednym
Powrót do góry
   
1078231
Gość





Post#2 19 Sty 2010 18:24   

Re: Jaki ściągacz izolacji kupić?


Ten z pierwszej fotografii jest lpeszy niż ten z drugiej. Jest tak dla tego, że zdzierając koszulkę ciągniesz ku sobie, nie w bok, przez to wywierasz większą siłę.
Ten z ostatniej jest też dobry, potrzeba mniejszego wysiłku, ale czasami nie radzi sobie z przewodami w śliskich silikonowych koszulkach.
Powrót do góry
   
Ronin64
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 07 Lut 2006
Posty: 2344
Miasto: EBR

Post#3 19 Sty 2010 18:33   

Re: Jaki ściągacz izolacji kupić?


Typ 3 mam na stanie i jestem zadowolony z niego bardzo. Co od wielożyłowych przewodów to maksymalnie z 6 żyłowych ściągałem izolację i nie było problemów.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 19 Sty 2010 18:33   





Powrót do góry
   
belfegor1988
Poziom 13
Poziom 13


Dołączył: 18 Kwi 2007
Posty: 128

Post#4 19 Sty 2010 22:18   

Re: Jaki ściągacz izolacji kupić?


Ja kupiłem Cimco Jokari i jestem z nich bardzo zadowolony. Tylko niestety są droższe ok 100zł. Ściągają izolację od 0.5mm^ do 4mm^. Czasami używałem tych umieszczonych na drugim zdjęciu, Całkiem fajne tylko trzeba przewodem trafić na odpowiedni otworek.
Powrót do góry
   
blaszczok
Poziom 13
Poziom 13


Dołączył: 02 Gru 2007
Posty: 115
Miasto: Zgorzelec

Post#5 20 Sty 2010 19:01   

Re: Jaki ściągacz izolacji kupić?


Witam. Mam taki ściągacz z zdjęcia1 bardzo długo. Jestem z niego bardzo zadowolony. Jeżeli chodzi o firmę jest to niemiecki PROMAT . Cena była bardzo niska a jakość naprawdę super. I będę go nadal kolegom polecał. Pozdrowienia Michał
Powrót do góry
   
Huba-Bubba
Poziom 7
Poziom 7


Dołączył: 20 Sty 2008
Posty: 24
Miasto: Norwegia

Post#6 20 Sty 2010 20:48   

Re: Jaki ściągacz izolacji kupić?


Link

używany kupisz niewiele drożej (starsze wersje), a efekt murowany. Używam go na codzień profesjonalnie. Pomimo iż wygląda jak plastikowa zabawka, świetnie radzi sobie z wszystkimi przekrojami do 6mm2.
Powrót do góry
   
Miwhoo
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 12 Paź 2005
Posty: 2019
Miasto: Leśniewo k. Pucka

Post#7 20 Sty 2010 22:05   

Re: Jaki ściągacz izolacji kupić?


pierwszego używam ponad 4 latka, niezastąpiony jeśli chodzi o ściąganie izolacji z drutu, z linką też sobie radzi, ale trzeba pilnować, żeby szczęki nie zaciskały się za mocno, bo obetną część przewodu, dają radę przy pracach pod napięciem... chyba najlepsze dla elektroinstalatora...

ten drugi, jak już wspomniano, trzeba ciągnąć w bok i trafić w odpowiednie miejsce...

te trzecie najlepiej do automatyki, dobrze sobie radzą z linką, taśmą itp...

wszystko w zależności od potrzeb i oczekiwań użytkownika...

Pozdrawiam.
Michu.
Powrót do góry
   
Ptolek
Poziom 23
Poziom 23


Dołączył: 17 Kwi 2002
Posty: 3284
Miasto: Kraków

Post#8 Post autora tematu 21 Sty 2010 07:15   

Re: Jaki ściągacz izolacji kupić?


Dzięki za opinie, powoli mi się rozjaśnia. W takim razie między pierwszym a trzecim typem zadecyduje pewnie cena i dostępność w mojej okolicy, jak kupię to może napiszę jak mi się spodobał.
----
Kupiłem typ 3. Ma problemy ze ściąganiem izolacji z cienkich drutów, ale zrobiłem małą modyfikację i jest lepiej. Po za tym czasami za bardzo nacina izolację (tam, gdzie przytrzymuje), z tym już nie bardzo da się coś zrobic, ale nie nacina jej na wylot więc trudno. Jestem zadowolony w 50%.
Powrót do góry
   
malum
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 20 Mar 2005
Posty: 744
Miasto: Bydgoszcz

Post#9 07 Sie 2011 19:46   

Re: Jaki ściągacz izolacji kupić?


Odświeżam temat!

Mam podobny problem i od kilku godzin przeglądam Allegro ... i mam problem.

Otóż poszukuję ściągacza izolacji, który dodatkowo potrafi zrobić "wcięcie" w izolacji przewodu (rozciąć izolację i zrobić w niej szczelinę, żeby można było wlutować się z dodatkowym przewodem).
Dodatkowo zależy mi oczywiście też na tym, żeby po miesiącu się nie rozleciał

Moim faworytem jest ściągacz nr 3 czy jego odpowiedniki z firmy NEO Ściągacz NEO lub firmy YATO Ściągacz YATO 1 lub Ściągacz YATO 2

Czy te ściągacze potrafią zrobić nacięcie w izolacji oraz czy są warte kupienia, a może macie inne propozycje?
Powrót do góry
   
Błażej
Poziom 26
Poziom 26


Dołączył: 04 Paź 2003
Posty: 27165
Miasto: Oława

Post#10 07 Sie 2011 19:52   

Re: Jaki ściągacz izolacji kupić?


Masz okazję, to idź do sklepu z kilkoma kawałkami przewodu i spróbuj. Dwa pierwsze ściągacze to mniej więcej ten sam poziom wykonania i jakości pracy.
Powrót do góry
   
gayetan
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 05 Lis 2006
Posty: 244
Miasto: Łomianki

Post#11 07 Sie 2011 19:56   

Re: Jaki ściągacz izolacji kupić?


Ja mam wszystkie trzy - ale najchętniej używam tego z trzeciego zdjęcia pierwszego postu. Nigdy mnie nie zawodzi. Polecam
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 07 Sie 2011 19:56   





Powrót do góry
   
malum
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 20 Mar 2005
Posty: 744
Miasto: Bydgoszcz

Post#12 07 Sie 2011 20:43   

Re: Jaki ściągacz izolacji kupić?


Błażej napisał:
Masz okazję, to idź do sklepu z kilkoma kawałkami przewodu i spróbuj. Dwa pierwsze ściągacze to mniej więcej ten sam poziom wykonania i jakości pracy.


No właśnie problem polega na tym, że w sklepie to i te za 5zł z tworzywa super działają, ale na mrozie wypada 1 ściągacz na 1 przewód - pękają na potęgę, poza tym o nacięciu przewodu do wlutowania można zapomnieć, za mało mocy mają, od razu pękają.

Czy w tych nr 3 da się zrobić takie nacięcie?
Powrót do góry
   
gayetan
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 05 Lis 2006
Posty: 244
Miasto: Łomianki

Post#13 07 Sie 2011 20:48   

Re: Jaki ściągacz izolacji kupić?


Nacięcie wątpię, ale możesz odciągnąć np. 5 mm izolacji - ta ściągarka przerywa izolację w punkcie i odsuwa jedną od drugiej.
Powrót do góry
   
malum
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 20 Mar 2005
Posty: 744
Miasto: Bydgoszcz

Post#14 07 Sie 2011 20:52   

Re: Jaki ściągacz izolacji kupić?


gayetan napisał:
Nacięcie wątpię, ale możesz odciągnąć np. 5 mm izolacji - ta ściągarka przerywa izolację w punkcie i odsuwa jedną od drugiej.


O to właśnie mi chodzi.

A którą firmę wybrać?
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 07 Sie 2011 20:52   





Powrót do góry
   
gayetan
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 05 Lis 2006
Posty: 244
Miasto: Łomianki

Post#15 07 Sie 2011 21:01   

Re: Jaki ściągacz izolacji kupić?


To pewnie może być nawet i ten prezentowany Newbrend - ja mam jakiś szwedzki i dałem za niego kiedyś dawno "kupę kasy" nazwa się wytarła ale narządko działa!
Powrót do góry
   
malum
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 20 Mar 2005
Posty: 744
Miasto: Bydgoszcz

Post#16 07 Sie 2011 23:34   

Re: Jaki ściągacz izolacji kupić?


Co sądzicie o firmie NEO, bo na Allegro w dość dobrej cenie można dostać? Yato są nieco droższe, choć niewiele.
Powrót do góry
   
sigaris
Poziom 14
Poziom 14


Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 183
Miasto: Niepołomice

Post#17 11 Sie 2011 19:25   

Re: Jaki ściągacz izolacji kupić?


Ja posiadam sciągaczki z 3 zdjęcia z 1 postu marki NEO wlaśnie, i jestem bardzo z nich zadowolony. Pracuję jako monter i dużo nimi pracuję. Ściągam izolacje nimi od małych przewodzików 0.8 mm2, przewodów sieciowych, po nawet 10 parowe przewody i ani razu mnie nie zawiodły. Radzą sobie nawet z kabelkami 0.5 mm2 od włamaniówki. Polecam!!!
Powrót do góry
   
Ptolek
Poziom 23
Poziom 23


Dołączył: 17 Kwi 2002
Posty: 3284
Miasto: Kraków

Post#18 Post autora tematu 12 Sie 2011 19:58   

Re: Jaki ściągacz izolacji kupić?


Ja dopiszę może moje wrażenia po jakimś czasie. Jak już pisałem kilka postów wyżej, kupiłem ściągacz numer 3, ale mimo jego posiadania, cienkie przewody obierałem ... obcinaczkami. Trochę dziwią mnie wasze pochlebne opinie, całkiem możliwe, że trafiłem na kiepsko wykonany ściągacz. Ostatnio kupiłem ściągacz numer 2 i jestem wreszcie zadowolony.
Powrót do góry
   
Paniki
Poziom 20
Poziom 20


Dołączył: 11 Gru 2007
Posty: 908
Miasto: Kraków

Post#19 30 Sie 2011 11:18   

Re: Jaki ściągacz izolacji kupić?


Ja też ostatnio używałem czegoś w stylu 3, tylko to było coś takiego http://sklep.avt.pl/p/pl/488117/sciagacz+izolacji+hy-150d+automat.html

Na praktykach używaliśmy też pozostałych typów, łącznie z tym 3.
Dla mnie "niebo a ziemia" w porównaniu do typowego narzędzia jakim jest nóż albo zęby :D
Kurde, w domu muszę sobie sprawić przyjemność i też taki kupić :D
Powrót do góry
   
rubens
Poziom 23
Poziom 23


Dołączył: 09 Lut 2002
Posty: 2920
Miasto: Wa-wa

Post#20 30 Sie 2011 15:50   

Re: Jaki ściągacz izolacji kupić?


Ptolek- podróbek ściągaczy nr.3 jest mnogość na rynku.
Obecnie ciężko powiedzieć co jest oryginałem, co podróbą.
Musiałeś trafić, na egzemplarz kiepsko wykonany.
Powrót do góry
   
ciasteczkowypotwor
Poziom 24
Poziom 24


Dołączył: 07 Sie 2007
Posty: 4369

Post#21 30 Sie 2011 16:20   

Re: Jaki ściągacz izolacji kupić?


Posiadam ściągacz do izolacji podobny do typu 3go, ale oryginalny, rosyjski, niezniszczalny, dział nieprzerwanie od chyba 20 lat.
Powrót do góry
   
f69
Poziom 1
Poziom 1


Dołączył: 28 Gru 2007
Posty: 1

Post#22 10 Paź 2011 18:34   

Re: Jaki ściągacz izolacji kupić?


Jaki ściągacz izolacji kupić?


Czy ktoś pracował takim ściągaczem Cimco Stripax?
Powrót do góry
   
robik2
Poziom 14
Poziom 14


Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 185
Miasto: biała podlaska

Post#23 11 Paź 2011 19:16   

Re: Jaki ściągacz izolacji kupić?


1. Do każdej średnicy musisz regulować śrubę. Nie używałem ale raczej upierdliwy na dłuższą metę będzie.
2. Najlepszy tylko kup np. haupe nie pozostawia śladów na izolacji ale koło kabla 6mm jest już ciężko ściągnąć (trzeba siły). Używam kilka lat po kilkaset żył dziennie.
2. Zostawia ślady na izolacji ale za to da się odizolować zewnętrzną izolację wielo-żyła cienkiego np. 5x0,75. Od biedy można nim też ciąć i zaciskać małe tulejki oczkowe chociaż raczej słabo zaciska. Najczęściej spotykany ale dużo tanich=słabych wersji jest w obiegu.
Powrót do góry
   
tomjey
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 18 Lip 2003
Posty: 264
Miasto: GOP

Post#24 29 Mar 2012 18:06   

Re: Jaki ściągacz izolacji kupić?


Mam trzeci typ firmy yato wiec nie byle co i powiem że jest beznadziejny. Radzi sobie tylko z grubszymi powyżej 1,5mm i to też nie zawsze, zależy od grubości izolacji. Ogólnie ciężki i nieporęczny i co najgorsze do cienkich przewodów w ogóle się nie nadaje bo nie ściąga a urywa przewód.
Dokładnie taki http://rg-narzedzia.com.pl/yato-sciagacz-izolacji-wielofunkcyjny-205mm-yt2313-p-16243.html
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 29 Mar 2012 18:06   





Powrót do góry
   
robik2
Poziom 14
Poziom 14


Dołączył: 02 Kwi 2006
Posty: 185
Miasto: biała podlaska

Post#25 29 Mar 2012 19:08   

Re: Jaki ściągacz izolacji kupić?


tomjey napisał:
Mam trzeci typ firmy yato wiec nie byle co


Rozumiem że to taka wypowiedź z przymrużeniem oka bo Yato to najgorsze badziewie i szmelc.
Powrót do góry
   
tomjey
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 18 Lip 2003
Posty: 264
Miasto: GOP

Post#26 29 Mar 2012 20:03   

Re: Jaki ściągacz izolacji kupić?


TO nie jest firma z górnej półki ale na pewno ze średniej tak. Mam zestaw kluczy nasadowych i męcze go latami w warunkach mechaniki samochodowej i grzechotki i nasadki wytrzymują tyle czasu bez żadnej awarii wiec nie jest to żaden szmelc. Za ten ściagacz też dałem ponad 50zł i w tej cenie spodziewałem sie czegoś dobrego ale tu sie zawiodłem.
Powrót do góry
   
malum
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 20 Mar 2005
Posty: 744
Miasto: Bydgoszcz

Post#27 29 Mar 2012 20:29   

Re: Jaki ściągacz izolacji kupić?


tomjey napisał:
Mam trzeci typ firmy yato wiec nie byle co i powiem że jest beznadziejny. Radzi sobie tylko z grubszymi powyżej 1,5mm i to też nie zawsze, zależy od grubości izolacji. Ogólnie ciężki i nieporęczny i co najgorsze do cienkich przewodów w ogóle się nie nadaje bo nie ściąga a urywa przewód.
Dokładnie taki http://rg-narzedzia.com.pl/yato-sciagacz-izolacji-wielofunkcyjny-205mm-yt2313-p-16243.html


Ja kupiłem taki jak Ty masz, ale firmy NEO i jestem bardzo zadowolony. Spisuje się rewelacyjnie - zobaczymy co będzie po latach użytkowania...
Powrót do góry
   
enejt
Poziom 7
Poziom 7


Dołączył: 01 Gru 2009
Posty: 22
Miasto: Wrocław

Post#28 31 Mar 2012 22:22   

Re: Jaki ściągacz izolacji kupić?


Korzystałem z Cimco Stripax wiele lat, uważam go za jeden z najlepszych, ta wersja ze zdjęcia jest najlepsza (w porównaniu do innych Cimco bo takich używałem), jest tam szybka regulacja grubości izolacji. Często się przydaje ponieważ izolacje mają różne twardości czy grubości i taka regulacja jest bardzo wygodna i szybka. Całkowite automaty już tak dobrze sobie nie radzą. Korzystałem z tego do odizolowywania przewodów telekomunikacyjnych 0.5mm działał jak należy, ale przede wszystkim do przewodów elektrycznych a tam sprawuje się idealnie. Niestety cena jest wysoka, ale dla profesjonalisty warto wydać. Jedna uwaga, nie lubi bardzo niskich temperatur (poniżej -10stC) (może pęknąć rączka) w firmie miałem kilka przypadków. Ale zawsze można próbować gwarancji Cimco, jeśli się nie mylę to 10lat!.

Prywatnie posiadam i używam tych ze zdjęć 1 i 3 z początku postu.
1 fotka: najtańszy, uniwersalny, nawet dla profesjonalisty. Jak się wyćwiczy rękę to nie trzeba używać nawet śruby do ustawiania. Dla sporadycznego użytkowania to jest optimum ekonomiczno-użytkowe. Należy jednak zwrócić uwagę przy zakupie na jakość wykonania ostrzy. To bardzo ważne aby były ze sobą idealnie dopasowane (powinny się stykać - a praktycznie delikatnie trzeć o siebie).W przeciwnym wypadku izolacja nie będzie dobrze nacinana i będzie ciężko korzystać. Dla wygody dobrze złapać narzędzie przed zakupem. Dobre rączki to brak odcisków na rękach. Aha! Sprawdźcie czy rączki są dobrze przyklejone, to ważne żeby ściągać izolację z przewodu a nie rączki z narzędzia :D bo też takie przypadki miałem.
3 fotka z początku postu: ja mam wersję podstawową (bezfirmówka albo toya), protoplasta tego ze zdjęcia ale opartą na na tej samej zasadzie. Osobiście nie polecam. Działa ale często szczęki uszkadzają izolację(ta pozostałą). Do cienkich przewodów 0.8 0.5 się nie nadaje. Układ mechaniczny pozwala na wpadanie obciętej izolacji do mechanizmu i przestaje prawidłowo działać. Niby nie ma problemu żeby ją szybko wytrzepać, ale to wkurza. Nie odporne na kurz - trzeba pilnować czystości. Poza tym duże i ciężkie narzędzie. Nie wszędzie dojdzie, a układ ostrzy (to jak wkładamy przewód) jest mało optymalny z ergonomicznego punktu widzenia. Nie nadaje się do profesjonalki. Używałem na budowie 2miesiące, sprężyny się powyginały także teraz nadaje się do kubła. Kupiłem to jak zaczynałem przygodę z elektryką i zielonego pojęcia nie miałem na ten temat. Teraz trzymam tylko z sentymentu, bo to "pierwsze moje narzędzie" :) Może te nowsze wersje nie mają tych wad, ale zasada działania się nie zmieniła więc drugi raz nie zaufam temu rozwiązaniu.

2 fotka z początku postu - używałem kilka razy różnych wersji opartych na tej samej zasadzie, za każdym razem wyrzucałem szybciej niż wziąłem do ręki:) Za dużo kombinowania z dziurkami. Zero ergonomii użytkowania - zwykle jak izolacja puszczała to obijałem sobie ręce o pobliskie wystające rzeczy (np. puszki, obudowy, ściany i takie tam). Osobiście uważam to rozwiązanie na poronione.
Powrót do góry
   
Portal
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 29 Lis 2002
Posty: 265

Post#29 11 Maj 2012 13:45   

Re: Jaki ściągacz izolacji kupić?


Witam

potrzebuje jakiegos przyrządu dla amatora do sciagania izolacji z przewodow zasilajacych 3, 4 zylowych wystajacych ze scian , syfitow. Musze pomontowac żyrandole, kinkiety itp
co byscie polecili ?
Powrót do góry
   
Miwhoo
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 12 Paź 2005
Posty: 2019
Miasto: Leśniewo k. Pucka

Post#30 11 Maj 2012 21:28   

Re: Jaki ściągacz izolacji kupić?


Ptolek napisał:
1. Ściągacz izolacji czołowy, określany mianem "elektrotechniczny":
Jaki ściągacz izolacji kupić?


Miwhoo napisał:
pierwszego używam ponad 4 latka, niezastąpiony jeśli chodzi o ściąganie izolacji z drutu, z linką też sobie radzi, ale trzeba pilnować, żeby szczęki nie zaciskały się za mocno, bo obetną część przewodu, dają radę przy pracach pod napięciem... chyba najlepsze dla elektroinstalatora...

Powrót do góry
   
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Warsztat elektronika -> Warsztat co kupić? -> Jaki ściągacz izolacji kupić?
Strona 1 z 2 Idź do strony 12  Następny
Podobne tematy
Jaki automatyczny ściągacz izolacji do przewodów linka drut (4)
automatyczny ściągacz izolacji (5)
Jakie narzędzia (ściągacz izolacji,zaciskarka konektorów) (8)
jaki kupić miernik do pomiaru izolacji i pętli zwarcia ? (4)
jaki miernik rezystancji izolacji (6)
Ściągacz wibracyjny - możliwe to? (2)
ściągacz izloacji na co zwrócić uwagę przy kupnie (14)
Potrzebny mały ściągacz do zębatek, talerzyków spindli itd. (7)


Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Reklama || Kontakt

Page generation time: 0.08 seconds

elektroda.pl temat RSS