Migomat od podstaw- samoróbka

Main Page -> Forum Index -> Beginner Science -> Beginners Sandbox -> Migomat od podstaw- samoróbka

Author

Message

zetor2400
Poziom 8

Joined: 18 Sep 2007
Posts: 28
Location: Lębork

22 Jan 2010 20:23

Migomat od podstaw- samoróbka

Witam,
Zachęcony sukcesami forumowiczów w tym temacie postanowiłem stworzyć własną konstrukcję migomatu. Proszę w razie konieczności mnie korygować, gdyż to toja pierwsza tego typu konstrukcja. Przeczytałem wszystkie posty odnośnie tego tematu, ale w każdym jest część wiedzy.
Więc do dzieła.
Rdzeń na transformator mam taki:

Przekrój rdzenia 8,0 x 5,5 = 44 cm2, co daje ok. 2,48kW

Z obliczeń wynikami , że:
uzwojenie pierwotne:
U1=400V (międzyfazowe)
Z1=45/S*400V-5%=389 zw
gęstość prądu zakładam 8A/mm2
średnica drutu: 1,6-2,0 mm
uzwojenie wtórne:
U2= 31V (30 po wyprostowaniu)
Z2=45/S*31V+5%=33 zw
gęstość prądu zakładam 8A/mm2
przekrój drutu: 16 mm2

Transformator oczywiście chłodzony wentylatorem z uzwojeniem miedzianym. To jest podstawowe moje wyliczenie na 100% mocy, później dam doczepy, ale najpierw proszę o radę co do poprawności obliczeń.

PS> Lepiej nawiać jedno obok drugiego, czy jedno na drugim uzwojeniu, bo różne opinie słyszałem?
--------------------------------------------------------------------

Wykorzystanie trafo oceniam na ok. 50-60%, bo chciałbym mieć 90% sprawności spawając drutem 0,8mm przy natężeniu ok 100 A.
----------------------------------------------------------------------

Nikt mi nie odpowie, może powinienem przesunąć temat do innego działu?

andriu124
Poziom 14

Joined: 06 Dec 2009
Posts: 164
Location: chełm

#2 27 Jan 2010 02:18

Re: Migomat od podstaw- samoróbka

Twój rdzeń jest za mały, przy 100A stopi się jak masło, gstość prądu 8A/mm^ bałbym się dać nawet w spawarce 600A :D
Dla uzwojenia pierwotnego zasilanego międzyfazowo 400V i gęstości 3A/mm^
277 zw drutem o średnicy 1,5 mm, uzwojenie wtórne 31V i gęstość prądu 4A/mm^ 24 zwoje drutem 16mm^.
Jeśli Ci się zmieści ten drut 16mm^ żeby nawinąć go 2 razy na tym trafo po 24 zwoje i połączyć równolegle miał byś 120A z tego trafo, wtedy drut na uzwojeniu pierwotnym musiał by być średnicy minimum 2mm. Musisz też wiedzieć o tym że przekruj rdzenia może być za mały i trafo ulegnie spaleniu podczas długo trwałego obciązenia (spawania bez przerw) na max prądzie.
tego typu trafo dobrze by było nawinąć uzwojenia jedno na drugim.
Odczepy proponuje następująco po 50% uzojenia pierwszy kolejny po 60% , następnie 75% , 90% i ostatnie zwoje 100%. Przy odczepie na 75% uzwojenia pierwotnego trafo będzie miało około 60;70% sprawności. POZDRAWIAM i powodzenia.

Dodano po 4 [minuty]:

Jak chcesz profesjonalny program do projektowania trasformatorów TRAFO CAD profesjonal w pełnej wersji ( nie jakieś demo co pokazuje błedne wyniki) to pisz na moje gg 2353701

zetor2400
Poziom 8

Joined: 18 Sep 2007
Posts: 28
Location: Lębork

29 Jan 2010 19:29

Re: Migomat od podstaw- samoróbka

Wzorowałem się na wypowiedziach innych użytkowników, którzy zlecali do miga przekrój rdzenia ok 40cm2.

andriu124 z tego co wiem odczepy robi się odwijając zwoje do uzwojenia podstawowego, wtedy indukcja maleje. A ty proponujesz pierwszy odczep w połowie uzwojenia podstawowego. Przecież wtedy popłynie dużo większy prąd, który może zniszczyć mi cewki.

czyli wg andriu124 powinno być tak:

Google

Google Adsense

29 Jan 2010 19:29

tronics
Poziom 21

Joined: 14 Oct 2005
Posts: 1248
Location: Bojszowy k. Tychów

#4 29 Jan 2010 21:16

Re: Migomat od podstaw- samoróbka

1. Mam mniejsze trafo i dorywczo 140A - a grzeje się nie tyle rdzeń co aluminiowe uzwojenia. Nie brałbym sobie aż tak bardzo do serca ostrzeżeń kolegi andriu. Pamiętać należy o zabezpieczeniu temp. trafa a w sumie i uzwojeń - wtedy można dla danego prądu określić cykl pracy (np. 20% pracy i 80% przerwy)
2. Zgodnie z charakterystyką bliską źródłowi napięciowemu (sztywna ch-ka) najlepiej dawać wtórne na pierwotne - zmniejszone indukcyjności rozproszenia.
3. W moim migu fabrycznie są zastosowane odczepy na pierwotnym, ale to powyżej 75% max. liczby zwoi.

Pawel1812
Poziom 20

Joined: 22 Dec 2004
Posts: 818
Location: Gdynia

#5 01 Feb 2010 06:13

Re: Migomat od podstaw- samoróbka

Dobrze by było gdyby kolega napisał do jakich prac będzie go stosował, czy planuje długotrwałe czy dorywcze spawanie. Wówczas znając procentowy cykl pracy można będzie jednoznacznie ustalić wymiary rdzenia i uzwojeń.

andriu124
Poziom 14

Joined: 06 Dec 2009
Posts: 164
Location: chełm

#6 02 Feb 2010 12:16

Re: Migomat od podstaw- samoróbka

Proszę, obliczenia z uwzglednieniem gęstości prądu w przewodzie 8A/mm2. powinno być dobrze dla tak malego rdzenia. Pozdrawiam

Nowy Dokument programu Microsoft Word (5).doc

Description:

n/a

Download

Filename:

Nowy Dokument programu Microsoft Word (5).doc

Contents:

Filesize:

89 KB

Punkty:

0.00

zetor2400
Poziom 8

Joined: 18 Sep 2007
Posts: 28
Location: Lębork

10 Feb 2010 19:47

Re: Migomat od podstaw- samoróbka

Nie jestem doświadczony w przezwajaniu trafa do spawarki więc proszę o od odrobinę wyrozumiałości. Soją wiedzę czerpię z forum.

Dzisiaj dotarł rdzeń. Okazało się, że ma trochę inne wymiary. Przekrój kolumny środkowej to 5,5x84 co daje 46,2cm2

Ok, zrobię tak, jak radzi andriu124 :

miejsca wystarczy na nawinięcie 2x wtórne.
U1 drutem Φ2,2mm co daje 3,8mm2
U2 drutem Φ4,5mm co daje 15,9mm2 x 2 uzwojenia

Co o tym sądzicie? Chciałbym się upewnić zanim kupię drut do przezwajania.

Ps. Zamierzam spawać drutem 0,8.

andriu124
Poziom 14

Joined: 06 Dec 2009
Posts: 164
Location: chełm

#8 14 Feb 2010 14:32

Re: Migomat od podstaw- samoróbka

Pierwotne 400V, drut śred 1,5mm~1,7mm2 , 308zwoi a do tego dokładasz po 15 zwoje na od czepy (czyli 323, 338 itd, sory za pomylke, zwoje się dowija a nie odwija na od czepy) Wtórne na 130A i 35V : 30zw drutem 4,5mm~16mm2. Pamietaj że wszystkie uzwojenia mają być nawijane w tym samym kierunku. Pozdrawiam

Dodano po 5 [minuty]:

A jeżeli chcesz łączyć równolegle uzwojenia wtórne tak by podłączyć tylko 2 diody prostownicze to musisz nawinąć 2 razy drut 3,2mm~8,1mm2 po 30 zwoje dla 130A.

zetor2400
Poziom 8

Joined: 18 Sep 2007
Posts: 28
Location: Lębork

17 Feb 2010 17:33

Re: Migomat od podstaw- samoróbka

Ok, więc zrobię tak:
Migomat od podstaw- samoróbka

Uzwojenie pierwotne drutem Φ1,9mm co będzie ok. 4A/mm2 (trudne chłodzenie, więc zwiększyłem średnicę drutu)
Uzwojenie wtórne drutem Φ3,7mm 2x co będzie ok. 6A/mm2 (z racji lepszego chłodzenia)

Wtórne nawinięte na pierwotnym 2x wg powyższego schematu. Mam nadzieję, że będzie ok.

Pawel1812
Poziom 20

Joined: 22 Dec 2004
Posts: 818
Location: Gdynia

#10 17 Feb 2010 23:33

Re: Migomat od podstaw- samoróbka

Czy znajdzie się miejsce dla przekładek izolacyjnych pomiędzy wartstwami uzwojenia? Nie zalecam ręcznego wykonywania transformatora bez przekładki pomiędzy każdą warstwą uzwojenia. Można tak zrobić tylko wówczas gdy trafo będzie solidnie zalane i wypalone w piecu, a u kolegi zapewne tak nie będzie. Biorąc pod uwagę temperaturę pracy takie rozwiązanie jest konieczne.

andriu124
Poziom 14

Joined: 06 Dec 2009
Posts: 164
Location: chełm

#11 19 Feb 2010 01:59

Re: Migomat od podstaw- samoróbka

Teraz dobrze, z tym że gęstość prądu przyjmujemy taką samą w przekładni transformatorowej dla pierwotnego i wtórnego więc zdecyduj się albo na 4 albo na 6 A/mm2.
Kolego Pawel1812 zgodzę się z tobą, ale jest możliwość uniknięcia tych podkładek między warstwami, jak również zalewania uzwojeń, wystarczy trochę cierpliwości i owinąć drut nawojowy dodatkową warstwą taśmy przeznaczonej to tego typu urządzeń. Kiedyś taką taśmę dostałem od elektryków w zakładzie pracy, wystarczyła mi 1 rolka na owinięcie 100m drutu 2,2mm oraz na 8 m profilu miedzianego 3,1x4,5 mm ~14mm2 , zabrakło na kolejne 8mm więc zacząłem szukać w sieci tej samej taśmy i ceny mnie przeraziły (120 - 180zł za rolkę 100m x 3 cm ) aż znalazłem na allegro dokładnie to samo za 20 zł z tym że rolka 2cm x 66m, ma takie same właściwości, tzn od temperatury tylko się kurczy na drucie, podpalana zapalniczką nie zapali się wcale, nie dymi, po prostu do tego typu spraw jak owijanie drutu idealna. Jest to taśma marki 3M " taśma na wysokie wolty". Pozdrawiam

Pawel1812
Poziom 20

Joined: 22 Dec 2004
Posts: 818
Location: Gdynia

#12 19 Feb 2010 21:41

Re: Migomat od podstaw- samoróbka

Mimo wszystko będę twierdził, że obwijanie cienkiego drutu na uzw. pierwotnym taśmą będzie pracochłonne szczególnie dla początkującego, a przy dzisiejszej jakości izolacji do 200 stopni, zabezpeczeniu termicznym trafa i odpowiednio wyliczonej gęstości prądu nie ma to sensu. Nie jest to uzwojenie wysokiego napięcia.
Zdobycie takiej taśmy będzie problemem, pewnie tylko w zakładach gdzie robią maszyny wysokiego napięcia, a papier do przekładek w każdej firmie gdzie robią silniki, przy okazji zakupu drutu. Cały sens tych przekładek jest taki, aby przy niezbyt dokładnym nawinięciu nie mogły się skrzyżować i na siebie naciskać dwa druty z sąsiednich wartstw, gdzie różnica napięć jest znaczna. Przy wzroście temperatury właśnie w takim miejscu pojawi sie zwarcie. Dlatego nawet bardzo niechlujnie nawinięty zwykły transformator sieciowy bez przekładek będzie pracować poprawnie wiele lat, gdyż pracuje on w dużo niższych temperaturach niż spawalniczy. Chyba, że obliczymy transformator spawalniczy do pracy przy niskich przyrostach temperatury.
Przewijałem takie trafo bez przekładek i niestety zanim to zjawisko wyeliminowałem dwa razy po chwili spawania poszło z dymem całe nowe uzwojenie :( Możliwości zastosowania przekładek nie miałem - za mały rdzeń.

andriu124
Poziom 14

Joined: 06 Dec 2009
Posts: 164
Location: chełm

#13 19 Feb 2010 22:41 helpful post - solution

Re: Migomat od podstaw- samoróbka

No cóż jak pech to pech. Ja np w swoich dwóch spawarkach zastosowałem właśnie tą taśmę i nawet gdy już z gorąca zaczyna dymić ta na MMA (po godzinie bezustannego spawania) to nic się nie dzieje, daje jej odpocząć i za jakiś czas spawam dalej. W transformatorze spawalniczym który wykonałem nie dawno(do migomatu, przekrój rdzenia 104cm2) również zastosowałem tą taśmę i próbowałem spawać elektrodą przy 35V i powiem że szło niezle, ale tylko do połowy bo amperaż był ponad 100A a elektroda 2mm i sie stopiła :D , wyspawałem w ten sposób 4 elektrody i uzwojenia nawet cieple się nie zrobiły (dodam że zastosowałem przy obliczeniach gęstośc prądu 8A/mm2 z zastosowaniem do migomatu) przy podłączeniu drugiej cewki w szereg z pierwszą mam 70V i ponad 100A (około 115A) i próbowałem z elektrodą 3,2mm i śmiało szła z tym że korki nie wytrzymały, muszę do winąć pare zwoi do pierwotnego. Po przetestowaniu trafo z elektrodami planuje jeszcze jedno wyjście właśnie na spawanie MMA.

Google

Google Adsense

# 19 Feb 2010 22:41 helpful post - solution

kasat
Poziom 16

Joined: 07 Sep 2005
Posts: 282
Location: katowice

#14 23 Feb 2010 21:38

Re: Migomat od podstaw- samoróbka

Witam.
Jak na razie to do wyliczeń nie można mieć zastrzeżeń , nie martwił bym się na tym poziomie zaawansowania nagrzewaniem się transformatora , to wyjdzie w "praniu" i jak będzie mu za gorąco to dobrym sposobem jest zbudowanie tunelu dla wentylatora (aby się strumień powietrza nie rozpraszał).Grubość drutu dać maksymalną tak aby wszystko wlazło.

Kolega zetor2400 się pytał czy uzwojenie pierwotne i wtórne razem czy osobno - tylko i wyłącznie osobno , nie przykrywać pierwotnego wtórnym bo:
1) lepsze chłodzenie uzwojeń
2) zawsze można dowinąć lub odwinąć zwoje bez kompletnego rozbierania , a na pewno trzeba będzie skorygować. (marne szanse aby za pierwszym razem dobrze wyliczyć trafo bo tak naprawdę to nie znamy indukcyjności blach z jakich trafo jest zrobione , przyjmujemy 1T 1,2T 1,5T itd. ale to jest wróżenie z fusów)
3) w razie przepalenia się uzwojeń (totalnego :cry:)lub błędu przy nawijaniu nie pojawi się potencjał sieci na uchwycie spawalniczym (BHP przede wszystkim).

Na razie tyle - przyjemnej pracy:D

Pawel1812
Poziom 20

Joined: 22 Dec 2004
Posts: 818
Location: Gdynia

#15 24 Feb 2010 10:23

Re: Migomat od podstaw- samoróbka

Co do BHP - w niektórych spawarkach fabrycznych nawijane jest razem a w niektórych osobno, choć uwaga jest jak najbardziej słuszna i popieram przedmówcę.

zetor2400
Poziom 8

Joined: 18 Sep 2007
Posts: 28
Location: Lębork

#16

26 Feb 2010 19:53

Re: Migomat od podstaw- samoróbka

kasat wrote:

Witam.
....
Kolega zetor2400 się pytał czy uzwojenie pierwotne i wtórne razem czy osobno - tylko i wyłącznie osobno , nie przykrywać pierwotnego wtórnym bo:
1) lepsze chłodzenie uzwojeń
2) zawsze można dowinąć lub odwinąć zwoje bez kompletnego rozbierania , a na pewno trzeba będzie skorygować. (marne szanse aby za pierwszym razem dobrze wyliczyć trafo bo tak naprawdę to nie znamy indukcyjności blach z jakich trafo jest zrobione , przyjmujemy 1T 1,2T 1,5T itd. ale to jest wróżenie z fusów)
3) w razie przepalenia się uzwojeń (totalnego :cry:)lub błędu przy nawijaniu nie pojawi się potencjał sieci na uchwycie spawalniczym (BHP przede wszystkim).

Na razie tyle - przyjemnej pracy:D

Racja, że w razie awarii, czy koniecznej korekty to mamy możliwość dowinięcia/odwinięcia zwoji. Ale na forum wielu użytkowników zalecało dla trafa do migomatu nawijać jedno uzwojenie na drugim, ze względu na lepszą(sztywną) charakterystykę transformatora.
Jeżeli ta charakterystyka sztywna transformatora nie ma aż tak dużego znaczenia dla komfortu/jakości spawania to chętnie nawinę uzwojenia jene obok drugiego.

zetor2400
Poziom 8

Joined: 18 Sep 2007
Posts: 28
Location: Lębork

#17

15 Mar 2010 22:39

Re: Migomat od podstaw- samoróbka

Uzwojenie pierwotne nawinięte, każda warstwa przedzielona izolacją, całość zalane lakierem Izolak. Wykonałem więcej odczepów, wyszło 7. Pierwszy na 308zw, drugi +15zw, trzeci +30, 4-ty +45, 5-ty +60, 6-ty +75, 7-my +92.
Zrobiłem próby z wtórnym nawijając tymczasowo przedłużaczem. wyniki:
Przy 27 zwojach wtórnego:
1. 35,1 V
2. 33,6 V
3. 32,2 V
4. 30,8 V
5. 29,5 V
6. 28,6 V
7. 26,7 V
Przy doczepie nr 1 prąd jałowy transformatora wynosi 0,36A.
Trochę dużo jak na odczep nr 7 -26,7V, Może powinienem zrobić mniej niż 27 zwoi na wtórnym, tak, żeby było na doczepie nr 7 było ok. 20V? Wtedy napięcia na transformatorze byłyby następujące(przy 22 zwojach):
1. 28,6 V
2. 27,4 V
3. 26,2 V
4. 25,1 V
5. 24,0 V
6. 23,0 V
7. 21,8 V
Proszę o opinię.

helena33
Poziom 15

Joined: 02 Mar 2010
Posts: 220
Location: chełm

#18 15 Mar 2010 22:53

Re: Migomat od podstaw- samoróbka

Witam. Mierzysz napięcie a powinieneś mierzyć natężenie. A żeby zmierzyć spadek natężenia, trzeba nawinąć już odpowiednim drutem uzwojenie wtórne. A jęśli chcesz żeby napięcie bardziej spadało musisz dawać odczep co większą ilość zwoi na pierwotnym, ale nie wiadomo jaki spadek będzię natęzenia. Tak na oko powinno dawać się odczep co mniejwięcej 10% całości uzwojenia pierwotnego, czyli o jakieś 31zw odczep itd. Pozd

xHaKeReK
Poziom 16

Joined: 20 Feb 2005
Posts: 320
Location: Korolówka/Lublin

#19 21 Mar 2010 16:05

Re: Migomat od podstaw- samoróbka

Witam, podepnę się pod temat, chcemy z kolegą zbudować mig/mag i mamy do dyspozycji 3 trafa:
1,5kW 25A/60V
2,5kW 25A/120V
3 które pracowały razem(po jeden na fazę) i miały wspólnie 6,2kW 60A/80V? Który z tych transformatorów wybrać? Wszystkie pracowały w polskich urządzeniach prostowniczych więc nie są pewnie zbyt wysilone. Lepiej je przewijać czy może tylko zmodyfikować uzwojenie wtórne? Jeśli trzeba zamieszczę zdjęcia. Kupilismy już na alledrogo uchwyt spawalniczy TB-25. Proszę o radę. Pozdrawiam.

zetor2400
Poziom 8

Joined: 18 Sep 2007
Posts: 28
Location: Lębork

#20

23 Mar 2010 18:59

Re: Migomat od podstaw- samoróbka

To zależy jakim drutem będziesz spawał. Jeżeli 0,8 to trafo nr 2, jak zależy Ci na spawaniu grubszym drutem (1,2-1,6) to trafo nr 3. Pierwsze jest na pewno za słabe.

helena33
Poziom 15

Joined: 02 Mar 2010
Posts: 220
Location: chełm

#21 25 Mar 2010 15:30

Re: Migomat od podstaw- samoróbka

[quote="xHaKeReK"]Witam, podepnę się pod temat, chcemy z kolegą zbudować mig/mag i mamy do dyspozycji 3 trafa:
1,5kW 25A/60V
2,5kW 25A/120V
3 które pracowały razem(po jeden na fazę) i miały wspólnie 6,2kW 60A/80V?

Witam, te pierwsze dwa trafa to tako , zainizna ( ale podaj wymiary rdzenia, chodzi o przekrój). A to trzecie trafo to już coś, z tym że piszesz że to 3 które pracowały razem, może chodzi ci o trafo trójfazowe ??
Przewijać uzwojenia wtórne napewno trzeba, to nie ma takiej opcji nawet żeby 60A max prądu wystarczylo wam w zupełności do spawania. Uzwojenia pierwotne będą zależeć od mocy trafy.

xHaKeReK
Poziom 16

Joined: 20 Feb 2005
Posts: 320
Location: Korolówka/Lublin

#22 28 Mar 2010 14:54

Re: Migomat od podstaw- samoróbka

Zdaję sobie sprawę z tego że moc zależy od uzwojenia pierwotnego. Te ostatnie nie jest trójfazowe tylko są to trzy oddzielne transformatory pracujące w jednym urządzeniu prostowniczym, dzis wrzucę fotki, będzie najlepiej. Pozdrawiam

j1968
Poziom 7

Joined: 17 Feb 2007
Posts: 20
Location: lubartów

#23 07 Nov 2010 14:16

Re: Migomat od podstaw- samoróbka

Witam. Też postanowiłem zbudować migomat.
Chcę zacząć od trafa i tu mam pytanie do kolegów, którzy juz zbudowali takie urządzenie jak policzyć ilość zwoi, głównie chodzi oodczepy na pierwotnym.
Mam rdzeń EI 75 cm2, drut na pierwotne 4mm2, na wtórne 40mm2, według moich obliczeń:
pierwotne-228 zw (przy 400V)
wtórne - 19 zw (ok 30V)
Co ile zwoi robić odczepy (chciałbym spawać i dość cienkie materiały) i czy odczepy zacząć od 228 zwoja i dowijać dalsze, czy może zacząć robić odczepy wcześniej?
Proszę o jakieś sugestie, bo nie chciałbym dochodzić metodą prób i błędów, ci co nawijali uzwojenia wiedzą dlaczego.
Pozdrawiam Wszystkich.