Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Kategoria: Kamery IP / Alarmy / Automatyka Bram
Montersi
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Pytanie. Wpływ bezpiecznika na prace grzałki.

Czajnick elektryczny 22 Sty 2010 23:09 2780 27
  • #1 22 Sty 2010 23:09
    Czajnick elektryczny
    Poziom 8  

    Witam. Założyłem konto na elektrodzie specialne po to żeby zadać to pytanie :) a raczej, uzyskać na nie odpowiedź. Oto one:

    Czy bezpiecznik mają wpływ na prace grzałki (drut oporowy)?
    tz. mam zwiniętą spirale z drutu oporowego (4 metry) podłączoną pod 230V
    z zabespieczeniem 16A. Jeśli wymienie bezpiecznik na 20A to czy będzie miało to wpływ na grzałke? Prosze o pomoc...

  • Pomocny post
    #2 22 Sty 2010 23:15
    darek_wp
    Poziom 28  

    Tylko taki, że zarówno przy obciążeniu instalacji jak i zwarciu będzie musiał wystąpić większy prąd aby zadziałał bezpiecznik a co za tym idzie może dojść do uszkodzenia tej części instalacji która jest nim zabezpieczona jeśli nie jest przystosowana do przepływu tak dużego prądu. Na samą grzałkę i jej działanie nie ma to żadnego wpływu.

  • Pomocny post
    #3 22 Sty 2010 23:18
    domel.an

    Poziom 16  

    nie będzie miało wpływu na pracę grzałki
    bezpiecznik pełni rolę tylko zabezpieczania układu przed zwarciem i/lub przeciążeniem

  • #4 23 Sty 2010 10:43
    Czajnick elektryczny
    Poziom 8  

    Mam jeszcze jedno pytanie: czy mogę zmniejszyć moc takiej grzałki przez zastostownie odpowiedniego opornika?

  • Pomocny post
    #5 23 Sty 2010 10:49
    zbychu80
    Poziom 16  

    Czajnick elektryczny napisał:
    Mam jeszcze jedno pytanie: czy mogę zmniejszyć moc takiej grzałki przez zastostownie odpowiedniego opornika?


    Niby tak - ale zależnie od mocy grzałki opornik musi być raczej duży (i drogi). Moc grzałki się zmniejszy, ale reszta tej mocy będzie wydzielana na oporniku (który będzie grzał oczywiście). Czyli zużycia prądu to nie zmniejszy.
    Zamiast tego można zastosować regulator fazowy na triaku i mieć pełną regulację mocy grzałki.

  • Pomocny post
    #6 23 Sty 2010 10:51
    artis666
    Poziom 26  

    Czajnick elektryczny napisał:
    Mam jeszcze jedno pytanie: czy mogę zmniejszyć moc takiej grzałki przez zastostownie odpowiedniego opornika?



    Opornik się nie nadaje, bo ta moc i tak się wydzieli, tyle że na oporniku. Zresztą, wyobraź sobie jaki by musiał mieć rozmiar :D Jaka to grzałka, jaka moc?

  • #7 23 Sty 2010 12:04
    Czajnick elektryczny
    Poziom 8  

    Chodzi mi tylko o zdobycie wiedzy na temat działania gerzałek. Na początek chciał bym podłączyć 2 metry drutu oporowego (1mm) pod 230V bez użycia transformatora i chce dowiedzieć się czy moge to zrobić. Nie chce zmniejszać zużycia prądu tylko moc grzałki, na tyle żeby drut się nie przepalił i żeby nie wywalało mi korków (16A) ,może regulator oświetlenia (1A) się nada? Jeśli 2 metry to za mało to ile minimalnie muszę użyć takiego drutu?

  • Pomocny post
    #8 23 Sty 2010 20:13
    darek_wp
    Poziom 28  

    Czajnick elektryczny napisał:
    Chodzi mi tylko o zdobycie wiedzy na temat działania gerzałek. Na początek chciał bym podłączyć 2 metry drutu oporowego (1mm) pod 230V bez użycia transformatora i chce dowiedzieć się czy moge to zrobić. Nie chce zmniejszać zużycia prądu tylko moc grzałki, na tyle żeby drut się nie przepalił i żeby nie wywalało mi korków (16A) ,może regulator oświetlenia (1A) się nada? Jeśli 2 metry to za mało to ile minimalnie muszę użyć takiego drutu?



    Przede wszystkim trzeba wiedzieć co to za drut, ew z czego.
    Żeby najprościej określić jego podstawowe parametry trzeba zmierzyć jego oporność np dla odcinka 1m. Wtedy można obliczyć jaki odcinek będzie można bezpiecznie podłączyć do zasilania 230V. Ograniczenie mocy jest możliwe na 2 sposoby - przez zastosowanie dłuższego odcinka drutu (większa oporność=mniejszy prąd=mniejsza moc) albo przez obniżenie napięcia np transformator lub regulator fazowy. Możesz użyć ściemniacza do żarówek ale najpierw tak trzeba dobrać długość drutu oporowego (jego oporność) aby prąd płynący w obwodzie nie przekroczył prądu znamionowego ściemniacza.

  • #9 06 Lut 2010 09:16
    Czajnick elektryczny
    Poziom 8  

    Zapewne moje rozumienie działania prądu elektrycznego na drut oporowy jest błędne, ale napisze jakim wzorem się posłużyłem do wyliczenia potrzebnej długości drut którego fi to 0.25mm - 28.5 ohm/1m.

    Zrobiłem grzałkę z drut 0.7mm - 3.51 ohm/1m do tego celu użyłem 6 metrów takiego drut.

    I tak to sobie policzyłem:
    3.51 : 6 = 0.585
    i grzałka o takiej mocy bardzo mi odpowiada, tyle że powierzchnia grzewcza jest zbyt mała i chciałbym ją zwiększyć przez zastosowanie cieńszego drutu np. 0.25 - 28.5 ohm/1m
    28.5 : 0.58 = 49.137...
    czyli jakieś 50 metrów drutu.
    Czy takie wyliczenia sprawdzą się w praktyce?

  • Pomocny post
    #10 06 Lut 2010 15:20
    Cyrus1986
    Poziom 10  

    Witaj, tak trochę nie bardzo wiem o co Ci chodzi, ale napisze.

    P=(U*U)/R - moc grzałki
    czyli, jeśli wiesz jaką chcesz moc osiągnąć to robisz
    R=(U*U)/P - rezystancja grzałki/spirali

    czyli już wiesz jaką rezystancje ma mieć Twoja grzałka.

    Teraz jeśli chcesz zrobić z drutu spirale, potrzebujesz dane na temat ile owego drutu potrzebujesz, wiedząc jaką oporność ma drut (Rd), podaną w ohm/m

    ld= R/Rd (wiesz ile drutu potrzebujesz)

    Teraz dobierasz sobie średnice rdzenia, żeby Ci pasowała i nawijasz spirale. Na końcach warto zrobić warkocz, ewentualnie zaklepać trzpienie, lub je zgrzać.

    Ogólnie napisz jakiej długości chciałbyś grzałkę, jakiej mocy, rozumiem, że napięcie 230V.

    I= U/R (z tego sobie obliczysz, jaki prąd popłynie przez grzałkę i czy nada się do podłączenia bezpośredni z sieci)

    Ważnym parametrem jest też W/cm2 - nie można tu przesadzić, bo przepalisz bardzo szybko drut.

    Środowisko pracy, czy jest to stojące powietrze, czy jakiś nadmuch.

  • #11 28 Lut 2010 15:01
    Czajnick elektryczny
    Poziom 8  

    To może spróbuje zadać takie pytanie:
    DRUT OPOROWY firmy Kanthal:
    Parametry:
    Gatunek: D
    Średnica: 0,2 mm
    Oporność: 43,00 Ohm/m
    Maksymalna temperatura pracy ciągłej: 1300 stopni C

    Ile mogę minimalnie podłączyć takiego drutu , tak a żeby bezpieczniki nie wyskakiwały (16A)
    a drut nagrzewał się maksymalnie mocno i się nieprzepalił (czyli jakieś 1300 stopni C)?
    Nie koniecznie chcę uzyskać precyzyjną odpowiedź, wystarczy mi wiedza orientacyjna np. Jakieś 30 metrów...
    Aha! Środowisko pracy grzałki to stałe powietrze, bez nadmuchu i przeciągów :D
    Napięcie oczywiście 230V.

  • #12 02 Mar 2010 19:20
    A-Mail
    Poziom 22  

    zbychu80 napisał:
    Czajnick elektryczny napisał:
    Mam jeszcze jedno pytanie: czy mogę zmniejszyć moc takiej grzałki przez zastostownie odpowiedniego opornika?


    Niby tak - ale zależnie od mocy grzałki opornik musi być raczej duży (i drogi). Moc grzałki się zmniejszy, ale reszta tej mocy będzie wydzielana na oporniku (który będzie grzał oczywiście). Czyli zużycia prądu to nie zmniejszy.
    Zamiast tego można zastosować regulator fazowy na triaku i mieć pełną regulację mocy grzałki.

    Piszesz nieprawdę z pewnością z powodu braku wiedzy elektrycznej.
    Załużmy :
    Moc grzałki zależy od napięcia "U" i prądu płynącego "I" przez tą grzałkę i obliczamy ze wzoru

    P=U*I

    Prąd płynący przez grzałkę zależy od Napięcia "U" przyłożonego i rezystancji "R" tej grzałki która praktycznie jest stała.
    Prąd liczymy ze wzoru

    I=U/R

    Załużmy że mamy grzałkę o oporności 115 om (dla łatwego rachunku)
    ze wzoru

    I=U/R U=230 R= 115
    I=230/115 = 2 [A]

    więc moc te grzałki wynosi :

    P=U*I U=230 I=2
    P = 230 * 2 = 460 [W]

    Co się stanie jeżeli połączymy drugą taką samą grzałkę szeregowo:
    Opornoś tego układu wyniesie:

    R=R1+R2 R1= 115 R2 =115
    R= 115 + 115 = 230 [om]

    Prąd:

    I=U/R U=230 r=230
    I= 230/230 = 1

    Moc

    P= U*I U=230 I=1
    P=230*1 = 230 [W}

    Wiec jeżeli połączymy 2 takie same grzałki to sumaryczna moc tymsamym prąd spadnie, dla całego układu o połowę.


    PS
    na twoje pytanie :

    Dodano po 8 [minuty]:

    Czajnick elektryczny napisał:
    To może spróbuje zadać takie pytanie:
    DRUT OPOROWY firmy Kanthal:
    Parametry:
    Gatunek: D
    Średnica: 0,2 mm
    Oporność: 43,00 Ohm/m
    Maksymalna temperatura pracy ciągłej: 1300 stopni C

    Ile mogę minimalnie podłączyć takiego drutu , tak a żeby bezpieczniki nie wyskakiwały (16A)
    a drut nagrzewał się maksymalnie mocno i się nieprzepalił (czyli jakieś 1300 stopni C)?
    Nie koniecznie chcę uzyskać precyzyjną odpowiedź, wystarczy mi wiedza orientacyjna np. Jakieś 30 metrów...
    Aha! Środowisko pracy grzałki to stałe powietrze, bez nadmuchu i przeciągów :D
    Napięcie oczywiście 230V.



    Przy takiej małejśrednicy drutu bezpiecznik 16 A nie wyleci nawet jak weżniesz 0.4 m drutu
    ( 0,4* 43[om] = 17,2 om
    230/ 17,2 = 13,4 A więc bezpieczni 16 A wytrzyma )
    ale ilość ciepła będzie tak wielka że drut wyparuje.
    Zwiększając długośc tego drutu wzrasta opór maleje prąd i maleje moc.
    jaką moc chcesz uzyskać z tego drutu?

  • #13 02 Mar 2010 20:16
    J. Kleban
    Poziom 25  

    Z powyzszych postow wnioskuje ze autorowi chodzi o "grzalke z regulowana moca" :-)

    Dodano po 22 [minuty]:

    Jesli podal by do czego taka potrzebuje to moznaby cos wymyslec , ale jesli nie wiadomo to jest zbyt wiele opcji, aby trafic na taka ktora mu dopasuje.

  • #14 02 Mar 2010 23:03
    Czajnick elektryczny
    Poziom 8  

    Czajnick elektryczny napisał:
    Przy takiej małejśrednicy drutu bezpiecznik 16 A nie wyleci nawet jak weżniesz 0.4 m drutu
    ( 0,4* 43[om] = 17,2 om
    230/ 17,2 = 13,4 A więc bezpieczni 16 A wytrzyma )
    ale ilość ciepła będzie tak wielka że drut wyparuje.
    Zwiększając długośc tego drutu wzrasta opór maleje prąd i maleje moc.
    jaką moc chcesz uzyskać z tego drutu?


    Chyba nieprzeczytałeś dokładnie mojego postu... a więc zacytuję raz jeszcze:
    Cytat:
    Ile mogę minimalnie podłączyć takiego drutu , tak a żeby bezpieczniki nie wyskakiwały (16A)
    a drut nagrzewał się maksymalnie mocno i się nieprzepalił (czyli jakieś 1300 stopni C)?
    Nie koniecznie chcę uzyskać precyzyjną odpowiedź, wystarczy mi wiedza orientacyjna np. Jakieś 30 metrów...
    Aha! Środowisko pracy grzałki to stałe powietrze, bez nadmuchu i przeciągów
    Napięcie oczywiście 230V.

    A co do postu J .Kleban
    Cytat:
    Z powyzszych postow wnioskuje ze autorowi chodzi o "grzalke z regulowana moca"

    Dodano po 22 [minuty]:

    Jesli podal by do czego taka potrzebuje to moznaby cos wymyslec , ale jesli nie wiadomo to jest zbyt wiele opcji, aby trafic na taka ktora mu dopasuje.

    Nie chodzi mi o regulacje. Aktualne jest tylko w/w. pytanie i jeśli uzyskam na nie odpowiedź to założe nowy temat,gdzie zamieszcze projekt (jeszcze nad nim pracuje) i wyjaśnie dokładnie nad czym pracuje. Dodam że jest to związane z celm przemysłowym. Coś unikalnego w tego rodzaju produkcji, ale testy które przeprowadziłem wypadły bardzo pozytywnie i myślę że mój projekt ma duże szanse powodzenia...

  • #15 02 Mar 2010 23:16
    J. Kleban
    Poziom 25  

    Wiec moja propozycja jest taka: zrob spirale z wiekszej dlugosci drutu oporowego, i od jednej strony spirali zaloz tzw. odczepy co np. 20 zwoi spirali i zasilaj ta grzalke stopniowo poprzez coraz krotszy obwod na odczepach, sprawdzajac temperature.
    Bedziesz mogl praktycznie ocenic czy taka grubosc drutu ci odpowiada i przy jakiej dlugosci.

  • #16 05 Mar 2010 23:51
    Czajnick elektryczny
    Poziom 8  

    Może ktoś mi wytłumaczyć co się stanie kiedy pdłącze grzałki tak jak na rysunku "B" ?
    Pytanie. Wpływ bezpiecznika na prace grzałki.

  • #17 06 Mar 2010 00:21
    Molejnic

    Poziom 20  

    64 krotnie zmniejszy się opór grzałki a więc 64 krotnie zwiększy się jej moc w stosunku do połączenia A.

  • #18 06 Mar 2010 12:10
    artis666
    Poziom 26  

    Czajnick elektryczny napisał:
    Jesli ktoś nie ma bladego pojęcia na ten temat to lepiej niech się nie udziela w tej sprawie! Może za się ktoś na tym? Proszę o odpowiedź...


    Ja za to zauważam że to Kolega robi widły z igły, a już na pewno wiem że nie zna prawa Ohma, bo przecież znając rezystancję i napięcie nie trudno policzyć jaki prąd popłynie i na tej podstawie oszacować najbliższy w szeregu bezpiecznik.
    Trzeba tylko wykazać choć trochę chęci, jaki niby wpływ ma włączony bezpiecznik na jakiekolwiek urządzenie ? ŻADEN, ma wpływ dopiero jak przesadzisz i taki bezpiecznik zadziała.


    Tak więc sugeruję już zakończenie robienia z siebie i innych idioty, i zamkniecie tematu. Chyba że kolega ma zapasowe mieszkanie, by móc się tam przeprowadzić po pożarze wywołanym swoim "Perpetum Mobile". Tyle w temacie.

  • #19 06 Mar 2010 17:38
    A-Mail
    Poziom 22  

    Molejnic napisał:
    Ośmiokrotnie zmniejszy się opór grzałki a więc ośmiokrotnie zwiększy się jej moc w stosunku do połączenia A.

    Ciekawe jak to wyliczyłeś??
    Zakładając że kazda z grzałek jest na 230V i grzałki na rysunku A i B sa to te same grzałki. To z moich wyliczeń wynika że moc jednej grzałki to 6,4kW mnozac to przez 8 wyjdzie nam że że ogólna moc układu to 51,2 kW. wiec 64 X wiecej!!!

  • #20 06 Mar 2010 19:55
    Molejnic

    Poziom 20  

    Wyliczyłem to z prawa Ohma i jego przekształceń P=U^2 / R. Jeżeli każda grzałka ma 800 W przy 230V to przy połączeniu A na każdej grzałce jest napięcie 230/8 = 28,75V a więc moc wydzielona na niej to 100W. Natomiast przy połączeniu B każda grzałka generuje swoją moc 800W a, że jest ich 8 to 6400W. Poczytaj sobie o połączeniach szeregowych i równoległych. Wszystkie wyliczenia są ważne pod warunkiem stałego oporu grzałki.Jeżeli się mylę to mnie uświadom.

  • #21 07 Mar 2010 12:32
    A-Mail
    Poziom 22  

    na rysunku A jest napisane "8 GRZAŁEK ogólna mac 800W"
    i są 2 sposoby interpretacji tego opisu
    1. Twój sposob suma mocy znamionowych poszczególnych grzałek 8x100W
    2. mój sposób moc ukladu 8 grzałek połaczonych szeregowo.
    Jezeli jest tak to aby uzuskać moć ukladu to każda z grzalek musi mieć 6,4kW
    W zalezności od interpretacji obydwaj mamy rację!!

  • #22 07 Mar 2010 13:30
    Molejnic

    Poziom 20  

    Moje założenie wynika z rezystancji grzałek. I to jest nie podważalne. Zmiana połączenia szeregowego (A) w równoległe (B) w tym układzie powoduje ośmiokrotne zmniejszenie rezystancji układu a więc ośmiokrotne zwiększenie mocy. Natomiast moc w zależności od połączenia jest inna na danej grzałce a to zależy od napięcia na niej (rezystancja stała). I tak jak napisałem wcześniej jeżeli grzałka ma moc 800W przy 230V to nie ma takiej mocy przy innym napięciu. Tak więc przepinanie grzałek nie zawsze ma sens. Raz obniżenie napięcia i zarazem mocy, dwa przy zwiększonym napięciu większa moc, wyższa temperatura drutu (przetopienie drutu - przepalenie).

  • #23 07 Mar 2010 14:52
    A-Mail
    Poziom 22  

    Ale przy zmianie połaczenia z szeregowego na rownoległe opornośc, 8 takich samych oporów rezystancja zmienia sie 64krotnie:
    Wyliczenia: połączenie szeregowe:
    R=R1+....+R8
    Polaczenie rownolegle
    1/R=1/R1+...+1/R8
    dla łatwego rachynku opornośc jednej grzałki wynosi 8 ohm

    szeregoeo: R=8+8+8+8+8+8+8+8=64 ohm

    równolegle: 1/R=1/8+1/8+1/8+1/8+1/8+1/8+1/8+1/8
    1/R= 8/8
    1/R=1
    R=1
    1--64 razy wiecej

  • #24 07 Mar 2010 17:02
    serwisant73
    VIP Zasłużony dla elektroda

    W tym temacie zostało już chyba wszystko powiedziane . Jako że dalsze akademickie rozważania nie bardzo pasują do tego działu , postanowiłem temat zamknąć . Kontynuację proponuję prowadzić w działach elektrycznych.

  • #25 09 Mar 2010 06:34
    serwisant73
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Temat odblokowałem na prośbę kol . Molejnic .

  • #26 09 Mar 2010 18:09
    Molejnic

    Poziom 20  

    W pierwszym moim poście myliłem się. Uświadomił mi to kolega A-Mail. Faktycznie zamiana połączenia grzałek na rys A zaowocuje na rys B 64 krotnym zmniejszeniem rezystancji a więc 64 krotnym zwiększeniem mocy. Poprawiłem więc post. Kolega A- Mail "łopatologiczne" rozpisał zamiany co uświadomiło mi mój błąd. Dziękuję więc za kulturalne uświadomienie mi mojej pomyłki

  • #27 09 Mar 2010 19:19
    A-Mail
    Poziom 22  

    Nie ma problemu, i gratuluję "trudu" włożonego w przyznanie się do błedu ( otwarcie zamknętego tematu)
    Mój szacuneczek

  • #28 10 Mar 2010 06:38
    serwisant73
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Temat został wyczerpany , więc ponownie zamykam.

 
Promocja -20%
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
tme