Rządowa pożyczka na uruchomienie produkcji Tesla Model S

Main Page -> Forum Index -> Download, Articles -> News -> Rządowa pożyczka na uruchomienie produkcji Tesla Model S

Author

Message

pseven
Poziom 23

Joined: 15 Sep 2009
Posts: 2667
Location: Bielsko-Biała

23 Jan 2010 18:26

Rządowa pożyczka na uruchomienie produkcji Tesla Model S

Jak podaje serwis Detroid News, Tesla Motors dopełniła formalności niezbędnych do otrzymania nisko oprocentowanej pożyczki rządowej, pochodzącej z Departamentu Energii Stanów Zjednoczonych. Pożyczka stanowi element programu Advanced Technology Vehicle Manufacturing Program, którego celem jest wsparcie nowych i istniejących firm trudniących się rozwojem samochodów hybrydowych i elektrycznych. Tesla, której nazwa coraz częściej pojawia się w mediach, głównie za sprawą bazującego na nadwoziu Lotus Elise samochodu Roadster otrzyma 465 milionów dolarów. Budżet programu przewiduje pożyczki na całkowitą kwotę równą 25 miliardów dolarów. Wśród innych producentów samochodów, które z nich skorzystają znajduje się Ford i Nissan. Pieniądze, które otrzyma Tesla Motors mają być wykorzystane do budowy zakładu produkcyjnego w Kalifornii, który zapewni warunki do produkcji nowego pojazdu znanego jako Model S. Wraz z nowym modelem Tesla ma zamiar sukcesywnie zyskiwać zainteresowanie rynku mainstream. Model S rozwija prędkość 60 mph w czasie 5,5 sekund i ma zasięg do 300 mil. Cena podstawowej wersji szacowana jest na kwotę 50 000 USD.

Źródło:
http://www.dailytech.com/Tesla%20Nabs%20465M%20Gov%20Loan%20for%20Model%20S%20Electric%20Car/article17480.htm

Motronic
Poziom 26

Joined: 08 Aug 2009
Posts: 18443
Location: Gdzieś tam kajsik.

#2 23 Jan 2010 18:30

Re: Rządowa pożyczka na uruchomienie produkcji Tesla Model S

Przepraszam że zapytam-nie piszą tam, czemu jest tak łudząco podobny do Maserati Quattroporte?

Qb4HkM
Poziom 11

Joined: 26 Dec 2005
Posts: 64
Location: Sochaczew

#3 23 Jan 2010 21:23

Re: Rządowa pożyczka na uruchomienie produkcji Tesla Model S

Zgadnij :-D

No i dobrze, podejrzewam, że za 10 lat będziemy jeździli już w większości na prąd/ogniwa paliwowe/wodór etc.

Google

Google Adsense

# 23 Jan 2010 21:23

djoy
Poziom 13

Joined: 29 Aug 2006
Posts: 118
Location: Białystok

#4 23 Jan 2010 21:35

Re: Rządowa pożyczka na uruchomienie produkcji Tesla Model S

5,5 s do setki toooo reeeewelacja, 300mil to ok. 480km, nie każdy spalinowy tyle przejedzie na pełnym baku :) Ciekawe tylko jak będzie sobie radził w -20 stopni :P

markovip
Poziom 22

Joined: 27 Mar 2007
Posts: 1717
Location: Valencia, Hiszpania

#5 24 Jan 2010 03:48

Re: Rządowa pożyczka na uruchomienie produkcji Tesla Model S

@djoy - na pewno lepiej niż diesel.

-nobile-
Poziom 15

Joined: 03 Dec 2008
Posts: 262
Location: Chełm

#6 24 Jan 2010 08:33

Re: Rządowa pożyczka na uruchomienie produkcji Tesla Model S

Motronic wrote:

Przepraszam że zapytam-nie piszą tam, czemu jest tak łudząco podobny do Maserati Quattroporte?

Do czego...?

Chyba jest podobny (jak nie identyczny) do Aston Martina!
Albo ktoś się pomylił z tym zdjęciem, albo tesla nie potrafi zaprojektować sobie ładnego nadwozia i wydłubali Astona i wstawili swój silnik

Rządowa pożyczka na uruchomienie produkcji Tesla Model S

Motronic
Poziom 26

Joined: 08 Aug 2009
Posts: 18443
Location: Gdzieś tam kajsik.

#7 24 Jan 2010 09:43

Re: Rządowa pożyczka na uruchomienie produkcji Tesla Model S

Też.
Nie zdziwil bym się jak by to był jakiś kit. Amerykanie słyną z tego, że zawsze lubią robić szum wokół siebie i czegos. Pamiętasz ponad 10 lat temu różne sensacje o treści "Przełom w transporcie-wielkie dzieło amerykańskich uczonych", "Ginger opanuje świat-problem komunikacyjny zostanie opanowany"?
Gazety niemal krzyczały tytułami, zaś w treści konkretów nie było co to ma być.
Później się okazało że to hulajnoga z akumulatorem. Wielkie coś. Miałem taką 30 lat temu, wujek mi przywiózł z rusków.

marek_Łódź
Poziom 23

Joined: 23 Dec 2004
Posts: 3131
Location: Łódź

#8 24 Jan 2010 13:01

Re: Rządowa pożyczka na uruchomienie produkcji Tesla Model S

Jak by nie robili takiego hałasu, to by nie wyłudzili od społeczeństwa znacjonalizowanej kasy. Dawniej robiło się szum, żeby ściągnąć inwestorów, dziś po to, by ograbić wszystkich.

basstec
Poziom 22

Joined: 04 Mar 2006
Posts: 1853
Location: pomorskie

#9 24 Jan 2010 15:56

Re: Rządowa pożyczka na uruchomienie produkcji Tesla Model S

Nie wiem Panowie czy sie orientujecie ale tesla juz produkuje roadstera wiec nie jest to kasa na nic, pokazali, ze mozna mimo wszystkim przeciwnoscia.

marek_Łódź
Poziom 23

Joined: 23 Dec 2004
Posts: 3131
Location: Łódź

#10 24 Jan 2010 16:00

Re: Rządowa pożyczka na uruchomienie produkcji Tesla Model S

basstec wrote:

Nie wiem Panowie czy sie orientujecie ale tesla juz produkuje roadstera wiec nie jest to kasa na nic, pokazali, ze mozna mimo wszystkim przeciwnoscia.

...wbrew przeciwnościom...a przede wszystkim wbrew rachunkowi ekonomicznemu, który wykazuje nieopłacalność tego przedsięwzięcia. Dlatego nie mają prywatnych inwestorów, tylko ciągną znacjonalizowaną kasę obywateli.
Fajnie się bawić za cudze

basstec
Poziom 22

Joined: 04 Mar 2006
Posts: 1853
Location: pomorskie

#11 24 Jan 2010 16:41

Re: Rządowa pożyczka na uruchomienie produkcji Tesla Model S

Niby tak ale przytocze przyklad z innej troche beczki. Pamietacie ile kiedys kosztowala pierwsza plazma philipsa? Zeby wtedy ktos jej nie wymyslil, jakis bogaty ktos nie kupil to kto wie czy mielibysmy teraz plaskie ekrany pod strzecha i na poczatku te tv wcale nie byly dobre za to straaaaaasznie drogie. Ktos musi zaczac i jakos pojdzie. Pamietajcie o lobby paliwowym, cale panstwa z tego zyja.

marek_Łódź
Poziom 23

Joined: 23 Dec 2004
Posts: 3131
Location: Łódź

#12 24 Jan 2010 16:51

Re: Rządowa pożyczka na uruchomienie produkcji Tesla Model S

Problem w tym, że technologia i masowa produkcja akumulatorów, ogniw paliwowych itp... jest już wdrożona i nie bardzo widać miejsca, gdzie można by zbić koszty. Oczywiście można liczyć na pojawienie się genialnego wynalazku, który ten problem rozwiąże, ale równie dobrze można liczyć na wygraną w totka.
Zresztą ta kasa pewnie nie będzie kierowana w badania nowych technik gromadzenia energii, ale będzie służyła podbiciu rentowności przedsięwzięcia.
Różnica między takim np. philipsem, czy wcześniej Edisonem, a firmami motoryzacyjnymi z Detroit polega na tym, ze tamte firmy miały WŁASNĄ kasę i inwestowały w badania i wdrożenie, a te mają słabo sprzedawalny produkt, który musi być dotowany z budżetu (na szczęście póki co nie naszego).

Google

Google Adsense

# 24 Jan 2010 16:51

lind
Poziom 6

Joined: 25 Sep 2009
Posts: 19
Location: Nottingham

#13 25 Jan 2010 16:59

Re: Rządowa pożyczka na uruchomienie produkcji Tesla Model S

marek_Łódź wrote:

tamte firmy miały WŁASNĄ kasę i inwestowały w badania i wdrożenie, a te mają słabo sprzedawalny produkt, który musi być dotowany z budżetu (na szczęście póki co nie naszego).

Z tego co wyczytalem to jest to: " Pożyczka, która stanowi element programu Advanced Technology Vehicle Manufacturing Program, którego celem jest wsparcie nowych i istniejących firm trudniących się rozwojem samochodów hybrydowych i elektrycznych."
Wiec jakim cudem piszesz tu o dotowaniu z budzetu?

timo66
Poziom 16

Joined: 07 Feb 2006
Posts: 320
Location: MaRs

#14 25 Jan 2010 17:29

Re: Rządowa pożyczka na uruchomienie produkcji Tesla Model S

Co poniektórzy niewiedzą/nie potrafią zrozumieć że skonstruowanie auta spełniające normy i wymogi wcale do tanich nie należy, tak samo jak "wymyślenie" platformy. Potem robicie "ździwko" że są te same auta a znaczek inny :) - dam głowę że koncerny kasą sypnęli by móc bazować na danej platformie. Inna sprawa że marketing opiera się w znacznym stopniu na planowaniu i to co w dzisiejszym dniu wychodzi było planowane minimum 3lata wcześniej i nie da się tego zmienić, bo testów i poprawek się nie przeskoczy. Z drugiej strony poco wywarzać drzwi jak można za powiedzmy połowę ceny [która i tak jest minimum 6-7 cyfrowa ] dostać gotową platformę i zabudować swoje bebechy ??

Google

Google Adsense

# 25 Jan 2010 17:29

marek_Łódź
Poziom 23

Joined: 23 Dec 2004
Posts: 3131
Location: Łódź

#15 25 Jan 2010 17:33

Re: Rządowa pożyczka na uruchomienie produkcji Tesla Model S

lind wrote:

jakim cudem piszesz tu o dotowaniu z budzetu?

Jeśli oprocentowanie kredytu jest poniżej komercyjnego, mamy do czynienia z dotacją, niezależnie od tego, jak to nazwiemy. Jeszcze raz zapytam skoro to jest taki biznes, to dlaczego w to nie wchodzą w to banki komercyjne, prywatni inwestorzy, czy chociażby VC. W kapitalizmie dotowanie, czy jak kto woli wspomaganie z budżetu państwa prywatnych przedsiębiorstw to skrajna patologia systemowa, znacznie gorsza od tego, co robił realsocjalizm.

Warto pamiętać, że wiele firm motoryzacyjnych z Detroit (w tym duże koncerny) balansują na krawędzi bankructwa i każde pieniądze z budżetu (w szczególności bez konieczności udowodnienia rentowności przedsięwzięcia) czy to w postaci dotacji, czy to kredytu, stanowią dla nich odroczenie wyroku.

Jeszcze inaczej - w przypadku wcześniej cytowanych projektów ryzykował inwestor, czy to wewnętrzny, czy zewnętrzny, natomiast w tym przypadku mamy do czynienia z typowo socjalistycznym rozmyciem ryzyka na całe społeczeństwo i to w dodatku bez jego zgody (czy ktoś zapytał przeciętnego amerykanina, czy jest zainteresowany pojazdem kosztującym 100 tys baksów, którego przelot od ładowania do ładowania zamyka się w 2-3 godzinach).

basstec
Poziom 22

Joined: 04 Mar 2006
Posts: 1853
Location: pomorskie

#16 25 Jan 2010 17:44

Re: Rządowa pożyczka na uruchomienie produkcji Tesla Model S

Marku, jestes strasznym pesymista. Ktos musi zaczac a pozniej pojdzie jakos. Myslisz, ze na poczatku samochody byly dla kazdego? Ani gdzie tankowac, kupic to tez masakra bo drogie byly. Pewnie to samo co z elektrycznymi teraz. Technologia sie rozwija, zapotrzebowanie rodzi produkty, tak dziala postep. Ja sie ciesze, ze za "jedyne" pol banieczki mozna miec tesle roadstera, 10 lat temu bys nie kupil mimo posiadania tych pieniazkow (bynajmniej o takich parametrach bo jakies tam byly) a za kolejne 10 moze bedziesz mogl kupic za 100tys. Zeby wszyscy tak mysleli jak Ty to bysmy na drzewach siedzieli...

lind
Poziom 6

Joined: 25 Sep 2009
Posts: 19
Location: Nottingham

#17 26 Jan 2010 13:55

Re: Rządowa pożyczka na uruchomienie produkcji Tesla Model S

Moim zdaniem dobrze, ze rzad amerykanski nadal wspiera swoja gospodarke i proponuje wlasnie takie niskooprocentowane pozyczki - w dodatku pieniadze te nie sa przeznaczone na badania ale na nowa fabryke, w ktorej z cala pewnoscia znajda zatrudnienie ludzie. Dodatkowo mozna sie spierac czy jest to oplacalne czy nie - ale gdyby na starcie podcinano skrzydla wszelkim wynalazkom to na pewno nie dyskutowalibysmy na tym forum :)

marek_Łódź
Poziom 23

Joined: 23 Dec 2004
Posts: 3131
Location: Łódź

#18 26 Jan 2010 14:24

Re: Rządowa pożyczka na uruchomienie produkcji Tesla Model S

basstec wrote:

Mamy tu dwie, zazębiające się sprawy. Pierwsza to sensowność techniczno-ekonomiczna realizacji takiego pojazdu, która do czasu kilkukrotnej poprawy parametrów akumulatorów jest mocno dyskusyjna (delikatnie rzecz ujmując). Drugą sprawą jest sposób finansowania, typowo socjalistyczny. Nigdzie na świecie socjalizm się nie sprawdził, więc nie ma powodu, żeby nagle się sprawdził w Stanach (na szczęście to nie nasz problem). Oprócz techniki, w społeczeństwie funkcjonuje jeszcze ekonomia i podejmowanie z przyczyn ideologicznych nieopłacalnej produkcji dotowanej ze znacjonalizowanych pieniędzy nie sprowadzi nas z drzew na ziemię.

ps. rozbawiłeś mnie, nazywając sugestie wolnorynkowe pesymizmem (w domyśle socjalizm i centralne rozdawnictwo są optymistyczne).

Jestem jak najbardziej za pojazdami elektrycznymi i jak najbardziej przeciw wszelkim formom nacjonalizacji i państwowego interwencjonizmu zakłócającym naturalne relacje ekonomiczne obrazujące to, co się społeczeństwu opłaca, a co nie. Generalnie państwowy interwencjonizm nigdy nikomu nie wyszedł na zdrowie (łącznie z kryzysem światowym 30'XX).

lind wrote:

ale gdyby na starcie podcinano skrzydla wszelkim wynalazkom to na pewno nie dyskutowalibysmy na tym forum :)

Uważasz, że wynalazcom się należy z rozdzielnika od państwa :?: Jedź na Kubę, do Wenezueli, albo do Korei Północnej, tam każdy ma według uznania państwa.

michalxb
Poziom 13

Joined: 22 Oct 2006
Posts: 111
Location: Łódź

#19 28 Feb 2010 15:50

Re: Rządowa pożyczka na uruchomienie produkcji Tesla Model S

Nigdy nie wyszedł nikomu na zdrowie?

Nie mogę oprzeć się wrażeniu, że piszesz tak bardzo mądrymi zwrotami, ale niestety nie masz, tak naprawdę, pojęcia o czym.

Państwo(KAŻDĘ!) kontroluję gospodarkę, ma odpowiednie narzędzai(chociażby regulacja oprocentowania kredytów czy lokat). I żadne państwo bez takiej kontroli nie byłoby w stanie dobrze funkcjonować.

Czy nie wyszło na zdrowie? Śmiem twierdzić jednak inaczej, bo to działania rządu stanów zjednoczonych (masowa elektryfikacja, budowa dróg, dotacje) pozwoliły się podnieść państwu z fazy stagnacji(mowa tutaj, jak zapewne wiesz, o fazie koniunktury). A działania podjęte w trakcie II wojny światowej oraz po jej zakończeniu w całej europie? To decyzje rządów o dotowaniu fabryk spełniających konkretne wymogi pozwoliły na rozwój i dźwignięcie się gospodarki i społeczeństwa.

Przykłady można wymieniać w nieskończoność.

A dlaczego nie wchodzą w to banki komercyjne? Problem jest taki, że rynek paliwowy jest ogromny biznesem, gigantycznym. Częścią tego biznesu są zarówno rafinerie, jak i inwestorzy, banki, sieci stacji benzynowych, firmy transportowe i wiele wiele innych ogniw. Wszystkie te ogniwa są zależne od siebie, a dla banków jest to świetny rynek oraz idealne narzędzie to inwestycji i zarabiania.

Wiadomo również o tym, że to nie pierwszy samochód produkowany przez Teslę. Pamiętajmy również o tym, że w Polsce są ludzie którzy przerabiają zwykłe samochody na elektryczne i to działa. Skoro więc facet w jakimś polskim mieście jest w stanie przerobić zwykły samochód, to dlaczego grupa doświadczonych naukowców ma nie zrobić czegoś lepszego wymyślonego od podstaw do tego celu?

Szczerze mówiąc, po prostu nie podzielam Twojej teorii spiskowej, nie widzę ŻADNEGO powodu dla którego istnienie takiego samochodu czy firmy mogłoby być podważone.

Pozdrawiam.
M. Modzelewski

marek_Łódź
Poziom 23

Joined: 23 Dec 2004
Posts: 3131
Location: Łódź

#20 03 Mar 2010 09:53

Re: Rządowa pożyczka na uruchomienie produkcji Tesla Model S

michalxb wrote:

Państwo(KAŻDĘ!) kontroluję gospodarkę, ma odpowiednie narzędzai(chociażby regulacja oprocentowania kredytów czy lokat). I żadne państwo bez takiej kontroli nie byłoby w stanie dobrze funkcjonować.

Oczywiście, że żadne współczesne państwo nie jest w stanie funkcjonować bez głębokiej ingerencji w gospodarkę i głębokiej nacjonalizacji prywatnych kieszeni. W przeciwieństwie do państw, społeczeństwa są w stanie bez tego funkcjonować, co więcej empirycznie udowodniono, że stopa życiowa spada w miarę wzrostu interwencjonizmu państwa, chociaż w krótkich okresach może się wydawać, że jest inaczej (co najczęściej jest spowodowane zadłużaniem państw na rachunek społeczeństwa), a co prędzej czy później kończy się tak, jak ZSRR, czy Grecja. Zanim się zacznie wygłaszać pochwały tego typu działań mafijnych (bo system, który zabiera wszystkim, po to by dać wybranym, to ani socjalizm, ani tym bardziej kapitalizm), warto zrozumieć, że państwo jako takie nie produkuje pkb, a wyłącznie operuje tym, co uda mu się zabrać ludziom (znacjonalizować). Sugestia jakoby ONO lepiej od ludzi wiedziało na co chcą oni wydać swoje pieniądze jest mocno naciągana. Dotyczy to nie tylko ZSRR, czy UE, ale również USA, co bardzo dobrze widać chociażby na centralnych działaniach, których celem było zrównanie kredytowe kolorowych na rynku nieruchomości.

michalxb wrote:

Szczerze mówiąc, po prostu nie podzielam Twojej teorii spiskowej, nie widzę ŻADNEGO powodu dla którego istnienie takiego samochodu czy firmy mogłoby być podważone.

Nie ma tu mowy o żadnym spisku. Prosty rachunek ekonomiczny pokazuje, że wózki akumulatorowe są, mówiąc eufemistycznie, słabo opłacalne, co powoduje, że koszty takiego wdrożenia muszą być częściowo zrzucone na całe społeczeństwo (łącznie z pieszymi), bez gwarancji ostatecznego sukcesu. Tak budowano komunizm, ale się nie udało.

ps. jeszcze nie przesiąkniętym ideologią centralnego rozdawnictwa polecam prace np. Miltona Friedmana i Ludwiga von Misesa (zresztą pozostałym też, w ramach resocjalizacji).

Main Page -> Forum Index -> Download, Articles -> News -> Rządowa pożyczka na uruchomienie produkcji Tesla Model S

Page 1 of 1

Page generation time: 0.091 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact