Jedna z pierwszych końcówek jakie zrobiłem. SPA 234x

Go to page Previous 1, 2, 3 Next

Main Page -> Forum Index -> DIY Structures -> Acoustics-TOP -> Jedna z pierwszych końcówek jakie zrobiłem. SPA 234x

Author

Message

dj-MatyAS
Poziom 26

Joined: 10 Sep 2006
Posts: 9924
Location: Warszawa

#31

29 Jan 2010 23:56

Re: Jedna z pierwszych końcówek jakie zrobiłem. SPA 234x

Zamieszczam obiecany schemat końcówki mocy (jeden kanał, w elementach dla 100 W/4 Ohm).

Wszystkie rezystory w oryginale - metalizowane 0,5W.
Rezystory emiterowe 0,15 Ohm (dla parowanych tranzystorów )
Dioda oznaczona LED 1 - LED RED (1,2V) może być zener,ale ładniej wygląda z LED...;)
Linia przerywana przy tranzystorach 2N i BD - małe radiatorki (kilka cm2)
Tranzystor - czujnik temperatury - wklejony w radiator tranzystorów mocy.
R2 - regulacja symetrii ("0" V DC na wyjściu)
R12 - regulacja prądu spoczynkowego.
R14 - regulacja wzmocnienia.
Zamiast 2N można zastosować BD 139/40, podobnie z BC 107/77 - z powodzeniem mogą być"współcześniejsze" odpowiedniki.
Tranzystor - czujnik - powinien być w plastykowej obudowie (ale to chyba jasne).
Pozdrawiam.

P.S.
Omyłkowo źle narysowany tranzystor Q12 (T12).Oczywiście powinien być NPN .
Dziękuję za zwrócenie uwagi Kol. TOMI.
Robiłem na szybko, a wiadomo - jak się człowiek spieszy...
Znalazłem też wyklejkę płytki, niestety z powodu awarii skanera tylko w formie poglądowej "Jak to się kiedyś płytki robiło..."

misturek
Poziom 15

Joined: 04 Sep 2008
Posts: 223
Location: Leszno

#32 03 Feb 2010 20:48

Re: Jedna z pierwszych końcówek jakie zrobiłem. SPA 234x

Uważnie śledzę każde projekty. I cały czas jestem pełen podziwów Pańskiej wiedzy.
Jestem ciekaw czym pisane są opisy na panelu przednim jak i z tyłu.
Jest to zwykły biały pisak do płyt?

dj-MatyAS
Poziom 26

Joined: 10 Sep 2006
Posts: 9924
Location: Warszawa

#33

03 Feb 2010 21:36

Re: Jedna z pierwszych końcówek jakie zrobiłem. SPA 234x

Odpowiedź jest w tym temacie: http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=1561961&highlight=

pinkin
Poziom 15

Joined: 25 May 2008
Posts: 237
Location: Chorzów

#34 05 Feb 2010 12:40

Re: Jedna z pierwszych końcówek jakie zrobiłem. SPA 234x

Bardzo ciekawy schemat. Podoba mi się jego czytelność. Mam pytanie - co się ustawia potencjometrem R12?

ANUBIS
Poziom 20

Joined: 11 Oct 2002
Posts: 952
Location: Częstochowa

#35 05 Feb 2010 12:58

Re: Jedna z pierwszych końcówek jakie zrobiłem. SPA 234x

Witam

pinkin wrote:

Bardzo ciekawy schemat. Podoba mi się jego czytelność. Mam pytanie - co się ustawia potencjometrem R12?

Prąd spoczynkowy stopnia końcowego mocy czyli tranzystorów Q 11 i Q 12 .

Dj Joker
Poziom 20

Joined: 19 Sep 2008
Posts: 824
Location: Pabianice

#36 03 Apr 2010 23:14

Re: Jedna z pierwszych końcówek jakie zrobiłem. SPA 234x

Witam. Ja mam pytanie co do zastosowania tranzystorów kd503 i obciążalności mostka kolumna 4Ohm. Buduję podobną końcówkę mocy opartą o dwa układy Eltron 100, w mostku, posiadam 4szt kd503 na jeden kanał, razem w mostku 8, mam trafo około 800- 900 Watt toroid, i zasilanie +-40V.
Chciałbym zwiększyć moc, podając na układy większe napięcie, tak jak kolega +-46V, uzyskał bym moc w mostku 400W 8R, a jeśli chciałbym podpiąć kolumnę 4R ? Tranzystory w stopniu końcowym to wytrzymają? Teoretycznie otrzymałbym moc 800 Watt 4Ohm, w praktyce mniejszą, ale to i tak różnica.
Mógłbym tak zrobić? Dodałbym trochę zwoju, tak abym uzyskał napięcia 32V, i zamontował kondensatory na większe napięcie(póki co mam 40V..) oraz zwiększyłbym trochę pojemność. Co Pan autor, oraz koledzy o tym sądzą?

dj-MatyAS
Poziom 26

Joined: 10 Sep 2006
Posts: 9924
Location: Warszawa

#37

04 Apr 2010 17:21

Re: Jedna z pierwszych końcówek jakie zrobiłem. SPA 234x

Po kolei...
Eltron 100, jak każdy z tej rodziny posiada zabezpieczenie nad-prądowo-zwarciowe. To też należy uwzględnić przy zmuszeniu go do pracy w mostku - zbyt duży prąd spowoduje że nie osiągnie się zamierzonej mocy, mimo zwiększenia napięcia (a raczej; "zwłaszcza dla zwiększenia napięcia i pracy w mostku"). Co do wytrzymałości samych tranzystorów w zaproponowanej aplikacji myślę, że powinny podołać zadaniu - napięcie poniżej możliwości tranzystora i prąd również nie wydaje się być przekroczony. Należy jedynie zadbać o odpowiednio wydajne chłodzenie samych tranzystorów mocy i ewentualnej zmianie tranzystorów sterujących na "numer większe"- uniknie się ewentualnych kłopotów w razie konieczności "wyciśnięcia" z nich większego prądu (beta tranzystorów mocy).

Dj Joker
Poziom 20

Joined: 19 Sep 2008
Posts: 824
Location: Pabianice

#38 04 Apr 2010 18:22

Re: Jedna z pierwszych końcówek jakie zrobiłem. SPA 234x

Tak, eltron jest bez układu zabezpieczeń, co już wcześniej przewidziałem, przepraszam, że nie poinformowałem. Pytanie nasuwa się jeszcze jedno, czy trzeba będzie zmieniać wartości rezystorów... bo z tym miałbym kłopot, jestem tylko elektronikiem amatorem i to młodym...mało doświadczonym.

dj-MatyAS
Poziom 26

Joined: 10 Sep 2006
Posts: 9924
Location: Warszawa

#39

04 Apr 2010 19:31

Re: Jedna z pierwszych końcówek jakie zrobiłem. SPA 234x

Nie widzę takiej potrzeby - zbyt mała zmiana napięcia zasilania w stosunku do oryginalnego.

TOMI
Poziom 22

Joined: 19 Nov 2001
Posts: 1532
Location: Radom

#40 04 Apr 2010 19:40

Re: Jedna z pierwszych końcówek jakie zrobiłem. SPA 234x

Obawiam się że to nie taka prosta sprawa z tym mostkiem przy 4 ohm. Z tego co pamiętam to będziemy za bardzo blisko drugiego napięcia przebicia KD503 ??

Google

Google Adsense

# 04 Apr 2010 19:40

dj-MatyAS
Poziom 26

Joined: 10 Sep 2006
Posts: 9924
Location: Warszawa

#41

04 Apr 2010 19:51

Re: Jedna z pierwszych końcówek jakie zrobiłem. SPA 234x

Dawno temu, "udało mi się popełnić" wzmacniacz na bazie schematu Eltrona, w którym zasilanie wynosiło +/- 50V. Gdzieś jeszcze pracuje do tej pory... Nie zapominajmy, że to KD - na prawdę dobry tranzystor.

Dj Joker
Poziom 20

Joined: 19 Sep 2008
Posts: 824
Location: Pabianice

#42 04 Apr 2010 20:12

Re: Jedna z pierwszych końcówek jakie zrobiłem. SPA 234x

Bardzo dziękuję, za wszelką pomoc, jak uda mi się popełnić taki wzmacniacz to na pewno go tutaj pokażę, póki co końcówka pracuje w konfiguracji 2x eltron w mostku, i działa bez problemowo, przy 4 Ohm, i zasilaniu +-40V, a temp. radiatora nie przekracza 50 stopni, bez żadnych wentylatorów. Pozostaje mi tylko dołożyć kilka zwojów, wymienić kondensatory w filtracji i mamy 800W. Raz jeszcze dziękuję za poradę, i przepraszam za mały OT.

TOMI
Poziom 22

Joined: 19 Nov 2001
Posts: 1532
Location: Radom

#43 04 Apr 2010 20:38

Re: Jedna z pierwszych końcówek jakie zrobiłem. SPA 234x

Albo coś pokręciłem albo koledzy coś przeoczyli.
+-50V to daje prawie 170W RL4 ohm, a w mostku x4 wyjdzie 680W co daje prąd 13A !!. Przy czterech tranzystorach w stopniu mocy po dwa w gałęzi wychodzi prąd ponad 6A na tranzystor, a w szczycie 8,5A i to bez przesterowania. Chyba będą problemy. Wiem że KD to świetne tranzystory, że koniec Eltrona to najlepsza klasyka, sam go uwielbiam, ale udało się komuś wyciągnąć z dwóch KD 700W ??

Dj Joker
Poziom 20

Joined: 19 Sep 2008
Posts: 824
Location: Pabianice

#44 04 Apr 2010 20:42

Re: Jedna z pierwszych końcówek jakie zrobiłem. SPA 234x

Właśnie... tutaj kończy się moja wiedza...i dlatego piszę do Was...Co sądzi kolega dj-MatyAS ? Ja chcę napięcie podnieść do +-46V, nie 50V.

Google

Google Adsense

# 04 Apr 2010 20:42

TOMI
Poziom 22

Joined: 19 Nov 2001
Posts: 1532
Location: Radom

#45 04 Apr 2010 20:47

Re: Jedna z pierwszych końcówek jakie zrobiłem. SPA 234x

A jakiej mocy trafo chcesz zastosować ??

Dj Joker
Poziom 20

Joined: 19 Sep 2008
Posts: 824
Location: Pabianice

#46 04 Apr 2010 20:52

Re: Jedna z pierwszych końcówek jakie zrobiłem. SPA 234x

Mam trafo teraz z dużym zapasem, bo około 800-900 W, a toroidy dobrze się przeciążają, poza tym nie uzyskam z tego wzmacniacza 800W, wątpię w to bardzo, mam nadzieję chociaż na jakieś 600W 4Ohm w mostku, tak więc trafo powinno być wystarczające.

dj-MatyAS
Poziom 26

Joined: 10 Sep 2006
Posts: 9924
Location: Warszawa

#47

04 Apr 2010 21:26

Re: Jedna z pierwszych końcówek jakie zrobiłem. SPA 234x

Kolega TOMI ma rację, jednak nie bierze pod uwagę, że napięcie "kucnie" dość znacznie dla pełnego wysterowania. Wiec raczej bym się spodziewał nieco mniejszych prądów. Poza tym jakie będzie napięcie CE dla pełnego wysterowania?
Oczywiście, można dawać zamiast po dwie, trzy pary. Będzie z pewnością bezpieczniej.
W ramach eksperymentu zrobiłem wzmacniacz w którym pracowała jedna para tych KD 503 moc jaką daje ten wzmacniacz (pracuje również do dziś) dla sinusa osiąga bez większych problemów 200W/4 Ohm. I z tego co można zaobserwować to nie jest kres ich (tranzystorów) możliwości. Oczywiście jest pewien haczyk - parowanie tranzystorów mocy i w ogóle symetria całej końcówki.

Dj Joker 1992 wrote:

póki co końcówka pracuje w konfiguracji 2x eltron w mostku, i działa bez problemowo, przy 4 Ohm, i zasilaniu +-40V, a temp. radiatora nie przekracza 50 stopni, bez żadnych wentylatorów..

Spełniając powyższy warunek ( dobieranie bety tranzystorów) i zwiększając napięcie (jałowe) zasilania do +/-46 V mimo wszystko byłbym spokojny o wynik. Może (raczej na pewno) nie będzie to 800W (raczej byłbym skłonny - w zależności od transformatora) - obstawać przy 450- 480 W maksymalnie - (nie bardzo wiem skąd się wzięło Autorowi aż 800?), ale jak pisałem wyżej - jestem raczej spokojny o sprawność KD-ków.

Dj Joker
Poziom 20

Joined: 19 Sep 2008
Posts: 824
Location: Pabianice

#48 04 Apr 2010 21:33

Re: Jedna z pierwszych końcówek jakie zrobiłem. SPA 234x

Może z mitu, że moc wzmacniacza w mostku rośnie 4x, tak więc 4 x 200= 800W, lecz jestem całkowicie przekonany, że nie odda tak dużej mocy.
Dziękuję, raz jeszcze za udzielone porady, co chciałem to się dowiedziałem, być może spróbuję, w zależności od dostępu do drutów nawojowych...
Oczywiście, tranzystory końcowe są parowane, dość dokładnie, być może nie będę podnosić zasilania do +-46V, raczej ciut mniej, +-44, bądź około, dla zapewnienia jakiegoś tam bezpieczeństwa. Wielkie dzięki!!

TOMI
Poziom 22

Joined: 19 Nov 2001
Posts: 1532
Location: Radom

#49 04 Apr 2010 21:53

Re: Jedna z pierwszych końcówek jakie zrobiłem. SPA 234x

W mostku trafo to podstawa. W brew pozorom z podanego napięcia powinieneś uzyskać ok 600W i wedle mojej wiedzy, żeby było bezpiecznie powinno być powinno być 16 KD503, możesz zaryzykować z 12-toma, ale jak trafi sie jedna czarna owca możesz stracić wszystkie. Jak by co służę pomocą, ale to już w nowym temacie i starczy off topa.

TReneR666
Poziom 11

Joined: 22 Jun 2007
Posts: 76
Location: Zurich

#50 12 May 2010 17:56

Re: Jedna z pierwszych końcówek jakie zrobiłem. SPA 234x

A ja 3gr do schematu - bardzo nie podoba mi sie niesymetryczny stopien wyjsciowy

dj-MatyAS
Poziom 26

Joined: 10 Sep 2006
Posts: 9924
Location: Warszawa

#51

13 May 2010 11:08

Re: Jedna z pierwszych końcówek jakie zrobiłem. SPA 234x

TReneR666 wrote:

A ja 3gr do schematu - bardzo nie podoba mi sie niesymetryczny stopien wyjsciowy

Trudno.
Nic na to nie poradzę...zastanawiam się tylko jakiż to stopień wejściowy (symetryczny, jak rozumiem?) miał Kolega na myśli?
Pozdrawiam wszystkich malkontentów.

TReneR666
Poziom 11

Joined: 22 Jun 2007
Posts: 76
Location: Zurich

#52 13 May 2010 11:55

Re: Jedna z pierwszych końcówek jakie zrobiłem. SPA 234x

A gdzie ja pisalem cokolwiek o stopniu wejsciowym? :roll:

ps. stopnie wejsciowe symetryczne tez istnieja - np we wzmacniaczach ze sprzezeniem zwrotnym pradowym. :scatter:

dj-MatyAS
Poziom 26

Joined: 10 Sep 2006
Posts: 9924
Location: Warszawa

#53

13 May 2010 12:55

Re: Jedna z pierwszych końcówek jakie zrobiłem. SPA 234x

Oj...Przepraszam - moja ślepota dała o sobie znać...
Fakt, można by było kombinować, ale wtedy, gdy projektowałem tę końcówkę znalezienie tranzystora "do pary" graniczyło z cudem. No i pewnie z tego względu zostało tak jak jest. W każdym razie - nie narzekam.

TReneR666
Poziom 11

Joined: 22 Jun 2007
Posts: 76
Location: Zurich

#54 14 May 2010 16:00

Re: Jedna z pierwszych końcówek jakie zrobiłem. SPA 234x

Dlatego tez napisalem, ze lubie sie "czepiac".
Tez pamietam te czasy, gdy zdobycie nawet 2N3055 graniczylo z cudem...

TOMI
Poziom 22

Joined: 19 Nov 2001
Posts: 1532
Location: Radom

#55 14 May 2010 16:23

Re: Jedna z pierwszych końcówek jakie zrobiłem. SPA 234x

Ale nie problem poprawić symetrię wstawiając w układzie qasi-komplementarnym diodę a najlepiej dwie schottkyego w emiterze tranzystora sterującego.

arek59
Poziom 21

Joined: 15 Jul 2007
Posts: 1177
Location: Trzemcha Górna, Sienno, Ostrowiec Świętokrzyski

#56 09 Feb 2011 20:07

Re: Jedna z pierwszych końcówek jakie zrobiłem. SPA 234x

Konstrukcja mi się podoba. To co już koledzy napisali to już nie będę komentował. Jedynie mam pytanie.
Dlaczego zabezpieczenie DC wyłącza przekażniki dopiero po 2 sek od pojawienia się DC na wyjściu? Przecież po pojawieniu się DC i głośnik pali się w ułamki sekund podobnie jak bezpiecznik.
Proponuję przyśpieszyć próg zadziałania zabezpieczenia przed DC.

dj-MatyAS
Poziom 26

Joined: 10 Sep 2006
Posts: 9924
Location: Warszawa

#57

09 Feb 2011 21:40

Re: Jedna z pierwszych końcówek jakie zrobiłem. SPA 234x

Zabezpieczenie uaktywnia się dopiero po ok 2 sek. ponieważ dzięki temu nawet najniższe basy (w dodatku przesterowane) nie powodują odłączenia głośnika. O głośniki raczej nie ma się co martwić. Zanim się spali cewka musi się najpierw nagrzać do odpowiednio wysokiej temperatury, a 2 sek to i tak za mało (w wypadku głośników estradowych, o dużej odporności na chwilowe przeciążenia), aby tak się stało. Co innego z bezpiecznikiem - mała bezwładność cieplna, no i bezpiecznik jest właśnie tak skonstruowany, żeby się przepalił w odpowiednim momencie...

marian1981.02
Poziom 25

Joined: 08 Mar 2006
Posts: 8393
Location: Mikołów

#58 27 Mar 2011 10:40

Re: Jedna z pierwszych końcówek jakie zrobiłem. SPA 234x

A ja mam pytanie dotyczące również zabezpieczenia, ale zwarciowego. Przy zadziałaniu jego, następuje odłączenie wyjścia (przekaźnik) ? Czy tylko jest ograniczony prąd w tranzystorach mocy?

dj-MatyAS
Poziom 26

Joined: 10 Sep 2006
Posts: 9924
Location: Warszawa

#59

27 Mar 2011 11:31

Re: Jedna z pierwszych końcówek jakie zrobiłem. SPA 234x

I to, i to...
W układzie końcówki (co widać na schemacie) jest zaaplikowany ogranicznik prądu "z podcięciem" dobrany nieco na wyższy prąd, niż układ odłączający przekaźnikiem obciążenie.
Sam układ zabezpieczenia z przekaźnikiem jest typowym układem wykorzystującym komparator. Jeśli znajdę jeszcze kiedyś wolny czas, postaram się zamieścić ten schemat, wymaga to jednak dość dużo wolnego czasu, chociażby na konieczność "cyfryzacji" schematu i płytki... (są jedynie w charakterze wolnych kartek z niezbyt wyraźnymi rysunkami... :) )

marian1981.02
Poziom 25

Joined: 08 Mar 2006
Posts: 8393
Location: Mikołów

#60 27 Mar 2011 11:40

Re: Jedna z pierwszych końcówek jakie zrobiłem. SPA 234x

To co na schemacie pokazane, to jest jasne, ale reszty brak :D
Skoro komparator, to domyślam się że robisz pomiar na rezystorze i potem wyjście komparatora steruje przekaźnikiem. Tak? Zastanawia mnie jak to jest zrobione w innych konstrukcjach fabrycznych, ADS, Elmuz itp.
Robiąc swoją końcówkę i myśląc intensywnie nad swoim zabezpieczeniem, natknąłem się na jakąś starszą, naszą końcówkę, wykorzystującą transoptory i skorzystałem z tej koncepcji. Niestety mało jest dostępu do takich schematów.

Google

Google Adsense

# 27 Mar 2011 11:40

Main Page -> Forum Index -> DIY Structures -> Acoustics-TOP -> Jedna z pierwszych końcówek jakie zrobiłem. SPA 234x

Page 2 of 3

Go to page Previous 1, 2, 3 Next

Similar topics
Jedna klawiatura i jedna myszka do dwóch PC (20)

Page generation time: 0.135 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact