Forum Index

Rules  | Points  | Add...  | Recent posts  | Search | Register | Log in



Jakie wiertła do metalu polecacie?


  Main Page -> Forum Index -> Electrical engineering -> Elektro What to buy? ->Jakie wiertła do metalu polecacie? Post new topic  Reply to topic 
Author
Hide the left column
Show left column Message
jet20
Level 10
Joined: 23 Dec 2008
Posts: 62
Post rating: 12
jet20
Level 10
Post#1 27 Jan 2010 11:02  Topic author   

Jakie wiertła polecacie?


Witam.
Zamierzam kupić komplet wierteł do metalu ale mają być to porządne wiertła a nie MADE IN CHINA zrobione z nie chce mówić czego. I na allegro upatrzyłem sobie coś takiego:

Co będzie najrozsądniejszym wyborem? Podawajcie własne propozycje dobrych wierteł.
Z góry dzięki.

Linki do allegro usunięte.Regulamin

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
Trabi
Level 36
Joined: 14 Feb 2003
Posts: 4300
Helped: 161
Post rating: 219
Trabi
Level 36
Post#2 27 Jan 2010 19:17    

Re: Jakie wiertła polecacie???


Jeśli chodzi o wiertła to kupuj nie w komplecie ale raczej pojedynczo, takie rozmiary jakie są Ci potrzebne bo pewnie i tak wszystkich z kompletu nie wykorzystasz (nie wiem jaki to był komplet). Plus jest tego taki, że masz to co chcesz i sam wybierasz producenta wierteł, minus taki, że DOBRE wiertła kosztują. 12zł za sztukę nie jest niczym dziwnym. Ale albo chcesz mieć tanie, albo dobre.

Helpful post? + +1
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
bimbo1980
Level 8
Location: Zawiercie
Joined: 13 Oct 2009
Posts: 8
Post rating: 2
bimbo1980
Level 8
Post#3 30 Jan 2010 00:16    

Re: Jakie wiertła polecacie???


milwaukee, wiertła z zestawów boscha przy nich to jak chińszczyzna

Helpful post? + +2
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
Ryszard49
Level 31
Location: Bydgoszcz
Joined: 10 Jun 2004
Posts: 1520
Helped: 125
Post rating: 5
Ryszard49
Level 31
Post#4 30 Jan 2010 00:52    

Re: Jakie wiertła polecacie???


Witam.
Chcesz dobre wiertła - kupuj wiertła kobaltowe.
Pozdrawiam.

Helpful post? + 0
Back to top
romanb777
Level 11
Location: Białystok
Joined: 17 Apr 2007
Posts: 35
Helped: 2
Post rating: 4
romanb777
Level 11
Post#5 30 Jan 2010 01:16    

Re: Jakie wiertła polecacie???


Kup kobaltowe albo Tytan
Polecam firmę AEG (bo milwaukee oraz atlas copco to ta sama korporacja)
Bosch to nie jest firma
warto popatrzeć na allegro
dałbym Ci link ale przecie admin zaraz wystrzeli z "regulamin"... (ps - dla kogo jest ten regulamin?? do utrudniania życia?)
pozdrawiam
Roman

Helpful post? + +5
Back to top
jet20
Level 10
Joined: 23 Dec 2008
Posts: 62
Post rating: 12
jet20
Level 10
Post#6 30 Jan 2010 15:01  Topic author   

Re: Jakie wiertła polecacie???


dzięki za odp. jeszcze się rozglądam ale wybiorę chyba kobaltowe milwaukee

Dodano po 9 [minuty]:

Jeszcze jedno wiertarka Bosch GSB 13 RE czy warto ją kupić??

Helpful post? + +1
Back to top
Błażej
Zasłużony dla elektroda
Location: Oława
Joined: 04 Oct 2003
Posts: 25153
Helped: 1898
Post rating: 295
Błażej
Zasłużony dla elektroda
Post#7 30 Jan 2010 15:23    

Re: Jakie wiertła polecacie???


Kup sobie jakiś zestaw przyzwoitych wierteł, tak, by mieć rozmiarówkę w razie czego, a do tego dokup już całkiem porządne w tych rozmiarach, które używasz najczęściej. Mi często tyłek ratuje wiertło stożkowe stopniowane (przypadkowy link z wyszukiwarki):
http://www.narzedziowy.com.pl/product info.php?cPath=853 854 875 887&products id=3983

Helpful post? + +1
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
1078231
Removed
1078231
Removed
Post#8 30 Jan 2010 15:26    

Re: Jakie wiertła polecacie???


Sarius są całkiem ok, ale każde wiertło spalisz nieumiejętną obłsugą.

Helpful post? + 0
Back to top
Topolski Mirosław
Level 32
Location: Świętokrzyskie
Joined: 08 Mar 2005
Posts: 2468
Helped: 172
Post rating: 53
Topolski Mirosław
Level 32
Post#9 31 Jan 2010 00:50    

Re: Jakie wiertła polecacie???


romanb777 wrote:
Kup kobaltowe albo Tytan
Bosch to nie jest firma
Roman

Czy marka Hawera coś Ci mówi-jeśli chodzi o wiertła.

Helpful post? + -1
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
don dawido
Level 9
Joined: 01 Sep 2009
Posts: 16
don dawido
Level 9
Post#10 01 Feb 2010 11:23    

Re: Jakie wiertła polecacie???


Cześć!

Polecam BOSCH'owskie HSS-G, HSS-Co ew HSS-TiN. Standardowe wiertła BOSCH'owskie zazwyczaj dołączane do wiertarek są rzeczywiście marnej jakości. W/w wiertełka możesz zanabyć drogą kupna jako zestaw w zgrabnej kasetce metalowej. Wyjdzie taniej a i później podczas użytkowania większy porządek będziesz miał. Zobacz tutaj WIERTŁA BOSCH KOBALT TYTAN. Popatrz również na RUKO, IRWINA.

Co do GSB 13RE to jak najbardziej do spokojniejszej pracy w sam raz. Maszynka jest zgrabna i fajnie leży w ręce. Natomiast jeśli myślisz o wierceniu w metalu większymi średnicami typu 13mm to ona będzie się dusić aż zupełnie się udusi (chyba, że wiercenie w cienkiej blasze). Wtedy popatrz za wiertarką 2 biegową.

Pozdrawiam!

Helpful post? + 0
Back to top
jet20
Level 10
Joined: 23 Dec 2008
Posts: 62
Post rating: 12
jet20
Level 10
Post#11 01 Feb 2010 12:19  Topic author   

Re: Jakie wiertła polecacie?


don dawido a jak jest cena takiego kompletu?? Bo tam jej nie mogę znaleźć.

Dodano po 15 [minuty]:

WIERTŁA KOBALTOWE HSS Co FESTA kpl. 25 szt. ARTU wiertła na allegro cena jedyne 450zł :| Czy te wiertła są rzeczywiście warte ceny??

Helpful post? + +1
Back to top
don dawido
Level 9
Joined: 01 Sep 2009
Posts: 16
don dawido
Level 9
Post#12 01 Feb 2010 12:37    

Re: Jakie wiertła polecacie?


Zestaw HSS-G 1-10mm (10 wierteł) w pudełku kosztuje ok 100zł. Tytany w granicach 250zł. Także do 100zł to warto HSS-G. Przyszła mi do głowy jeszcze jedna marka TERRAX - bdb jakość w przyzwoitej cenie. Zestaw kobaltów 1-10 (19 wierteł w kasecie) kupisz w granicach 160zł. W linku z poprzedniego postu znajdziesz namiar - zapytaj powinni mieć w ofercie. Jak uznasz, że potrzeba Ci tylko 4, 6, 8mm to oczywiście lepiej kupić pojedyncze sztuki.

Weź jeszcze jedno pod uwagę. TYTANY musisz chłodzić jeśli chcesz korzystać z ich zalet (niskie tarcie + geometria = szybkie wiertła). Powiedzmy, że klasyczne wiertła również ale da się żyć bez tego. Więc jak nie będziesz trzaskał setek otworów tygodniowo to spokojnie możesz tytany sobie darować. KOBALTY fajnie sprawdzają się przy nierdzewce. Również pasuje je chłodzić chociaż są zdecydowanie bardziej odporne na przegrzanie. Także stosunek cena / jakość przy standardowym zastosowaniu HSS-G (ew mniejszy zestaw TERRAX'a).

Helpful post? + 0
Back to top
1078231
Removed
1078231
Removed
Post#13 01 Feb 2010 18:21    

Re: Jakie wiertła polecacie?


Dobre są też wiertła Globus:
http://www.wapienica.com.pl/wiertla z plytka hm.25.13.html
Mam jedną czternastkę od szeregu lat i ciągle nie wiem jak je zajechać.

Helpful post? + -2
Back to top
marynarz34
Level 10
Location: Szczecin
Joined: 11 Nov 2009
Posts: 17
Helped: 1
marynarz34
Level 10
Post#14 02 Feb 2010 11:13    

Re: Jakie wiertła do metalu polecacie?


to zależy od tego czy będziesz wiercił w stali czy w nierdzewce

Dodano po 1 [minuty]:

marynarz34 wrote:
to zależy od tego czy będziesz wiercił w stali czy w nierdzewce


Sarius-to są dobre wiertła-pracowałem na nich w stoczni przez dwa lata-dosyć wytrzymałe

Helpful post? + 0
Back to top
1078231
Removed
1078231
Removed
Post#15 02 Feb 2010 11:15    

Re: Jakie wiertła do metalu polecacie?


Ja powiem tak-dużo zależy od wiertarki. Jak ma bicie w futerku to będzie niszczyła najlepsze nawet wiertła. Będzie się szczerbiło w częsci skrawającej.

Helpful post? + 0
Back to top
MARCIN.SLASK
Level 39
Location: Chorzów
Joined: 02 Oct 2007
Posts: 7033
Helped: 510
Post rating: 194
MARCIN.SLASK
Level 39
Post#16 05 Jun 2011 21:27    

Re: Jakie wiertła do metalu polecacie?


Ostatnio mam kłopot z wiertłami. Kupiłem za sporą sumę wiertła marki LUX. Wiertła kobaltowe oraz tytanowe (w zależności czy wiercę w aluminium, stali zwykłej czy kwasoodpornej).
Używam stosunkowo małych (500-800 rpm) obrotów podczas wiercenia oraz wody do chłodziwa do wierteł. Ale średnio po 2-4 otworach wiertło jest na tyle tępe, że nawet w kawałku blachy z najzwyklejszej stali nie jestem wywiercić otworu np. fi3.
Kiedyś używałem o wiele tanich i zwykłych wierteł (1-2zł za sztukę) i wytrzymywały 10-15 otworów w stali kwasoodpornej.

Wiertarki dwie. Stary B&D oraz nowa Makita.

Może tymi wiertłami wierci się inną techniką?

Jak jeszcze były dostępne wiertła z huty Baildon, to znajomy na "hamca" wiercił fi 16 w konstrukcji na głębokość20-25mm. I jednym wiertłem bez żadnego chłodzenia i max obrotami i dużym naciskiem (nie jego wiertła, to tak większość ludzi postępuje) w krótkim czasie wywiercił ponad 40 otworów. Podczas wiercenia aż iskry szły i dało się wiercić. A tu drogie wiertła i "lepszej" jakości i tak szybko padają.

Helpful post? + 0
Back to top
1078231
Removed
1078231
Removed
Post#17 05 Jun 2011 21:37    

Re: Jakie wiertła do metalu polecacie?


Pokaż co się dzieje z częscią skrawającą wiertła, wyszczerbia się, tępi, zmienia barwę? Jaki dajesz posuw, nie naciskasz zbyt mocno?
No i ta woda...

Helpful post? + 0
Back to top
MARCIN.SLASK
Level 39
Location: Chorzów
Joined: 02 Oct 2007
Posts: 7033
Helped: 510
Post rating: 194
MARCIN.SLASK
Level 39
Post#18 05 Jun 2011 21:42    

Re: Jakie wiertła do metalu polecacie?


Chłodziwo to Emulgol (roztwór około 10%) podawane z pompki przez dyszę na miejsce wiercenia. Jak są nietypowe miejsca, to chłodzone samą wodą. Wiercenie wiertarką ręczną (na stołowej nie ma możliwości).

Część skrawająca jest jakby matowa zrysowana. Na jednym widzę jakby braki.
Dwa wiertła mają przebarwienia w rowkach.

EDIT. Dodaję foto wierteł.

Jakie wiertła do metalu polecacie? Jakie wiertła do metalu polecacie? Jakie wiertła do metalu polecacie? Jakie wiertła do metalu polecacie? Jakie wiertła do metalu polecacie? Jakie wiertła do metalu polecacie? Jakie wiertła do metalu polecacie? Jakie wiertła do metalu polecacie?
Jakie wiertła do metalu polecacie? Jakie wiertła do metalu polecacie? Jakie wiertła do metalu polecacie? Jakie wiertła do metalu polecacie?

Helpful post? + 0
Back to top
H3nry
Level 26
Location: Sokółka
Joined: 26 Apr 2003
Posts: 930
Helped: 41
Post rating: 15
H3nry
Level 26
Post#19 27 Jul 2011 12:11    

Re: Jakie wiertła do metalu polecacie?


Po szlifie widać, że to wiertła marnej jakości .
Kup prawdziwe Hss Co z dodatkiem 5-9% kobaltu i bedzie po problemie .
Polecam Fanar,Baildon,Festa,MILWAUKEE z tańszych Bosch czy Irwin.

Helpful post? + 0
Back to top
grzesdc
Level 16
Location: Bielsko-Biała
Joined: 09 Mar 2007
Posts: 238
Helped: 5
Post rating: 7
grzesdc
Level 16
Post#20 30 Jul 2011 18:02    

Re: Jakie wiertła do metalu polecacie?


Z tanich Sarius...

Helpful post? + +1
Back to top
excray
Level 37
Location: z globalnej wioski
Joined: 05 Jan 2003
Posts: 3090
Helped: 380
Post rating: 97
excray
Level 37
Post#21 30 Jul 2011 18:06    

Re: Jakie wiertła do metalu polecacie?


Może też być DeWalt. Nie drogi a całkiem niezły. Komplet wierteł HSS w przystępnej cenie.

Helpful post? + 0
Back to top
andrzej lukaszewicz
Level 36
Joined: 14 May 2008
Posts: 3353
Helped: 191
Post rating: 128
andrzej lukaszewicz
Level 36
Post#22 30 Jul 2011 18:18    

Re: Jakie wiertła do metalu polecacie?


Unikajcie tych "jasnych" wierteł ( wyglądających jak ze stali nierdzewnej). Przy byle przegrzaniu łapią fioletowy kolor i natychmiast sie tępią. Do tworzyw i miękkich metali mogą być , ale nie do kwasówki...
Polecam normalne ( prawdziwe) HSS np Fanar, ale cena u mnie w sklepie prawie 2x wieksza od tego badziewia...ale kupisz i zapominasz o wiertle na lata.
Mam jeszcze spory zapas dobrych wierteł zza wschodniej granicy, przywożonych masowo na początku lat 90-tych. Też nie do zajechania.

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
robokop
Moderator Samochody
Location: Płońsk
Joined: 25 Nov 2005
Posts: 19662
Helped: 1081
Post rating: 147
robokop
Moderator Samochody
Post#23 30 Jul 2011 18:36    

Re: Jakie wiertła do metalu polecacie?


andrzej lukaszewicz wrote:
Unikajcie tych "jasnych" wierteł ( wyglądających jak ze stali nierdzewnej).
Bzdurka. Ja tylko te kupuję, jako że zużywam sporo to stosunek cena/jakość jest zadowalająca. Spalić, spalisz każde wiertło a tym bardziej np. kobaltowe czy inne dziwadło, to nie nóż tokarski że możesz go tyrać aż się płytka odlepi z przegrzania. Wolne obroty i chłodzenie, a ostrzyć to też "trza umić".

Helpful post? + +1
Back to top
andrzej lukaszewicz
Level 36
Joined: 14 May 2008
Posts: 3353
Helped: 191
Post rating: 128
andrzej lukaszewicz
Level 36
Post#24 30 Jul 2011 18:47    

Re: Jakie wiertła do metalu polecacie?


robokop wrote:
andrzej lukaszewicz wrote:
Unikajcie tych "jasnych" wierteł ( wyglądających jak ze stali nierdzewnej).
Bzdurka. Ja tylko te kupuję, jako że zużywam sporo to stosunek cena/jakość jest zadowalająca. Spalić, spalisz każde wiertło a tym bardziej np. kobaltowe czy inne dziwadło, to nie nóż tokarski że możesz go tyrać aż się płytka odlepi z przegrzania. Wolne obroty i chłodzenie, a ostrzyć to też "trza umić".

Kolego , wiem, co to jest prędkość skrawania i umiem dobrać prędkośc wrzeciona zaleznie od średnicy, ale porównuje to białe z HSS-em y nie wytrzymuje połowy tych warunków: pierwsze przegrzanie= stepienie.
Wiec nie pisz , ze ja pisze bzdury , bo temat jest : jakie polecacie wiertła, więc ja ich nie polecam i napisałem: "unikajcie"tych wierteł, choć używam ich do mało wymagającyh zastosowań.
Co do ostrzenia, i umiejętności wiercenia, to mam m.in wykształcenie mechaniczne (w czasach , gdy szkoła czegoś uczyła) 20 lat praktyki w utrzymaniu ruchu, więc odrzuć załozenie o złym ostrzeniu , bo wiem, ze jak nie naostrzysz dobrze , to sie umeczysz i nic nie zrobisz. Źle zaostrzone wiertło słychać z kilkunastu metrów, kto wie o czym pisze wie o co chodzi...

Helpful post? + 0
Back to top
robokop
Moderator Samochody
Location: Płońsk
Joined: 25 Nov 2005
Posts: 19662
Helped: 1081
Post rating: 147
robokop
Moderator Samochody
Post#25 30 Jul 2011 19:09    

Re: Jakie wiertła do metalu polecacie?


andrzej lukaszewicz wrote:
ale porównuje to białe z HSS-em y nie wytrzymuje połowy tych warunków: pierwsze przegrzanie= stepienie.
HSS i każde inne tak samo.

Helpful post? + 0
Back to top
andrzej lukaszewicz
Level 36
Joined: 14 May 2008
Posts: 3353
Helped: 191
Post rating: 128
andrzej lukaszewicz
Level 36
Post#26 30 Jul 2011 19:27    

Re: Jakie wiertła do metalu polecacie?


Tylko, że najlepsze gatunki HSS wytrzymuja do 600st.C, a te no name przy 200 robią się fioletowe...I o ta róznicę mi chodzi.

Helpful post? + 0
Back to top
serwis
Level 37
Location: Trójmiasto
Joined: 14 May 2002
Posts: 3992
Helped: 334
Post rating: 30
serwis
Level 37
Post#27 30 Jul 2011 19:37    

Re: Jakie wiertła do metalu polecacie?


:arrow: MARCIN.SLASK Ja też używam wierteł dosyć często, i od wielu wielu lat- różne średnice i do różnych materiałów- od skrajnie miękkich do skrajnie twardych.

Jako że posiadam " stare zapasy" porządnych wierteł HSS z firmy BAILDON,( czarne jak i białe) więc zero problemów. Ostatnio dokupiłem trochę wierteł HSS, ale produkowanych na Litwie. Też spisują się znakomicie.

Olbrzymie znaczenie ma odpowiednie wyostrzenie wiertła oraz dobranie parametrów skrawania. Na to więc musisz położyć duży nacisk.

A więc jak chcesz mieć do długiego użytku porządne wiertła, to szukaj na bazarach u starych sprzedawców. Oni posiadają zawsze dobry materiał ze "starych zapasów".

Jak tak robię, nie kupuję i nie kupowałem wierteł ( a w szczególności tych kolorowych :D ) w marketach- porządne wiertło musi być "bite"( cechowane) przynajmniej znakiem firmowym. Zresztą tak jak każde narzędzia, czy to skrawające czy też do obróbki ręcznej.

Helpful post? + 0
Back to top
jet20
Level 10
Joined: 23 Dec 2008
Posts: 62
Post rating: 12
jet20
Level 10
Post#28 05 Jan 2012 06:42  Topic author   

Re: Jakie wiertła do metalu polecacie?


Witam dawno tu nie byłem ale znalazłem na Allegroszu wiertła Baildon tylko czy to nie jest chiński bubel? Bo z waszych wypowiedzi wynika że ich nie można dostać a na serwisie aukcyjnym są i to do wyboru do koloru. Dodam że w bardzo atrakcyjnych cenach.

Helpful post? + 0
Back to top
spinn2046
Level 2
Location: warszawa
Joined: 28 Nov 2010
Posts: 2
spinn2046
Level 2
Post#29 05 Aug 2012 23:16    

Re: Jakie wiertła do metalu polecacie?


chcę się podczepić pod ten temat, bo to najlepszy temat o wiertłach do metalu na jaki trafiłem.
muszę wywiercić dziurę w suficie, głębokość około 70mm, średnica 10mm.
wiercę stojąc na 3-ecim lub 4-tym stopniu drabiny.
blok ma 17 pięter i chyba ze 3 lub 4 lata stoi dopiero, wiec jest to bardzo nowe budownictwo.
zacząłem wiercić wiertarką udarową SDS, wiertła do betonu 6mm a potem 7mm ale na głębokości około 20mm przestał lecieć urobek z sufitu.
od tego czasu wierciłem jeszcze około 20 minut, tymi wiertłami do betonu i zero postępu i urobek nie leciał. tylko się wiertło grzało, to je co 30 sekund maczałem w wodzie nalanej do kubeczka po jogurcie.
po tych dwudziestu minutach się poddałem i doszedłem do wniosku, że trafiłem na jakieś bardzo grube stalowe zbrojenie w stropie i dałem sobie na ten dzień spokój.

za tydzień miałem już pożyczoną wiertarkę od kolegi (deWalt, 700 watt, 2600 obr/min) i kupione wiertła HSS-co 7mm, 8mm, 8ipół mm, 9mm.
zacząłem wiercić w tej dziurze, co już była ale nie wiedziałem, że te wiertła się na takiej prędkości (2600 obr/min) spalą, więc się chyba spaliły, (spaliły się ???) bo nie wiercą wcale, a ja nie stosowałem żadnego chłodzenia.

1. czy mogę ponownie naostrzyć takie wiertła i ile powinienem zapłacić za naostrzenie takiego wiertła w warszawie??

teraz mam już załatwioną ręczną wiertarkę do metalu hitachi (jednobiegową, 700 watt, 78Nm momentu obrotowego, max 600 obr/min).

2. jakie wiertła mam użyć do takiej pracy - jest tam chyba ta belka stalowa w stropie (bo troszeczkę tego metalowego urobku wyleciało jak wierciłem tymi wiertłami HSS-co, zanim je spaliłem) ale jest też duża szansa, że trafię wiertłem do metalu na beton i też je zniszczę?? czy nie?? jak to wiercić ?? czym to chłodzić ??

3. najpierw wiercę mniejszą dziurkę, a potem ją rozwiercam, tak??
jakie powinienem zastosować obroty dla wierteł HSS-co 6mm, 7mm, 8mm, 9mm i 10mm.
jestem trochę zielony w tych sprawach, proszę o wyrozumiałość.

4. z jaką siłą powinienem dociskać ręczną wiertarkę z wiertłem HSS-co 6mm, 7mm, 8mm, 9mm i 10mm.
mam tyle siły ile ma 30 letni facet, który waży 71 kg przy wzroście 180cm czyli raczej szczupły jestem.

Helpful post? + 0
Back to top
kkknc
Level 38
Joined: 12 Nov 2009
Posts: 4457
Helped: 299
Post rating: 196
kkknc
Level 38
Post#30 05 Aug 2012 23:30    

Re: Jakie wiertła do metalu polecacie?


Małe obroty lub bardzo małe 150-300obr/min ( mimo że dla tej srednicy dopuscza się duże ) spory docisk to podstawa sukcesu.

Helpful post? + 0
Back to top
Post new topic  Reply to topic     Main Page -> Forum Index -> Electrical engineering -> Elektro What to buy? -> Jakie wiertła do metalu polecacie? 12  Next
Page 1 of 2

Similar topics to jakie wiertła do metalu polecacie?

Jakie wiertła do betonu na sds plus polecacie. (13)
wiertła do metalu Milwaukee..które?? (2)
Wiertła do metalu firmy MILWAUKEE - prośba o opinie (5)
Jakie kamery ip polecacie ? (18)
Siłowniki do bram jakie polecacie ?? (14)
Jakie narzędzie polecacie do projektowania? (4)
Zakup kamery IP - jakie polecacie? (14)
Książka do nauki pomiarów - jakie polecacie? (5)
Jakie polecacie żarówki LED GU10 (11)
AiR - jakie studia? Jaką uczelnię polecacie? (30)


Switch to mobile version Switch to version for desktops

Administrator || Moderators || Forum Rules || General Rules || Cookies information || Editors || Contact for companies || Contact

Page generation time: 0.103 seconds