Wzmacniacz lampowy ECL82 - prośba o poradę

Go to page 1, 2, 3 Next

Main Page -> Forum Index -> Retro Electronics -> Wzmacniacz lampowy ECL82 - prośba o poradę

Author

Message

Kropton
Poziom 10

Joined: 30 Jan 2010
Posts: 56

30 Jan 2010 20:44

Wzmacniacz lampowy ECL82

Witam
Bardzo proszę o pomoc.
Postanowiłem, że w wolnym czasie złożę prosty wzmacniacz lampowy (praktycznie nie znam się na elektronice).
Pokupowałem elementy, polutowałem , włączyłem i nic.
Wzmacniacz jest na 1 lampie ECL82

Trafo :
sieciowe TS 40/13
Głośnikowe TG 2,5/2/666

Na lampie ECL82 pojawia sie niebieska poświata w głośniku cicho buczy.
Po odłączeniu nap. anodowego śłychać dźwięk bez wzmocnienia (1-4 odczep na trafie).
Schemat zmodyfikowałem tylko o mostek greatza zamiast 1 diody.

slawussj
Poziom 20

Joined: 18 Jul 2008
Posts: 967
Location: S-ko.

#2 30 Jan 2010 21:13 helpful post - solution

Re: Wzmacniacz lampowy ECL82

Witam. Z 3 to 0,82MΩ? Niebieska poświata zdarza się, gdy lampa jest nieszczelna. Jeśli masz drugą, to zamień. Jakie są napięcia na stykach lampy?

Kropton
Poziom 10

Joined: 30 Jan 2010
Posts: 56

30 Jan 2010 21:56

Re: Wzmacniacz lampowy ECL82

Napięcia mierzone bez lampy
1- 0v
2- 298v
3- 0v
4- żarzenie
5- żarzenie
6- 290v
7- 0v
8- 303v
9- 230v
Obie lampy swieca na niebiesko (wzmacniacz stereo) niebieski ustaje po odlutowaniu kabli na trafie 1-4
Rezystor z 3 to 0,82 ohm

slawussj
Poziom 20

Joined: 18 Jul 2008
Posts: 967
Location: S-ko.

#4 30 Jan 2010 22:34

Re: Wzmacniacz lampowy ECL82

Po pierwsze, to opornik 820kΩ. Po drugie to te napięcia są -niemożliwe- . Przyjrzyj się. Coś poplątałeś w podłączeniu.

Futrzaczek
Poziom 24

Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4726
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa

#5 30 Jan 2010 22:37

Re: Wzmacniacz lampowy ECL82

Quote:

Obie lampy swieca na niebiesko (wzmacniacz stereo) niebieski ustaje po odlutowaniu kabli na trafie 1-4

Bo wtedy ze wstydu rumieniu się siatka druga :?
Odłącz obwód 33k+100pF od lampy.

I jescze coś - to nie jest zabawka dla całkiem zielonych elektroników.

Kropton
Poziom 10

Joined: 30 Jan 2010
Posts: 56

30 Jan 2010 23:03

Re: Wzmacniacz lampowy ECL82

Tak zgadza się 820kΩ (moja pomyłka)
Oryginalnie chemat wygląda tak :

Dodano po 11 [minuty]:

Nic się nie rumieni a po odłączeniu obwodu tak samo swieci w srodku na niebiesko.

JasiuB
Poziom 13

Joined: 21 Aug 2005
Posts: 147
Location: Gdańsk

#7 31 Jan 2010 07:41 helpful post - solution

Re: Wzmacniacz lampowy ECL82

Czołem.

Bez lampy powinno być
1- 0V
2- 0V
3- 0V
4- żarzenie
5- żarzenie
6- ok 300V
7- ok 300V
8- 0V
9- ok 300V
Czyli coś pomieszałeś. Nie wkładaj lampy do podstawki, zanim nie osiągniesz takich napięć - jest to dla niej niebezpieczne.

- Lekkie niebieskie świecenie powierzchni elektrod albo szkła jest OK i nie jest prawdą, że świadczy o zagazowaniu lampy. Mocne świecenie powierzchni oznacza często zbyt duży prąd płynący przez lampę. O tym było wielokrotnie.

- Z czego sterujesz ten wzmacniacz? Potencjometr 2,2k na wejściu wydaje mi się pomyłką. Przy sterowaniu z wyjścia słuchawkowego będzie OK, ale z czegoś innego już niekoniecznie. Bardziej typowe byłoby 22-100k, a w urządzeniach lampowych stosowało się raczej 220k-1M.

- Odłączenie 33k/100p może pomóc jeżeli wzmacniacz się wzbudza , ale to później.

Pozdrawiam,
Jasiu

Kropton
Poziom 10

Joined: 30 Jan 2010
Posts: 56

31 Jan 2010 07:58

Re: Wzmacniacz lampowy ECL82

Potencjometr zmieniłem na 480k moze być ??
Dziś jeszcze raz dokonam dokładnych pomiarów.

Futrzaczek
Poziom 24

Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4726
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa

#9 31 Jan 2010 08:36

Re: Wzmacniacz lampowy ECL82

Quote:

- Z czego sterujesz ten wzmacniacz? Potencjometr 2,2k na wejściu wydaje mi się pomyłką. Przy sterowaniu z wyjścia słuchawkowego będzie OK, ale z czegoś innego już niekoniecznie. Bardziej typowe byłoby 22-100k, a w urządzeniach lampowych stosowało się raczej 220k-1M.

Czemu w urządzeniach lampowych stosowało się 220k-1M? Ponieważ inne urządzenia lampowe miały tak dużą impedancję wyjściową. W dobie urządzeń krzemowych tak duży potencjometr na wejściu jet nieporzebnym źródłem śmieci zbieranych przez przewód.
22-100k będzie najlepiej :)

Quote:

- Odłączenie 33k/100p może pomóc jeżeli wzmacniacz się wzbudza , ale to później.

Jednakowoż, pętlę USZ winno dołączyć się na końcu, kiedy nie ma już żadnych problemów ze wzmacniaczem.

Google

Google Adsense

# 31 Jan 2010 08:36

Kropton
Poziom 10

Joined: 30 Jan 2010
Posts: 56

#10

31 Jan 2010 11:12

Re: Wzmacniacz lampowy ECL82

Dokładne pomiary.
1- 0v
2- 0
3- 0
6-300
7-300
8- 0
9- 240

sabringer
Poziom 19

Joined: 13 Jan 2007
Posts: 628
Location: Warszawa

#11 31 Jan 2010 11:35

Re: Wzmacniacz lampowy ECL82

Napięcia są zatem w porządku. Podstawkę wlutowałeś jak należy (tzn. numery pinów liczone od dołu) ?

Spróbuj podać sygnał na rezystor '0,82Mom', między punkt 3 a masę, jak się odezwie to bezpośrednio na pot. wejściowy.

Jeżeli masz wzmacniacz stereo, i oba kanały nie działają, to prawdopodobnie popełniłeś jakiś błąd w montażu, taki sam dla obu kanałów. Porównaj jeszcze raz schemat z układem.

Kropton
Poziom 10

Joined: 30 Jan 2010
Posts: 56

#12

31 Jan 2010 12:21

Re: Wzmacniacz lampowy ECL82

Po dolutowaniu na 0,83 mohm i masę jest dźwięk.
Na potencjometr i mase brak.

Dodano po 16 [minuty]:

Dodam jeszcze, że po tym podłączeniu sygnał nie jest wzmocniony.

Futrzaczek
Poziom 24

Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4726
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa

#13 31 Jan 2010 13:52

Re: Wzmacniacz lampowy ECL82

Sygnał jest wzmocniony, tylko niewystarczająco w stosunku do Twoich potrzeb. Nie myl pojęć.
Zatem dokładnie badasz:
- rezystor 220k w anodzie triody;
- rezystor 2,2k w katodzie triody;
- kondensator 20nF (koniecznie na 400V lub więcej) odchodzący od anody triody.

Podaj jeszcze sygnał między nózkę 1 (siatkę triody) a masę, z pominięciem potencjometru.

Kropton
Poziom 10

Joined: 30 Jan 2010
Posts: 56

#14

31 Jan 2010 14:32

Re: Wzmacniacz lampowy ECL82

rezystor 220k w anodzie triody OK
rezystor 2,2k w katodzie triody OK
kondensator 20nF ( na 250 v )jest
1 a masa - brak sygnału , ciche buczenie

Futrzaczek
Poziom 24

Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4726
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa

#15 31 Jan 2010 14:38

Re: Wzmacniacz lampowy ECL82

250V to za mało. Daj na większe napięcie. Wartość z przedziału 20-100nF.

Objawy wskazują na zwarcie w układzie. Zmierz napięcie między masą a katodą triody i upewnij się, że nie ma zwarcia między siatką a katodą. Oraz daj zdjęcia układu.

Kropton
Poziom 10

Joined: 30 Jan 2010
Posts: 56

#16

31 Jan 2010 15:46

Re: Wzmacniacz lampowy ECL82

Napięcie na odczepie 8 [katoda] 0,83v :|

sabringer
Poziom 19

Joined: 13 Jan 2007
Posts: 628
Location: Warszawa

#17 31 Jan 2010 18:46 helpful post - solution

Re: Wzmacniacz lampowy ECL82

Ekhem, Futrzaczek nie patrz na zdjęcia, bo jest to czego się spodziewałem ^^. Choć przyznaję, ciekawy pomysł...

Jesteś w stanie zagwarantować że nie ma zwarć w układzie? Przejrzyj to po kawałku, poodsuwaj co się da, daj jakieś przekładki izolacyjne (choćby kawałek taśmy izolacyjnej między druty)

Przy układzie na 1dnej ECL82 można by nawet lutować niektóre elementy bezpośrednio do podstawki, układ byłby dużo prostszy. A kondensatory filtra zasilacza nie mogą 'wisieć' na swoich nóżkach (to się musi kiedyś urwać...). W twoim przypadku najprościej byłoby je przykleić w miejscu gdzie dotykają obudowy.

Wracając do 'awarii': Część pentodowa działa. Przez triodę płynie prąd. Albo jest zwarcie między punktem 1 a 8/masą, albo popsuty kondensator między 9 a 3. Co do kondensatora, w Bambino 3 (na ECL86) był co prawda na 250V, ale lepszy byłby na 400V, żeby mieć trochę większy margines bezpieczeństwa.

Kropton
Poziom 10

Joined: 30 Jan 2010
Posts: 56

#18

31 Jan 2010 19:33

Re: Wzmacniacz lampowy ECL82

Dziękuję za trafną diagnozę zepsuty był kondensator 20nk.
Sygnał pojawił się po normalnym podłączeniu, tylko że jest bardzooooo cichy, co to może oznaczać :?:
Co do wykonania to muszę się za nie wziąć aby to jakoś wyglądało :D

sabringer
Poziom 19

Joined: 13 Jan 2007
Posts: 628
Location: Warszawa

#19 31 Jan 2010 20:23

Re: Wzmacniacz lampowy ECL82

Z czego podałeś sygnał? Kondensator na wejściu jest sprawny?
Pisałeś wcześniej, że w głośniku słychać delikatny brum, sygnał jest od niego głośniejszy?

I sprawdź dla pewności czy dobrze podłączyłeś trafo głośnikowe.

Kropton
Poziom 10

Joined: 30 Jan 2010
Posts: 56

#20

31 Jan 2010 21:25

Re: Wzmacniacz lampowy ECL82 - prośba o poradę

Sygnał podałem z prawidłowego wejscia przed potencjometrem - żeby cos usłyszeć trzeba przyłożyć ucho do głosnika.
Po podłaczeniu 3 - masa - gra głośniej
Kondensatora na wejsciu nie dawałem bo podobno obetnie basy (po wlutowaniu to samo)
Brumienie ustało.
Trafo głośnikowe podłączyłem według schematu

Google

Google Adsense

31 Jan 2010 21:25

Futrzaczek
Poziom 24

Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4726
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa

#21 31 Jan 2010 22:44

Re: Wzmacniacz lampowy ECL82 - prośba o poradę

Zmierz prąd anody pentody mocy. Może się okazać, że jest zużyta.

Kropton
Poziom 10

Joined: 30 Jan 2010
Posts: 56

#22

01 Feb 2010 10:45

Re: Wzmacniacz lampowy ECL82 - prośba o poradę

Obie lampy są nowe.
Sprawdzałem je w radiu i gra.

painlust
Poziom 23

Joined: 15 Jun 2006
Posts: 3136
Location: Łowicz

#23 01 Feb 2010 11:00 helpful post - solution

Re: Wzmacniacz lampowy ECL82 - prośba o poradę

A może szanowny kolega zdążył już spalić trafo wyjściowe... trafka w SE bez załączonego obciążenia często padają jak muchy...

Kropton
Poziom 10

Joined: 30 Jan 2010
Posts: 56

#24

01 Feb 2010 11:21

Re: Wzmacniacz lampowy ECL82 - prośba o poradę

Jak to sprawdzić

sabringer
Poziom 19

Joined: 13 Jan 2007
Posts: 628
Location: Warszawa

#25 01 Feb 2010 11:29

Re: Wzmacniacz lampowy ECL82 - prośba o poradę

Kol pisze że po podaniu sygnału między 3 a masę, czyli na s1 pentody gra głośniej niż po podłączeniu do wejścia. Czyli część triodowa nie dość że nie wzmacnia, to jeszcze osłabia sygnał.

Układ 33kom/100pF masz podłączony? Odłącz go na czas testów. Źle działa układ triody, czyli: pot wejściowy, rezystory katodowy/anodowy (nóżki 8/9), kondensator sprzęgający (między 9 a 3).
To raptem kilka elementów, szukaj zwarć, niedolutowanych połączeń, ew. kondensator sprzęgający mógł nie wytrzymać (jeśli znów dałeś na 250V, daj 400V, albo jak znajdziesz 630V dla świętego spokoju)

EDIT: Włączałeś układ bez podłączonego obciążenia?

Kropton
Poziom 10

Joined: 30 Jan 2010
Posts: 56

#26

01 Feb 2010 12:20

Re: Wzmacniacz lampowy ECL82 - prośba o poradę

Układ 33kΩ/100pf odłączony
Rezystor katodowy i anodowy sprawny (wogóle wszystkie sprawne bo sprawdzałem)
Kondensatora nie mam wyższego niż 250v ale między tymi punktami płynie 108v więc chyba się nie spali.
Dla pewności wymieniłem kondensatory 50 uf i 25uf 20nk.
Może to wina transformatora głośnikowego:?:

Dodano po 2 [minuty]:

Niestety tak włączałem go bez głośnika :cry:

painlust
Poziom 23

Joined: 15 Jun 2006
Posts: 3136
Location: Łowicz

#27 01 Feb 2010 12:29

Re: Wzmacniacz lampowy ECL82 - prośba o poradę

Mi kiedyś poleciał zabezpieczony rezystorem 470R... z doświadczenia obciążam albo głośnikiem albo rezystorem o rezystancji zblizonej do przewidzianej impedancji. Sprawdź ten transformator.