Zegar VFD na lampie IW-18 .

Go to page 1, 2 Next

Main Page -> Forum Index -> DIY Structures -> Zegar VFD na lampie IW-18 .

Author

Message

1 Marcin
Poziom 15

Joined: 09 Mar 2008
Posts: 243
Location: Lubartów

31 Jan 2010 11:14

Zegar VFD na lampie IW-18 .

Witam, chciałbym wam dzisiaj przedstawić drugą moja konstrukcję , a mianowicie jest to już dobrze znany zegar na radzieckiej lampie IW-18 (ostatnio dość często prezentowany). Wykonałem go 28 grudnia 2009 ale dopiero teraz go prezentuje.
Oto kilka fotek i dalszy opis.
Na zdjęciach widać smużenie wyświetlacza choć na żywo nie jest aż tak widoczne.
Sercem układu jest znany Atmega8 , nie jestem autorem softu i skorzystałem z gotowego programu kolegi " pier " ze strony : http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=1141413&highlight=iw+18&sid=9bd0a38daa2eccfcbeccf0512b0d1d73
Jako obudowę zegara wykorzystałem klejonkę drewna meranti i drewno z jabłoni "Grochówka" , wytaczając poszczególne elementy na tokarce.

Zegar zasilany jest z transformatora stosowanego w kalkulatorze ELWRO więc odpadł problem zasilania żarzenia i siatek lampy.

Jeszcze widok na płytkę i od spodu zegara.
Zegar VFD na lampie IW-18 .

Najbardziej pracochłonną pracą było "wypatroszenie" obudowy zegara ale w normalnym użytkowaniu zegara tego nie widać. Przyciski celowo zostawiłem pod spodem aby dodatkowe otwory nie psuły obudowy.
Zapraszam do konstruktywnej krytyki lub pochwały :D .

flubber.trip
Poziom 20

Joined: 05 Dec 2009
Posts: 1021
Location: Suszec

#2 31 Jan 2010 13:24

Re: Zegar VFD na lampie IW-18 .

Witam. Bardzo ciekawa obudowa. Co do przycisków to jednak dałbym je gdzieś z przodu i (mając dostęp tak jak ty do tokarki) wytoczyłbym jakieś ładne i wzorniczo pasujące przyciski.

Google

Google Adsense

# 31 Jan 2010 13:24

Urgon
Poziom 22

Joined: 27 Aug 2008
Posts: 2412
Location: Lublin

#3 31 Jan 2010 13:26

Re: Zegar VFD na lampie IW-18 .

AVE...

Mi się podoba z kształtu. Kolor troszkę nie teges mi się wydaje. Może fornir położyć?
Podoba mi się umocowanie lampy. Ale nie wsadziłeś jej w jakąś rurkę zabezpieczającą? Albowiem istnieje ryzyko, że ktoś ją przypadkiem uszkodzi. Rurka z akrylu by starczyła...

yild
Poziom 12

Joined: 14 Nov 2008
Posts: 88
Location: -

#4 31 Jan 2010 14:22

Re: Zegar VFD na lampie IW-18 .

ALE KLOC! :)

przydała by się jakaś maskownica na pcb i jakieś nóżki gumowe - chociażby grubości gumy z dętki by blatu nie porysować.

Jake1
Poziom 17

Joined: 18 Aug 2006
Posts: 380
Location: Stalowa Wola

#5 31 Jan 2010 14:24

Re: Zegar VFD na lampie IW-18 .

Zegrarek ładny - popieram zabezpieczenie lampy jakąs rurką - szkoda by było zniszczyc - choc akryl moim zdaniem w takim projekcie bylby kiczowaty - moze szklana probówka grubościenna?

1 Marcin
Poziom 15

Joined: 09 Mar 2008
Posts: 243
Location: Lubartów

31 Jan 2010 14:46

Re: Zegar VFD na lampie IW-18 .

yild wrote:

ALE KLOC! :)

przydała by się jakaś maskownica na pcb i jakieś nóżki gumowe - chociażby grubości gumy z dętki by blatu nie porysować.

Może i obudowa jest na wyrost ale to ze względu na wymiary płytki 15/6,5 cm.
Korpus ma 12 cm średnicy i 19 cm długości. Korpus musiał być większy ponieważ jest pusty w środku i bałem się aby nie przewiercić się na wylot.
A o porysowanie blatu czy czego kolwiek nie ma się co martwić, zegar leży na półce nad telewizorem więc nie jest w bezpośrednim kontakcie z potencjalnym zagrożeniem (małe dzieci).
A schemat ścieżek jest "odłapny" i trzeba będzie zabezpieczyć je jeszcze przed utlenieniem.

lukaszpc1
Poziom 12

Joined: 07 Nov 2006
Posts: 85
Location: kielce

#7 31 Jan 2010 14:50

Re: Zegar VFD na lampie IW-18 .

a możesz udostępnić wzór pcb ???

markovip
Poziom 22

Joined: 27 Mar 2007
Posts: 1717
Location: Valencia, Hiszpania

#8 31 Jan 2010 15:00

Re: Zegar VFD na lampie IW-18 .

Za dużo lakieru, bejca dużo ładniej by wyglądała.

1 Marcin
Poziom 15

Joined: 09 Mar 2008
Posts: 243
Location: Lubartów

31 Jan 2010 15:32

Re: Zegar VFD na lampie IW-18 .

lukaszpc1 wrote:

a możesz udostępnić wzór pcb ???

Ścieżki są narysowane odręcznie , więc nie ma jako takiego pcb. Schemat nie jest trudny więc łatwo samemu zaprojektować płytkę.

zybex
Poziom 25

Joined: 24 Feb 2002
Posts: 6890
Location: Pomorze

#10 31 Jan 2010 17:47

Re: Zegar VFD na lampie IW-18 .

Wyświetlacz powinien mieć jednak jakiś filtr, bo z pewnością lepiej było by widać cyfry. Ideałem w tym przypadku była by rurka z przeźroczystego tworzywa. Na pewno da się taką znaleźć. Kolor zielony lub niebieski. Nie chodzi wcale o zabezpieczenie samej lampy bo nie jest ona szczególnie wartościowa, ale o wizualny efekt końcowy.

Duch__
Poziom 22

Joined: 12 Dec 2004
Posts: 1911
Location: Opole

#11 31 Jan 2010 18:35

Re: Zegar VFD na lampie IW-18 .

Bardzo ładny zegarek, też się zabieram za swój, jednak mam problem z określeniem pinologii. Mógłbyś napisać jak zorientować się która noga jest która?

Manio95
Poziom 18

Joined: 30 Oct 2008
Posts: 500
Location: Rybnik

#12 31 Jan 2010 18:39

Re: Zegar VFD na lampie IW-18 .

bardzo fajny projekt, ale może jakiś kosztorys?Wiem że taka lampa nowa kosztuje 3,33zł więc myślę że będzie w sumie niewiele :)

pier
Poziom 18

Joined: 26 Mar 2006
Posts: 485
Location: Biłgoraj

#13 31 Jan 2010 20:28

Re: Zegar VFD na lampie IW-18 .

Zegar bardzo ładny. Nie ma to jak drewno. Tylko jak ktoś już napisał trochę kloc z niego.
Piszesz że wyświetlacz smuży, dlaczego? Nie powinno być żadnego smużenia.
Kolego Duch wystarczy google i minuta aby znaleźć opis lampy Iw-18: http://www.port80h.com.pl/datasheet/IW-18_VFD.pdf.

Google

Google Adsense

# 31 Jan 2010 20:28

1 Marcin
Poziom 15

Joined: 09 Mar 2008
Posts: 243
Location: Lubartów

#14

31 Jan 2010 21:11

Re: Zegar VFD na lampie IW-18 .

[quote="pier"]Zegar bardzo ładny. Nie ma to jak drewno. Tylko jak ktoś już napisał trochę kloc z niego.
Piszesz że wyświetlacz smuży, dlaczego? Nie powinno być żadnego smużenia.

Próbowałem wielu wariacji ze zmianami w programie twojego autorstwa i "fuse-bitami" ale nie przynosiło to poprawy. Za wszelkie sugestie będę wdzięczny.
Chyba że za smużenie jest odpowiedzialne żarzenie lampy prądem zmiennym.

mirekk36
Poziom 25

Joined: 17 Jun 2006
Posts: 8154
Location: Szczecin

#15 01 Feb 2010 01:27

Re: Zegar VFD na lampie IW-18 .

Panowie wasze smużenia są spowodowane tylko i wyłącznie złym podejściem do multipleksowania i niczym innym niestety :(

Z kolei dziwne efekty świecenia lampy typu, że z jednej strony świeci bardziej niż z drugiej związane są tylko i wyłącznie z tym, że dajecie dużo za małe napięcie na siatki. 30V to można dawać ale przy sterowaniu statycznym takiej lampy. Gdy jednak robi się sterowanie multipleksowane to napięcie to musi mieć około 60V !

Czy da radę zrobić tanim kosztem i małym nakładem sił taką przetworniczkę napięcia do VFD ??? .... oczywiście, że się da, proszę bardzo poniżej schemat:

zobaczcie jaka prosta ta przetwornica - a do jej sterowania wystarczy kawałek sprzętowego PWM'a z procka. Na pewno znajdzie się kawałek Timera żeby to załączyć. Macie nawet kawałek kodu jak szybko odpalić taki PWM.

Dodatkowo dzięki takiemu rozwiązaniu przetwornicy macie do dyspozycji możliwość płynnego sprzętowego ściemniania i rozjaśniania lampy tak żeby w nocy np za mocno nie jarzyła po oczach. Regulacji dokonuje się prosto - wystarczy zmieniać wypełnienie PWM'a za pomocą w tym przypadku rejestru OCR2.

W rozwiązaniach gdzie dajecie 30V na siatki tej lampy to ona przede wszystkim słabiutko świeci i w dzień jest bardzo słabo widoczna.

Gdy dacie 60V czyli tak jak trzeba - to szybko zobaczycie, że i w dzień świeci super i opłaca się założyć jakiś np niebeski filtr żeby już było mega extra ;)

tu wykonałem zegarek na takiej samej lampie:

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=1419017&highlight=

z tym, że przetwornica w nim pomimo że bez obciążenia lampą dawała 55V to po podłączeniu do lampy napięcie spadało do ok 35V. Ale zobaczcie, że nie ma najmniejszych oznak smużenia. Teraz wymieniłem przetwornicę na tą której schemat dałem wyżej - i świeci jak szalona - wprost przepięknie ;)

eDZio
Poziom 13

Joined: 20 Apr 2003
Posts: 135
Location: Mielec

#16 01 Feb 2010 10:02

Re: Zegar VFD na lampie IW-18 .

Witam,
dodam własne spostrzeżenia. Ja w swoim zegarze zasilam lampę +30V, steruję ją za pomocą rejestru z driverem f-my maxim. Nie zauważyłem żadnego smużenia czy nierównego świecenia, nie świeci też za ciemno.

Ciekawa ta przetwornica. Jaki wpływ na jej działanie ma częstotliwość?
Jaki wpływ na żywotność lampy ma napięcie 60V? Nie spadnie jakoś znacząco w stosunku do zasilania 30V?
Wiadomo że lampy VFD się zużywają.

mirekk36
Poziom 25

Joined: 17 Jun 2006
Posts: 8154
Location: Szczecin

#17 01 Feb 2010 10:28

Re: Zegar VFD na lampie IW-18 .

eDZio wrote:

bo mówiłem że smużenie nie jest związane z napięciem tylko co najwyżej za słabe świecenie. Piszesz że nie zauważyłeś że świeci za ciemno - a jak mogłeś to zauważyć skoro nie widziałeś jak ona normalnie świeci przy napięciu 60V ? ;) ... dodam, że ja także korzystam zwykle z MAXIM'ów do sterowania lampkami VFD.

eDZio wrote:

Ciekawa ta przetwornica. Jaki wpływ na jej działanie ma częstotliwość?

warto sobie popróbować - częstotliwość i wypełnienie znacząco wpływają właśnie na wysokość napięcia. Kurczę gdzieś zgubiłem ten link gdzie znalazłem te informacje o samej przetwornicy a tam były ładne wzorki jak w ogóle na podstawie wartości elementów i częstotliwości i wypełnienia - ładnie sobie obliczać parametry takiej przetwornicy. Jednak nie jest to trudne i doświadczalnie można się bawić i obserwować efekty tzn napięcie wyjściowe oraz prąd wyjściowy.

eDZio wrote:

Jaki wpływ na żywotność lampy ma napięcie 60V? Nie spadnie jakoś znacząco w stosunku do zasilania 30V?
Wiadomo że lampy VFD się zużywają.

Ktoś gdzieś kiedyś napisał i pokazał jakiś schemat w necie, na polskiej stronce, gdzie podawał na tą lampę 30V pisząc jednocześnie że nie ma dostępu do oryginalnego PDF'a tej lampy ;) .... no i tak pozostało - wszyscy następni zamiast poszukać takiego PDF'a czy jakichś konkretnych informacji na ten temat uważają, że po prostu tak ma być - a jak się poda większe napięcie to będzie źle.

Otóż ja długo , naprawdę długo szperałem po necie żeby wygoglować coś konkretnego zanim zabrałem się za budowę tego zegareczka z tą lampą. I w końcu udało mi się trafić (ale sorki że nie mam już tego linka) na pewną radziecko-języczną stronkę na której radzieccy ludzie podawali dokładniuśkie dane na temat tej lampy i jej sterowania zgodnie z dokumentacją jaką znaleźli do tej lampy. Tak więc nie było to podane w takiej formie, że napięcie chyba będzie takie itp ... tylko ładna tabelka rodem z PDF'a łącznie z poborem prądu przez siatki tej lampy. I po tej właśnie informacji wyjaśniło mi się dlaczego moja poprzednia przetworniczka wysiadała i spadało na niej napięci do 35V - a było to dlatego, że gdy jarzą się wszystkie segmenty to prąd może dochodzić do max 200mA czyli dosyć sporo musi go zapewnić ta przetworniczka wbrew pozorom.

Czyli 60V to nominalne napięcie jakie się podaję na tę lampę przy multipleksowaniu a 30V to przy wyświetlaniu statycznym co też było tam opisane. Tak więc 60V nie wpłynie na szybsze zużywanie się tej lampy. A gdyby nawet to ;) ..... hmmmm po roku wydać kolejne nie całe 2zł na taką lampę .... czy to jakiś problem.

eDZio
Poziom 13

Joined: 20 Apr 2003
Posts: 135
Location: Mielec

#18 01 Feb 2010 12:53

Re: Zegar VFD na lampie IW-18 .

mirekk36 wrote:

Piszesz że nie zauważyłeś że świeci za ciemno - a jak mogłeś to zauważyć skoro nie widziałeś jak ona normalnie świeci przy napięciu 60V ?

Znaczy, że zauważyłem, własnymi oczami, i w dzień i w nocy widać dobrze. Właściwie to przydałoby się nawet w nocy przyciemniać.

mirekk36 wrote:

Kurczę gdzieś zgubiłem ten link gdzie znalazłem te informacje o samej przetwornicy a tam były ładne wzorki jak w ogóle na podstawie wartości elementów i częstotliwości i wypełnienia - ładnie sobie obliczać parametry takiej przetwornicy.

A pamiętasz może jakąś nazwę jaką to miało, albo jakieś inne wskazówki by można było wygooglować?

Ta przetworniczka to było coś czego mi brakowało, teraz można się zabierać za projektowanie kolejnego zegara, tylko tym razem na czymś większym niż t2313 który ma za mało pamięci.

mirekk36 wrote:

Czyli 60V to nominalne napięcie jakie się podaję na tę lampę przy multipleksowaniu a 30V to przy wyświetlaniu statycznym co też było tam opisane. Tak więc 60V nie wpłynie na szybsze zużywanie się tej lampy. A gdyby nawet to Wink ..... hmmmm po roku wydać kolejne nie całe 2zł na taką lampę .... czy to jakiś problem.

Drogie lampy nie są, można wymieniać, ale problemem może się okazać za jakiś czas brak dostępności, w końcu już ich chyba nie produkują.

mirekk36
Poziom 25

Joined: 17 Jun 2006
Posts: 8154
Location: Szczecin

#19 01 Feb 2010 13:06

Re: Zegar VFD na lampie IW-18 .

eDZio wrote:

Znaczy, że zauważyłem, własnymi oczami, i w dzień i w nocy widać dobrze. Właściwie to przydałoby się nawet w nocy przyciemniać.

Zapewniam cię że zmienisz zdanie na temat tego że w dzień przy silnym oświetleniu z zewnątrz dobrze widać przy 30V ;) .... gdy zasilisz 60V to w takich warunkach zobaczysz różnicę

eDZio wrote:

A pamiętasz może jakąś nazwę jaką to miało, albo jakieś inne wskazówki by można było wygooglować?

przykro mi na prawdę już nie pamiętam, wiem tylko, że najpierw szukałem dużo informacji na jakichś angielsko języcznych stronach i gdzieś z którejś w końcu był odnośnik (powołanie się) na prawie źródłowe informacje bo z wprost "rosji" ;) i podane po "radziecku"

eDZio wrote:

Drogie lampy nie są, można wymieniać, ale problemem może się okazać za jakiś czas brak dostępności, w końcu już ich chyba nie produkują.

dlatego ja zakupiłem sobie chyba od razu z 10 szt ;) niech sobie leżą - jeść nie wołają. A poza tym to nie mówiłem tego w przeświadczeniu, że się przepalą czy wypalą od napięcia 60V - bo to jest dla nich normalne napięcie.

A jeśli chodzi o dostępność to bez przesady - one już od bardzo dawna nie są produkowane a w sprzedaży są ciągle i to po grosze. Więc co najwyżej za 10 lat będą nieco droższe jako rzadkie egzemplarze ;)

galgann
Poziom 15

Joined: 21 Nov 2008
Posts: 219
Location: Włocławek

#20 01 Feb 2010 16:29

Re: Zegar VFD na lampie IW-18 .

Ciekawa obudowa, ładne wykończenie. Jaki był koszt wykonania całości?

eDZio
Poziom 13

Joined: 20 Apr 2003
Posts: 135
Location: Mielec

#21 01 Feb 2010 17:29

Re: Zegar VFD na lampie IW-18 .

http://www.ladyada.net/make/icetube/design.html
http://www.daycounter.com/Calculators/Switching-Converter-Calculator.phtml

W linkach o tych przetwornicach, może komuś się przyda.

Zastanawiam się czy można do tego wykorzystać układ MAX6851 i jego wyjścia PWM, ale nie wiem jak jest tam ze zmianą wypełnienia.

mirekk36
Poziom 25

Joined: 17 Jun 2006
Posts: 8154
Location: Szczecin

#22 01 Feb 2010 17:41

Re: Zegar VFD na lampie IW-18 .

eDZio wrote:

Zastanawiam się czy można do tego wykorzystać układ MAX6851 i jego wyjścia PWM,
ale nie wiem jak jest tam ze zmianą wypełnienia.

ale co? nie znajdziesz jednego sprzętowego PWM'a we własnym procku do obsługi takiego zegarka??? zwykle takie rzeczy leżą odłogiem w procku nie wykorzystane.

Judas
Poziom 11

Joined: 21 May 2003
Posts: 64
Location: Pruszków

#23 01 Feb 2010 22:29

Re: Zegar VFD na lampie IW-18 .

Witam,
może komuś się przyda z załącznika "uczebnyj plakat" :) Jest tam charakterystyka lampy IW-18. Dla "nieruskojęzycznych": wykresy w kolejności to zależność świecenia, natężenia prądu anody i natężenia prądu siatki w zależności od przyłożonego do anody napięcia. Mam gdzieś oryginalnego pdf do tej lampy - jak znajdę to wrzucę.

Pozdrawiam
Judas

IW-18.jpg

Description:

n/a

Download

Filename:

IW-18.jpg

Contents:

Filesize:

166.79 KB

Punkty:

2 = 0.00 for transfer + 2 for the user (set manually)

Google

Google Adsense

# 01 Feb 2010 22:29

Zuliczek
Poziom 11

Joined: 04 Dec 2006
Posts: 73
Location: Wrocław

#24 01 Feb 2010 23:59

Re: Zegar VFD na lampie IW-18 .

Bardzo ładna konstrukcja, lecz nie podoba mi się jedna rzecz, a mianowicie to ten nieciekawy mostek rezystorów. Jak by nie można było wykorzystać już gotowego mostka, a przynajmniej je położyć.

eDZio
Poziom 13

Joined: 20 Apr 2003
Posts: 135
Location: Mielec

#25 02 Feb 2010 08:44

Re: Zegar VFD na lampie IW-18 .

mirekk36 wrote:

ale co? nie znajdziesz jednego sprzętowego PWM'a we własnym procku do obsługi takiego zegarka??? zwykle takie rzeczy leżą odłogiem w procku nie wykorzystane.

Nie o to chodzi. Tylko z tym układem mógłbym zrobić osobny moduł VFD z własną przetwornicą do którego podpinałbym tylko +12V i I2C. Po co? Lubie osobne moduły.

mirekk36
Poziom 25

Joined: 17 Jun 2006
Posts: 8154
Location: Szczecin

#26 02 Feb 2010 09:25

Re: Zegar VFD na lampie IW-18 .

eDZio wrote:

Nie o to chodzi. Tylko z tym układem mógłbym zrobić osobny moduł VFD z własną przetwornicą do którego podpinałbym tylko +12V i I2C. Po co? Lubie osobne moduły.

No jakby nie patrzeć jest to właśnie taki gotowy i osobny moduł-kombajn więc nic nie trzeba robić ;) .... ale jego wyjście PWM nie jest konfigurowalne tak jak w prockach i służy jedynie do sterowania wejścia BLANK już w driverach VFD - żeby uzyskać możliwość programowego ściemniania w iluś tam krokach. Czyli żeby sterować tą przetworniczką to już można zapomnieć - nie nadaje się. Ale zawsze możesz sobie dorzucić małą kosteczkę NE555 którą przecież spokojnie można zrobić PWMa o parametrach potrzebnych do jej działania - a ściemnianie będzie załatwiał ten MAX

eDZio
Poziom 13

Joined: 20 Apr 2003
Posts: 135
Location: Mielec

#27 02 Feb 2010 09:40

Re: Zegar VFD na lampie IW-18 .

Tak, ale to już dodatkowy układ. Wg datasheet'a to układ ten posiada wyjście PUMP właśnie do przetwornicy gdzie ma częstotliwość 80kHz przy taktowaniu 4MHz. Cóż, trzeba poszukać, pobawić się i zobaczyć co z tego wyjdzie. Szkoda, że nie mam żadnego pojęcia o teorii przetwornic.

mirekk36
Poziom 25

Joined: 17 Jun 2006
Posts: 8154
Location: Szczecin

#28 02 Feb 2010 10:07

Re: Zegar VFD na lampie IW-18 .

eDZio wrote:

Wg datasheet'a to układ ten posiada wyjście PUMP właśnie do przetwornicy gdzie ma częstotliwość 80kHz przy taktowaniu 4MHz. Cóż, trzeba poszukać, pobawić się i zobaczyć co z tego wyjdzie. Szkoda, że nie mam żadnego pojęcia o teorii przetwornic.

hmmm tak, nie doczytałem tego do końca ale rzeczywiście przyjemny scalaczek do takich celów jeśli już się uprzeć robić to na nim zamiast na procku ;)

Z drugiej strony te 80kHz może być całkiem przydatne rzeczywiście i co więcej będzie ładnie działać z tą przetworniczką !!! ;) ... zobacz poniżej - wystarczyło skorzystać z tego kalkulatora na tej stronce i podając zamiast 31,250kHz - twoje 80Khz także uda się spokojnie uzyskać 60V a cewka będzie miała nawet mniejszą wartość bo ok 900uH

więc spoko:

mk123456km
Poziom 1

Joined: 17 Apr 2004
Posts: 1
Location: Gorzów Wlkp. / Poznań

#29 03 Feb 2010 15:22

Re: Zegar VFD na lampie IW-18 .

na tej stronce można znaleźć parametry tej lampy
http://www.radiolamp.ru/sprav/ind/iv18.html

eDZio
Poziom 13

Joined: 20 Apr 2003
Posts: 135
Location: Mielec

#30 04 Feb 2010 14:30

Re: Zegar VFD na lampie IW-18 .

@mirekk36 jakie są krytyczne parametry tranzystora do tej przetwornicy? Chciałbym wiedzieć czego szukać w ograniczonym asortymencie lokalnych sklepów.

Main Page -> Forum Index -> DIY Structures -> Zegar VFD na lampie IW-18 .

Page 1 of 2

Go to page 1, 2 Next

Page generation time: 0.174 seconds

FAQ || Administrator || Moderators || Widgets and banners || Contact