| Author |
Message
|
cholody1
Poziom 10
Joined: 16 Oct 2008
Posts: 50
Location: Lubań
|
 #1
 03 Feb 2010 19:23 sztuczny punkt środkowy |
|
|
|
Witam zbudowałem wzmacniacz lampowy, niestety musze do niego policzyć wszystkie elementy. Stąd moje pytanie o to jak policzyć wartość rezystorów tworzących tzw, sztuczny punkt zerowy.Zastosowałem to na wyjściu uzwojenia żarzenia lamp. U mnie są to dwa rezystory po 50ohm, pytanie tylko czy ich wartość można jakoś policzyć!
|
|
| Back to top |
|
 |
Google
|
| #
03 Feb 2010 19:23 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Futrzaczek
Poziom 24
Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4726
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa
|
#2
03 Feb 2010 19:47 Re: sztuczny punkt środkowy |
|
|
|
Jak mniemam, o symetryzację chodzi.
Ich wartość zależy od:
- skuteczności w usuwaniu przydźwięku
- prądu, jaki możemy bezkarnie wytracić
2x 47Ω jest wartością przez lata wypraktykowaną, stąd taką widzimy najczęściej.
|
|
| Back to top |
|
|
cholody1
Poziom 10
Joined: 16 Oct 2008
Posts: 50
Location: Lubań
|
#3
03 Feb 2010 20:03 Re: sztuczny punkt środkowy |
|
|
|
Dokładnie o symetryzację.Ja mam natomiast taki problem, że owszem metodą prób i błędów ustaliłem,że 50ohm to najlepsza wartość ale nie wiem w jaki sposób się to ustala.Chodzi o obliczenia. A w szkole wymagaja ode mnie obliczenia tego co zbudowałem!
|
|
| Back to top |
|
|
sabringer
Poziom 19
Joined: 13 Jan 2007
Posts: 628
Location: Warszawa
|
#4
03 Feb 2010 20:47 Re: sztuczny punkt środkowy |
|
|
|
Oj, jak ja lubię te wszystkie szkoły...
Optymalnie jeśli chodzi o minimalizację przydźwięku byłoby gdyby odczep był w środku uzwojenia żarzenia. Czyli wartość opornika bliska zeru, ale nie może taka być, bo obciążyłby uzwojenie. Żeby nie tracić prądu wartość opornika powinna być jak największa. Klasyczna sprzeczność.
Można by użyć skomplikowanej analizy matematycznej żeby cośtam dowieść, pytanie 'po co?' Taka wartość się sprawdza, potrzebuje ok 63mA prądu i jeśli można tyle poświęcić to się tak robi.
Teoretycznie, każdy inżynier powinien dążyć do minimalizacji strat w projektowanym urządzeniu, więc 'najlepszą' metodą byłoby empiryczne zwiększanie wartości opornika, aż stosunek sygnału/przydźwięku osiągnie jakąś magiczną granicę 'akceptowalne'.
A wymiana lampy na 'mniej idealną' - o innej upływności/pojemności grzejnik-katoda może zniweczyć cały proces.
Naprawdę, w elektronice nie zaczęło się od liczenia ;)
A teraz rozwiążę twój problem w jakże prosty sposób: spróbuj uziemić jedną z końcówek uzw. żarzenia. Możesz spokojnie napisać, że to nie ma żadnego znaczenia którą, nikt nie zwróci na to uwagi, 'przecież to wszystko jedno'.
Ew. jeśli lampy żarzysz napięciem 12,6V, do symetryzacji żarzenia możesz wykorzystać środek żarnika dowolnej/każdej lampy ECC83 itp
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
03 Feb 2010 20:47 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
stefanisko
Poziom 16
Joined: 03 Nov 2009
Posts: 276
Location: poznań
|
#5
03 Feb 2010 21:04 Re: sztuczny punkt środkowy |
|
|
|
W zamierzchłych czasach w niektórych wysokiej klasy odbiornkach radiowych stosowano drutowy potencjometr (100 ohm), którego środek był połączony z masą. Ustawiało się na minimum przydźwięku. Na schematach niemieckich ten element nazywał się "endbrumer".
|
|
| Back to top |
|
|
sabringer
Poziom 19
Joined: 13 Jan 2007
Posts: 628
Location: Warszawa
|
#6
03 Feb 2010 21:56 Re: sztuczny punkt środkowy |
|
|
|
Tak, ale on tak naprawdę w każdym położeniu innym od środkowego wprowadza do układu przydźwięk, który nakłada się z tym pochodzącym z innych źródeł (niekoniecznie w pełni w przeciwfazie) i w ten sposób pozwala zredukować przydźwięk całkowity. Poprzez kompensację, a nie usunięcie źródła.
Potencjometr miał wartość 100om, hmm ciekawe jak to wyliczyli ;)
|
|
| Back to top |
|
|
stefanisko
Poziom 16
Joined: 03 Nov 2009
Posts: 276
Location: poznań
|
#7
06 Feb 2010 15:40 Re: Sztuczny punkt środkowy - wartości rezystorów |
|
|
|
Sięgnąłem do starych czasopism radiotechnicznych z lat piędziesiątch-miesięcznik "Radio". Tam piszą że symetryzację przy pomocy oporników albo potencjometru stosuje się tylko wtedy jeżeli używamy lamp o żarzeniu bezpośrednim jak np. lampa AL1 albo AD1. Przy odbiornikach z lampami o żarzoniu pośrednim nie potrzeba tych rekwizytów stosować. Wystarczy jeden z końców uzw. żarzenia połączyć z masą, albo "środek" uzwojenia jeśli jest wyprowadzony.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
06 Feb 2010 15:40 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Futrzaczek
Poziom 24
Joined: 18 Mar 2006
Posts: 4726
Location: Piotrków Tryb. / Warszawa
|
#8
06 Feb 2010 16:00 Re: Sztuczny punkt środkowy - wartości rezystorów |
|
|
|
| Quote: |
| stosuje się tylko wtedy |
Kiedy Ci się znudzi?
Symetryzacja żarzenia lamp grzanych bezpośrednio ma pewnien sens, gdyż pozwala na równomierne zużywanie całej katody - unika się sytuacji, w której jeden koniec żarnika jest na potencjale masy, a drugi podniesiony o parę woltów ze względu na jego rezystancję.
Gro dzisiejszych lamp żarzona jest pośrednio. Symetryzacja stosowana jest przede wszystkim do eliminacji przydźwięku sieciowego. Seryjna produkcja rządzi się własnymi prawami, w tym redukcją kosztów i czasu, dlatego też potencjometr symetryzujący stosowano tylko w odbiornikach z wyższej półki.
Poza tym, nie jest to odpowiedź na pytanie autora tematu.
|
|
| Back to top |
|
|
fugasi
Poziom 9
Joined: 26 Mar 2008
Posts: 44
|
#9
06 Feb 2010 17:33 Re: sztuczny punkt środkowy |
|
|
|
| sabringer wrote: |
Oj, jak ja lubię te wszystkie szkoły...
(...)
Naprawdę, w elektronice nie zaczęło się od liczenia ;) |
Racja, na przykład wzory na obliczanie cewek do dziś są empiryczne, jakoś nikt głębiej nie dociekał a Nobel czeka...
|
|
| Back to top |
|
|
