| Author |
Message
|
rucin_
Poziom 18
Joined: 10 May 2009
Posts: 583
|
 #1
 04 Feb 2010 18:44 Łączenie lini 12 v w jedną mocną |
|
|
|
Witam
Otóż tak chciałbym sie dowiedzieć czy jeśli zasilacz komputerowy ma np 3 linie 12v/20a czy można je złączyć w jedną mocną linię 12v/60a ??
byłby to ten numer aukcji
Regulamin pkt. 10.11. Napisz model, a nie numer aukcji. [DriverMSG]
|
|
| Back to top |
|
 |
any56
Poziom 23
Joined: 10 Sep 2006
Posts: 3803
Location: Warszawa
|
#2
04 Feb 2010 18:45 Re: Łączenie lini 12 v w jedną mocną |
|
|
|
Wartość prądu to wartość sumaryczna. Wszystkieprzewody +12V wychodzą z tego samego punktu.
|
|
| Back to top |
|
|
rucin_
Poziom 18
Joined: 10 May 2009
Posts: 583
|
#3
04 Feb 2010 19:36 Re: Łączenie lini 12 v w jedną mocną |
|
|
|
No ale są zasilacze które maja np 3 osobne linie zasilania 12 v,a nawet 4 linie.
To mówisz że one wychodzą z jednego punktu??Czyli jak jest podane te 3x 12v/20a to jest te 12/60a ??
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
04 Feb 2010 19:36 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Lzep
Poziom 23
Joined: 12 Dec 2004
Posts: 3825
Location: Tarnobrzeg
|
#4
04 Feb 2010 20:24 Re: Łączenie lini 12 v w jedną mocną |
|
|
|
| rucin_ wrote: |
| Czyli jak jest podane te 3x 12v/20a to jest te 12/60a ?? |
Nie ma - i nigdy nie będzie ! To jest pic fotomontaż ! Jak będzie 30A, to dobrze. Masz na plakietce zasilacza bilans mocy - możesz sobie sprawdzić ile naprawdę można z niego wyciągnąć !
|
|
| Back to top |
|
|
rucin_
Poziom 18
Joined: 10 May 2009
Posts: 583
|
#5
04 Feb 2010 21:04 Re: Łączenie lini 12 v w jedną mocną |
|
|
|
Ale te 30 amper po złączeniu czy normalnie??Na lini 12v.
A apropo jeszcze tego tych 3 osobnych lini zasilania.Przecież są chyba takie w tym nowym standardze jakimś tam że zasilacz ma 3 osobne linie zasilanie,To sa 3 linie czy nie???
|
|
| Back to top |
|
|
Wojtek(KeFir)
Poziom 24
Joined: 28 May 2004
Posts: 5751
Location: Gdańsk
|
#6
04 Feb 2010 21:47 Re: Łączenie lini 12 v w jedną mocną |
|
|
|
No nie całkiem są połączone. Tu chodzi o filtrowanie napięcia. Gdy mamy zasilacz załóżmy z trzema liniami po 20A każda, a sumaryczny prąd pobierany maksymalnie to 50A. oznacza to, że w jednej chwili, można z jednej linii pobrać 20A, ale nie z wszystkich naraz. Uzwojenie transformatora, dające te 12V, wytrzyma 50A. Ale filtry już nie będą w stanie odfiltrować zakłóceń, które powstaną przy takiej mocy. Dla tego mamy trzy zestawy filtrów. Jest to rozwiązanie mało elastyczne, mimo, że wiele osób uważa, że to lepiej jak zasilacz ma klika linii.
|
|
| Back to top |
|
|
rucin_
Poziom 18
Joined: 10 May 2009
Posts: 583
|
#7
04 Feb 2010 22:08 Re: Łączenie lini 12 v w jedną mocną |
|
|
|
No to jak złącze te linie to bende miał większy prad??
A widziałem też taki zasilacz który ma taki przełącznik turbo/normal turo tj wszystkie linie w jedno a normal to wszystkie osobno.
A a czy mozna pod takowy zasilacz od kompa podłączyć kondensatory???
|
|
| Back to top |
|
|
3-2-1-zwarcie
Poziom 11
Joined: 13 Feb 2009
Posts: 69
Location: Wa-wa
|
#8
04 Feb 2010 22:33 Re: Łączenie lini 12 v w jedną mocną |
|
|
|
| Quote: |
| Uzwojenie transformatora, dające te 12V, wytrzyma 50A. |
A mnie coś się wydaje, że w zasilaczu komputerowym nie ma transformatora, lecz jest zamiast niego przetwornica impulsowa (step down).
Wszystkie linie 12 V są z jednego punktu na płytce.
Podłączanie kondensatorów OK. Są one stosowane również wewnątrz zasilacza do filtrowania napięcia siekanego przetwornicą.
|
|
| Back to top |
|
|
rucin_
Poziom 18
Joined: 10 May 2009
Posts: 583
|
#9
04 Feb 2010 22:59 Re: Łączenie lini 12 v w jedną mocną |
|
|
|
Tak jest przetwornica.
Czyli co niema czegoś takiego jak 3 linie w zasilaczu ??
No to jak pisze 3x12v/20 amper to mam jak to rozumieć?Że jest te 60 amper czy tylko 20 ?
|
|
| Back to top |
|
|
jankolo
Poziom 26
Joined: 10 Jan 2005
Posts: 28263
Location: Łódź
|
#10
04 Feb 2010 23:00 Re: Łączenie lini 12 v w jedną mocną |
|
|
|
Podaj oznaczenie zasilacza, o którym piszesz.
|
|
| Back to top |
|
|
DriverMSG
Poziom 26
Joined: 28 Feb 2005
Posts: 16572
Location: Akwizgran
|
#11
04 Feb 2010 23:03 Re: Łączenie lini 12 v w jedną mocną |
|
|
|
| rucin_ wrote: |
| No to jak pisze 3x12v/20 amper to mam jak to rozumieć?? |
Na przykład tak:
|
|
| Back to top |
|
|
rucin_
Poziom 18
Joined: 10 May 2009
Posts: 583
|
#12
04 Feb 2010 23:07 Re: Łączenie lini 12 v w jedną mocną |
|
|
|
Tak jest przetwornica.
Czyli co niema czegoś takiego jak 3 linie w zasilaczu ??
No to jak pisze 3x12v/20 amper to mam jak to rozumieć?Że jest te 60 amper czy tylko 20 ?
A i ty mówisz że są z jednego punktu a tu zobacz jak jest 
to jest coolermaster 700 wat.
|
|
| Back to top |
|
|
jankolo
Poziom 26
Joined: 10 Jan 2005
Posts: 28263
Location: Łódź
|
#13
04 Feb 2010 23:16 Re: Łączenie lini 12 v w jedną mocną |
|
|
|
To zależy od tego w jaki sposób jest konstruowany zasilacz. Podasz wreszcie jego oznaczenie?
|
|
| Back to top |
|
|
Wojtek(KeFir)
Poziom 24
Joined: 28 May 2004
Posts: 5751
Location: Gdańsk
|
#14
04 Feb 2010 23:19 Re: Łączenie lini 12 v w jedną mocną |
|
|
|
Oczywiście, że jest transformator! To jest przetwornica typu Fly-back. Analizując tabliczkę, która dał DriverMSG.
Mamy tutaj transformator, i prostownik, który wytrzyma 80A prądu. Do niego jest podłączone 6 zestawów filtrów, każdy z nich jest w stanie odfiltrować napięcie przy prądach podanych. Powoduje to, że jeżeli masz urządzenie, które pobiera np 30A. To transformator spokojnie da radę je zasilić, spadków napięcia nie będzie, ale nie będziesz w stanie usunąć zakłóceń. Bierze się to stąd, że cewki na prąd 80A były by bardzo duże. I łatwiej jest dać 6 sztuk, na 20A niż 1 na 80.
Ale są konstrukcje 1 liniowe. Np Corsair z serii VX. Daje 52A na 1 linii.
|
|
| Back to top |
|
|
rucin_
Poziom 18
Joined: 10 May 2009
Posts: 583
|
#15
05 Feb 2010 09:00 Re: Łączenie lini 12 v w jedną mocną |
|
|
|
To jest coolermaster RS-620-ASAA-A1 620wat/700max lub RP-650-PCAP 650 wat.Albo TRACER HIGHLANDER 600W SILENT tylko nie wiem czy ten ma kilka lini.
Czyli co mogę łączyć linie??Żeby mieć dużo amper?
Dodano po 3 [minuty]:
Zasilacz Corsair TX 950W ten ma jedna linie 12v/78a ale jego cena przerasta.
|
|
| Back to top |
|
|
jankolo
Poziom 26
Joined: 10 Jan 2005
Posts: 28263
Location: Łódź
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
05 Feb 2010 15:35 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
rucin_
Poziom 18
Joined: 10 May 2009
Posts: 583
|
#17
05 Feb 2010 18:50 Re: Łączenie lini 12 v w jedną mocną |
|
|
|
No są tu 3 linie 12v/19 A.
I chce je połączyć w jedną mocna linie czyli 57 amper by było chyba.
|
|
| Back to top |
|
|
jankolo
Poziom 26
Joined: 10 Jan 2005
Posts: 28263
Location: Łódź
|
#18
05 Feb 2010 18:59 Re: Łączenie lini 12 v w jedną mocną |
|
|
|
Czytać należy WSZYSTKIE literki. Dojrzyj, że w wierszu Total output jest napisane, że maksymalny pobór mocy z wszystkich linii 12V wynosi 516W, czyli maksymalny prąd wyniesie 43A.
|
|
| Back to top |
|
|
rucin_
Poziom 18
Joined: 10 May 2009
Posts: 583
|
#19
05 Feb 2010 19:26 Re: Łączenie lini 12 v w jedną mocną |
|
|
|
Wiem teraz rozumiem bo czytałem przed chwilą o kilku liniach zasilania.
Czyli jak mam 3 linie zasilania po 20a to jak je złącze to i tak nie będzie 60 amper tylko mniej czyli te 43 ampery chyba tak???
To teraz czy moge te linie złączyć ???Czy one są tak jakby złączone tylko mają kilka wyjść żeby ograniczyć prąd na kablach.
|
|
| Back to top |
|
|
Wojtek(KeFir)
Poziom 24
Joined: 28 May 2004
Posts: 5751
Location: Gdańsk
|
#20
05 Feb 2010 20:32 Re: Łączenie lini 12 v w jedną mocną |
|
|
|
Dać się da. Tu się o filtry rozchodzi. Nie wiem jak się zachowają moduły filtrów łączonych równolegle. Zależy czy są to filtry typu "pi" czy "T". No i od ostrości filtrowania. Ale najczęściej siedzi tam 12db/oct. Są to klasyczne filtry dolnoprzepustowe. Takie jak w zwrotnicach głośnikowych.
|
|
| Back to top |
|
|
rucin_
Poziom 18
Joined: 10 May 2009
Posts: 583
|
#21
05 Feb 2010 21:08 Re: Łączenie lini 12 v w jedną mocną |
|
|
|
Aha ale czy to coś da jak złącze bo jeśli wychodzą z jednego i tak żródła to mi sie wydaje że poprostu każdy kabel ma przydzielona moc.
.A nie powinno się nic uszkodzić jak połączę te 3 czy tam 4 linie?
|
|
| Back to top |
|
|
rucin_
Poziom 18
Joined: 10 May 2009
Posts: 583
|
#22
06 Feb 2010 18:24 Re: Łączenie lini 12 v w jedną mocną |
|
|
|
To jak to jest wkońcu??
|
|
| Back to top |
|
|
Lzep
Poziom 23
Joined: 12 Dec 2004
Posts: 3825
Location: Tarnobrzeg
|
#23
06 Feb 2010 19:26 Re: Łączenie lini 12 v w jedną mocną |
|
|
|
To może napisz w końcu, po co chcesz to łączyć, bo ja od początku tematu nie wiem jaki jest jego sens ? W zasadzie uważam, ze jest bez sensu - w PC masz kilka odbiorników zasilania z linii 12V, więc po jakiego diabła chcesz to łączyć ?
|
|
| Back to top |
|
|
rucin_
Poziom 18
Joined: 10 May 2009
Posts: 583
|
#24
06 Feb 2010 19:38 Re: Łączenie lini 12 v w jedną mocną |
|
|
|
Potrzebuje kolo 40 amper do wzmacniacza samochodowego.I pewno będziecie mi mówić że to zły pomysł ale mój kolega tak ma i jest ok.
A dlatego samochodowy do domu bo czasem będzie w samochodzie/ciągniku.
|
|
| Back to top |
|
|
Wojtek(KeFir)
Poziom 24
Joined: 28 May 2004
Posts: 5751
Location: Gdańsk
|
#25
06 Feb 2010 19:47 Re: Łączenie lini 12 v w jedną mocną |
|
|
|
OMG!
To jak potrzebujesz 1 linię, to wybebesz filtry i w zasadzie wszystko łącznie z prostownikiem 12V. Daj mocniejsze diody, obowiązkowo szybkie Shottkiego. Zbuduj pojedynczy filtr na prąd jakiego oczekujesz i możesz działać. Jaki to wzmacniacz?
|
|
| Back to top |
|
|
WojtasJD
Poziom 25
Joined: 29 Dec 2001
Posts: 7946
|
#26
06 Feb 2010 20:35 Re: Łączenie lini 12 v w jedną mocną |
|
|
|
| Wojtek(KeFir) wrote: |
| Oczywiście, że jest transformator! To jest przetwornica typu Fly-back. Analizując tabliczkę, która dał DriverMSG. |
Po czym dokładnie stwierdziłeś, że to 'Fly-back'?
| Wojtek(KeFir) wrote: |
Mamy tutaj transformator, i prostownik, który wytrzyma 80A prądu. Do niego jest podłączone 6 zestawów filtrów, każdy z nich jest w stanie odfiltrować napięcie przy prądach podanych. [...] Bierze się to stąd, że cewki na prąd 80A były by bardzo duże. I łatwiej jest dać 6 sztuk, na 20A niż 1 na 80. |
Ponownie - skąd wiesz, że tam na +12V jest 6 zestawów filtrów a nie np. jeden czy nawet dwa?
| Wojtek(KeFir) wrote: |
| Dać się da. Tu się o filtry rozchodzi. Nie wiem jak się zachowają moduły filtrów łączonych równolegle. Zależy czy są to filtry typu "pi" czy "T". No i od ostrości filtrowania. Ale najczęściej siedzi tam 12db/oct. Są to klasyczne filtry dolnoprzepustowe. Takie jak w zwrotnicach głośnikowych. |
12dB/oct.; zwrotnice głośnikowe... - ciekawe - jak byłbyś łaskaw podać źródło tych info.
| rucin_ wrote: |
| Czy one są tak jakby złączone tylko mają kilka wyjść żeby ograniczyć prąd na kablach. |
IMHO jedna z sensowniejszych wypowiedzi w tym temacie (autor sobie sam odpowiedział) - jednak aby mieć pewność przydałoby się spojrzeć na laminat z elementami tego zasilacza.
|
|
| Back to top |
|
|
rucin_
Poziom 18
Joined: 10 May 2009
Posts: 583
|
#27
06 Feb 2010 20:45 Re: Łączenie lini 12 v w jedną mocną |
|
|
|
No i takiej odp oczekiwalem.
Ale teraz tak sa zasilacze z niby kilkoma liniami zasilania i jest taki przełącznik wszystkie linie razem/i osobno.
I teraz tak jak to będzie bez tego przełącznika?Bo jak to są z jednego i tak żródła to myślę ze nic się nie stanie co??jak je złącze.Tylko te jakieś filtry czy bendą mogły razem współpracować?
Dodano po 2 [minuty]:
Hm jaki wzmacniacz będzie to prawdopodobnie car power 2/400 czy 2/200 model nie wiem dokładnie w każdym bądź razie będzie 400 wat rms.Ale nie muszę wykorzystywać go w pełni.
|
|
| Back to top |
|
|
Wojtek(KeFir)
Poziom 24
Joined: 28 May 2004
Posts: 5751
Location: Gdańsk
|
#28
06 Feb 2010 21:46 Re: Łączenie lini 12 v w jedną mocną |
|
|
|
Z tego co miałem styczność z zasilaczami, to są tam zastosowane przetwornice ze sprzężeniem zwrotnym.
Odniosłem się do obrazka, załączonego przez Drivera, co zresztą napisałem. Oczywiście, co producent, to konstrukcja może być inna.
Co do ostatniego akapitu, cewki i kondensatory filtrów wyjściowych tworzą filtry dolnoprzepustowe. Kondensatory zaś oprócz tej funkcji gromadzą energię. Jako, że schemat połączeń jest identyczny, można obliczać częstotliwość odcięcia, nachylenie cha-ki, tłumienność.
|
|
| Back to top |
|
|
rucin_
Poziom 18
Joined: 10 May 2009
Posts: 583
|
#29
06 Feb 2010 22:57 Re: Łączenie lini 12 v w jedną mocną |
|
|
|
No to jak to zrobić?? Mogę połączyć plusami te linie 12v?
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
06 Feb 2010 22:57 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
WojtasJD
Poziom 25
Joined: 29 Dec 2001
Posts: 7946
|
#30
07 Feb 2010 01:20 Re: Łączenie lini 12 v w jedną mocną |
|
|
|
| Wojtek(KeFir) wrote: |
| Z tego co miałem styczność z zasilaczami, to są tam zastosowane przetwornice ze sprzężeniem zwrotnym. |
W celu utrzymania napięć wyjściowych trudno by było się obyć bez sprzężenia...
Określenie topologii przetwornicy na podstawie etykiety bez spojrzenia na budowę, schemat wg mnie to loteria, lanie wody :D; można wstępnie strzelić patrząc na moc.
FlyBack - zgadza się jest tam i zajmuje się 'wytwarzaniem' +5Vsb oraz - być może - napięcia pomocniczego na potrzeby kontrolera PWM drugiej dużej przetwornicy.
Duża przetwornica (+3V3, +5V, +12V1...) to zapewne forward - strzelam, że dwu-tranzystorowy.
Autora interesuje 12V i w tym CM RS-620-ASAA-A1 są: 12V1/19A + 12V2/19A + 12V3/19A - obstawiam na tej linii jak to piszesz jeden filtr :wink: - za fitrem jest rozgałęzienie na trzy linie poprzez niskoomowe rezystory na których monitor napięć wyjściowych śledzi prąd (OCP - Over Current Protection).
Skoro nie ma funkcji w stylu SPLIT | COMBINE, nie można dostać się do wnętrza zasilacza (gwarancja) to nie widzę przeciwwskazań by wszystkie przewody +12V połączyć i pociągnąć te ~ 40A.
|
|
| Back to top |
|
|
