| Author |
Message
|
Dogu
Poziom 16
Joined: 31 Aug 2006
Posts: 285
Location: Czerwionka-Lesczyny
|
 #1
 05 Feb 2010 15:38 Zastąpienie Kwarcu Układem LC... |
|
|
|
Witam.
W starym CB (77 rok produkcji) radio które posiadam pracuje przy syntezie kwarc 36.38Mhz.
Jako że jest to strasznie dziwna częstotliwość, to jakoś jeszcze nie znalazłem takiego kwarcu:/
Mam pytanie: czy kwarc można by zastąpić jakimś układem LC? Działałoby to poprawnie? Chyba ze da się zdobyć gdzieś kwarce na taką częstotliwość.
Pozdrawiam Grzegorz.
|
|
| Back to top |
|
 |
Adik
Poziom 17
Joined: 08 Aug 2009
Posts: 372
|
#2
05 Feb 2010 16:57 Re: Zastąpienie Kwarcu Układem LC... |
|
|
|
Witam
Nie wiem jaka to jest synteza, ale niezależnie od tego zastąpienie rezonatora kwarcowego jakimkolwiek układem LC nie przyniesie dobrych rezultatów ponieważ przy tak wysokiej częstotliwości nie można będzie uzyskać wymaganej stabilności, a synteza częstotliwości jest właśnie po to żeby tą stabilność uzyskać.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
05 Feb 2010 16:57 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
kriss51
Poziom 23
Joined: 28 Aug 2005
Posts: 2753
|
#3
05 Feb 2010 20:40 Re: Zastąpienie Kwarcu Układem LC... |
|
|
|
| Dogu wrote: |
Witam
W starym cb(77 rok produkcji) radio które posiadam pracuje przy syntezie kwarc 36.38Mhz.
jako ze jest to strasznie dziwna częstotliwość to jakoś jeszcze nie znalazłem takiego kwarcu:/ mam pytanie czy kwarc można by zastąpić jakimś układem LC?? działało by to poprawnie?? chyba ze da się zdobyć gdzieś kwarce na taką częstotliwość...
pozdrawiam Grzegorz |
Nic nie napisałeś po co chcesz wymienić kwarc lub zastąpić go obwodem LC. Napisz jaka to PLL. I czy na 100% to radio pracuje w paśmie 11m. Pamiętaj że czestotliwośc kwarcu w syntezie nie jest częstotliwością pracy nadajnika lub odbiornika danego urządzenia. Prawdopodobnie to radio jest bez syntezy, częstotliwośc kanałów ustalają kwarce.. Niedawno rozebrałem stare radio z pasma 11m i kwarce są bardzo podobne np. 37,650 itp.Do tego dochodzą jeszcze np. 10,180. Napisz czy to jedyny kwarc w tym radiu, albo są jeszcze miejsca na inne?
|
|
| Back to top |
|
|
Dogu
Poziom 16
Joined: 31 Aug 2006
Posts: 285
Location: Czerwionka-Lesczyny
|
#4
05 Feb 2010 20:50 Re: Zastąpienie Kwarcu Układem LC... |
|
|
|
to radio to grundig cbm100 jest na 11 m i pracuje z dziwną syntezą NIS7261A synteza ta jest sterowana kwarcem 36.38 właśnie(a nie jak to popularnie bywa 10.24). chce ten kwarc wymienić bo poprzedni właściciel tego radia wymienił go na kwarc 12.1651 i radio nadaje od kanału 15 do bodajże 20któregoś ale numerologia kanałów jest rozjechana :/ i 19(nie jest najważniejsza ale) wypada na "dziurze" i jej po prostu niema...
wiem ze tan kwarc pracuje w owertonie ale niewiele wiem co mi to daje...
a chciał bym radio do oryginału przywrócić:)
|
|
| Back to top |
|
|
kriss51
Poziom 23
Joined: 28 Aug 2005
Posts: 2753
|
#5
05 Feb 2010 20:59 Re: Zastąpienie Kwarcu Układem LC... |
|
|
|
Jeśli kwarc pracuje w owertonie to zapewne w trzecim co daje 36,4953 czyli za dużo i kanały są poprzesuwane. Musisz załatwić oryginał lub 12,126MHz. Jeśli chodzi o układ LC nie polecam, bo będzie pływało, ale radio ruszy. Wystarczy podłączyć zamiast kwarcu szeregowy układ LC.
|
|
| Back to top |
|
|
Dogu
Poziom 16
Joined: 31 Aug 2006
Posts: 285
Location: Czerwionka-Lesczyny
|
#6
05 Feb 2010 21:44 Re: Zastąpienie Kwarcu Układem LC... |
|
|
|
| kriss51 wrote: |
| Jeśli kwarc pracuje w owertonie to zapewne w trzecim co daje 36,4953 czyli za dużo i kanały są poprzesuwane. Musisz załatwić oryginał lub 12,126MHz. Jeśli chodzi o układ LC nie polecam, bo będzie pływało, ale radio ruszy. Wystarczy podłączyć zamiast kwarcu szeregowy układ LC. |
z oryginałem ciężko:/ z 12.126 też ale są 12.000 i 12.288 dało by się któryś przeciągnąć żeby działał jako 12.126?? czy niema szans:/ bo zamawianie 1 sztuki w Omig'u itp jest mało opłacalne i 3 krotni przekracza wartość radia:/
A jak bardzo układ LC będzie "pływał"??
pozdro
|
|
| Back to top |
|
|
crunky
Poziom 21
Joined: 13 Sep 2005
Posts: 1449
Location: Rzeszów
|
#7
05 Feb 2010 22:09 Re: Zastąpienie Kwarcu Układem LC... |
|
|
|
| Dogu wrote: |
[...]
A jak bardzo układ LC będzie "pływał"??
pozdro |
Bardzo, tak ze trzy "czterdziestki" po zbliżeniu dłoni do nieekranowanej cewki i parę kanałów na godzinę pod wpływem zmian temperatury. A tak na poważniej to zapomnij o takim rozwiązaniu. Kombinowałbym raczej z zewnętrznym generatorem.
|
|
| Back to top |
|
|
Dogu
Poziom 16
Joined: 31 Aug 2006
Posts: 285
Location: Czerwionka-Lesczyny
|
#8
05 Feb 2010 22:13 Re: Zastąpienie Kwarcu Układem LC... |
|
|
|
aha czyli rezonator można generatorem zastąpić?? ale i tak większość generatorów jak widzę jest na LC wiec...
|
|
| Back to top |
|
|
crunky
Poziom 21
Joined: 13 Sep 2005
Posts: 1449
Location: Rzeszów
|
#9
05 Feb 2010 22:34 Re: Zastąpienie Kwarcu Układem LC... |
|
|
|
To czy można musisz sprawdzić w nocie katalogowej syntezy. Przeważnie jest taka możliwość, istotne są poziomy napięć. Jeżeli masz generator możesz wzbudzać kwarce na 3,5tej harmonicznej, stosować podwajacze...
Zerknij tutaj:
http://www.edw.com.pl/pdf/k15/55_13.pdf
|
|
| Back to top |
|
|
sp9svn
Poziom 17
Joined: 09 Oct 2004
Posts: 420
Location: Królewsko Stołeczne Miasto Kraków
|
#10
05 Feb 2010 22:37 Re: Zastąpienie Kwarcu Układem LC... |
|
|
|
| Dogu wrote: |
| ...12.000 i 12.288 dało by się któryś przeciągnąć żeby działał jako 12.126?? czy niema szans... |
Nie jesteś w stanie przeciągnąć o tyle.
Ale może pomoże Ci niezbyt młody strażak (a może kolejarz) łącznościowiec,
zbliżone wartości kwarców pracowały w rdtl. 36,3xxx
|
|
| Back to top |
|
|
Dogu
Poziom 16
Joined: 31 Aug 2006
Posts: 285
Location: Czerwionka-Lesczyny
|
#11
05 Feb 2010 22:41 Re: Zastąpienie Kwarcu Układem LC... |
|
|
|
| crunky wrote: |
| To czy można musisz sprawdzić w nocie katalogowej syntezy. |
niestety noty tego cuda nigdzie nie zawalem:/
jak na razie napisałem do omigu może będą mieli to co potrzebuje:)
Dodano po 2 [minuty]:
| sp9svn wrote: |
| Dogu wrote: |
| ...12.000 i 12.288 dało by się któryś przeciągnąć żeby działał jako 12.126?? czy niema szans... |
Nie jesteś w stanie przeciągnąć o tyle.
Ale może pomoże Ci niezbyt młody strażak (a może kolejarz) łącznościowiec,
zbliżone wartości kwarców pracowały w rdtl. 36,3xxx |
masz może informacje konkretnie w jakich radiotelefonach pracował ten kwarc??
|
|
| Back to top |
|
|
sp9svn
Poziom 17
Joined: 09 Oct 2004
Posts: 420
Location: Królewsko Stołeczne Miasto Kraków
|
#12
05 Feb 2010 23:28 Re: Zastąpienie Kwarcu Układem LC... |
|
|
|
W radmorach 3001 w torze odbiornika powielanie było x2 x2,
uwzględniając jeszcze pośrednią wychodzi że potrzebowałbyś rezonator z częstotliwości 156.220MHz.
156,220 - 10,7 = 145,520
145,520 : 4 =36,380
Teraz jak to piszę to nie jestem już pewien czy to kolej czy strażacy tam chodzili,
coś mi pika że to "wodne" organa chodziły na tych częstotliwościach.
|
|
| Back to top |
|
|
Adik
Poziom 17
Joined: 08 Aug 2009
Posts: 372
|
#13
05 Feb 2010 23:40 Re: Zastąpienie Kwarcu Układem LC... |
|
|
|
Tak mi teraz przyszło na myśl że jeśli 145,520 : 4 =36,380, to do zdobycia byłby kwarc nadawczy z pasma 2m 145,525 a to /4 = 36.38125, kiedyś takie kwarce szło kupić, dziś może jeszcze gdzieś do zdobycia.
|
|
| Back to top |
|
|
Dogu
Poziom 16
Joined: 31 Aug 2006
Posts: 285
Location: Czerwionka-Lesczyny
|
#14
06 Feb 2010 07:33 Re: Zastąpienie Kwarcu Układem LC... |
|
|
|
ok jest jakiś trop tylko gdzie szukać tych radiotelefonów?? bo na allegro dość drogo stoją:/
|
|
| Back to top |
|
|
sp9svn
Poziom 17
Joined: 09 Oct 2004
Posts: 420
Location: Królewsko Stołeczne Miasto Kraków
|
#15
06 Feb 2010 08:05 Re: Zastąpienie Kwarcu Układem LC... |
|
|
|
Nie precyzyjnie wypowiedziałem się
Częstotliwość pracy w toru odbiorczego w 3001 oblicza się:
frx = (fkw x 2) x 2 + 10,7 [MHz]
frx -odbierana częstotliwość
fkw - częstotliwość rezonatora
10,7 - to częstotliwość pośrednia
Szukanie radia nie ma sensu - potrzeba samego kwarcu,
częstotliwość 156,22 - chyba dobrze sprawdziłem to kanał
morski - używały go tez barki rzeczne.
Wcześniej wspominałem o kolei lub straży - PRZEPRASZAM
JEST TO BŁĘDNA INFORMACJA
|
|
| Back to top |
|
|
SP5ANJ
Poziom 25
Joined: 22 Jan 2007
Posts: 6826
Location: Warszawa
|
#16
06 Feb 2010 08:38 Re: Zastąpienie Kwarcu Układem LC... |
|
|
|
| Dogu wrote: |
| W starym cb(77 rok produkcji) radio które posiadam pracuje przy syntezie kwarc 36.38MHz. |
Moim osobistym zdaniem to w tamtych latach jeżeli była już synteza , to częstotliwość 36,380MHz była częstotliwością odniesienia (36,380 - 27,000 = 9,380MHz) i na tej właśnie (9,38MHz) była zliczana częstotliwość na wejściu syntezy.
Chociaż mogę sie mylić, lecz widziałem takie rozwiązania w tamtej "epoce" radiowej.
Wzorzec był już z 10,240MHz / 1024 = 10kHz
-----------
Aby pozyskać kwarc 36,380MHz to można szukać użytkowników z częstotliwości :
152MHz, 167MHz, 302MHz, 447MHz czy 458MHz.
Bardzo dużo kwarców zostało z pasma 302MHz i są chyba jeszcze w każdym serwisie radiowym.
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
Radiowiec 2
Poziom 22
Joined: 31 Jan 2008
Posts: 1523
Location: Strzelce Krajenskie
|
#17
06 Feb 2010 09:45 Re: Zastąpienie Kwarcu Układem LC... |
|
|
|
Istnieje taka firma która nazywa sie ZPR Omig Warszawa lub koło Warszawy. Zadzwoń tam powinni robić takie kwarce bo to jest kwarc od jakiegoś pasma radiokomunikacyjnego ( pasujący do polskiego band planu ) i po kłopocie. 80 złotych nie majątek. Co to znaczy jeden sęk jak" sie kupuje i las i tartak " ?? Pozdrawiam !
|
|
| Back to top |
|
|
Dogu
Poziom 16
Joined: 31 Aug 2006
Posts: 285
Location: Czerwionka-Lesczyny
|
#18
06 Feb 2010 10:06 Re: Zastąpienie Kwarcu Układem LC... |
|
|
|
napisałem do omigu i zobaczę co odpiszą... może akurat będą mieli taki gotowy i nie będzie trzeba na zamówienie robić bo szczerze trochę drogo to wychodzi...
|
|
| Back to top |
|
|
jkk
Poziom 15
Joined: 21 Feb 2003
Posts: 208
Location: JO84ML
|
#19
06 Feb 2010 10:50 Re: Zastąpienie Kwarcu Układem LC... |
|
|
|
Wejdź Kolego w kontakt z jakimś leciwym krótkofalowcem znad morza, najlepiej serwisantem radiokomunikacyjnego sprzętu morskiego (lub posiadaczem starego morskiego radiotelefonu f-my Radmor- tak się składa, że jeszcze parę lat temu pełno tego było na kutrach) Mianowicie kwarc "nadawczy" kanału 4 morskiego czyli 156.200 MHz powinien posiadać częstotliwość 36.375 MHz, a jeszcze lepiej kan. 64. 156,225 - 36,38125 MHz - a to już całkiem blisko. Te 5 czy 1,25 kHz od biedy da się jeszcze przeciągnąć. Przeszukałem jedno z pudełeczek z kwarcami najbliższy, jaki znalazłem to 36.40000 MHz w obudowie RS-2206G. Poszperam głębiej, być może coś znajdę...
Pzdr
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
06 Feb 2010 10:50 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
kriss51
Poziom 23
Joined: 28 Aug 2005
Posts: 2753
|
#20
06 Feb 2010 10:57 Re: Zastąpienie Kwarcu Układem LC... |
|
|
|
Jest jeszcze jedna opcja. Zrobić syntezer na tą częstotliwość. Np. na saa1057 i jakiś pic. Taki prosty układ może mieć wielkość pudełka po zapałkach na płytce dwu stronnej. Koszt około 25zł. Chodzi o częstotliwość 36,38MHz. Napewno szybciej wyjdzie zrobienie tego syntezera niż szukanie rezonatora, a i koszt zapewne mniejszy. Znalazłem prosty sterownik do syntezy TSA6057 wraz z opisem modyfikacji wsadu na daną częstotliwość. Bez problemu możesz uzyskać żądaną częstotliwość.
http://www.sq6ade.republika.pl/tsa6057.html
|
|
| Back to top |
|
|
Dogu
Poziom 16
Joined: 31 Aug 2006
Posts: 285
Location: Czerwionka-Lesczyny
|
#21
06 Feb 2010 13:17 Re: Zastąpienie Kwarcu Układem LC... |
|
|
|
a czy taka synteza będzie działała podpinając ja prosto w miejsce po kwarcu czy będzie trzeba przerabiać ??
poza tym skoro kwarc pracuje w 3owertonie to częstotliwość jaka powinna być to 12.126mhz . jak na razie nie wiem poczekam jeszcze trochę...
|
|
| Back to top |
|
|
kriss51
Poziom 23
Joined: 28 Aug 2005
Posts: 2753
|
#22
06 Feb 2010 13:39 Re: Zastąpienie Kwarcu Układem LC... |
|
|
|
Wyjście vco syntezy podpinasz po prostu zamiast rezonatora 36,38 bez przeróbek przez jakiś mały kondensator. Opiszę przypadek z przed laty. Mianowicie dostałem do naprawy onwe, ktoś próbował ją przestroić do zer i uwalił generator syntezy LC7185. Zrobiłem generator na tranzystorku i kwarcu 10,240, podłączyłem go tylko pod jeden pin syntezy i radio wstało. W twoim przypadku będzie zapewne tak samo z tym że twoja synteza jest sprawna.
|
|
| Back to top |
|
|
Dogu
Poziom 16
Joined: 31 Aug 2006
Posts: 285
Location: Czerwionka-Lesczyny
|
#23
06 Feb 2010 13:45 Re: Zastąpienie Kwarcu Układem LC... |
|
|
|
o zainteresuje sie tym:) pogadam z znajomym programistą to może dorobi mi jeszcze jakieś bajerki do tego AVR i będzie fajnie:)
pozdrawiam
|
|
| Back to top |
|
|
Radiowiec 2
Poziom 22
Joined: 31 Jan 2008
Posts: 1523
Location: Strzelce Krajenskie
|
#24
06 Feb 2010 14:50 Re: Zastąpienie Kwarcu Układem LC... |
|
|
|
No to jak juz robisz taka przeróbkę to nie syntezę na jedną częstotliwość a całkiem nowy syntezer pasmowy zamiast tego gdzie kwarcu brakuje i po krzyku. Bo tak wyjdzie że synteza goni syntezę i jeszcze następną ( nadajnik), szkoda roboty. Zaprojektuj od razu nowa główną jak ma byc i po temacie. Pozdrawiam ! :))
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
06 Feb 2010 14:50 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
crunky
Poziom 21
Joined: 13 Sep 2005
Posts: 1449
Location: Rzeszów
|
#25
06 Feb 2010 15:27 Re: Zastąpienie Kwarcu Układem LC... |
|
|
|
| kriss51 wrote: |
Jest jeszcze jedna opcja. Zrobić syntezer na tą częstotliwość. Np. na saa1057 i jakiś pic. Taki prosty układ może mieć wielkość pudełka po zapałkach na płytce dwu stronnej. Koszt około 25zł. Chodzi o częstotliwość 36,38MHz. Napewno szybciej wyjdzie zrobienie tego syntezera niż szukanie rezonatora, a i koszt zapewne mniejszy. Znalazłem prosty sterownik do syntezy TSA6057 wraz z opisem modyfikacji wsadu na daną częstotliwość. Bez problemu możesz uzyskać żądaną częstotliwość.
http://www.sq6ade.republika.pl/tsa6057.html |
Dobry pomysł tylko nie na 1057 bo ona pracuje w przedziałach 512k-32MHz oraz 70MHZ w górę. Jeśli się komuś wydaje że głupotą jest podpinać syntezę do syntezy ze względu na skomplikowany układ to się myli. Na pewno prościej zmontować układ na czymś podobnym do saa1057 do tego podłączyć układzik który wyśle dwa słowa kilkunastobitowe po włączeniu zasilania niż zdobyć kwarce na egzotyczną częstotliwość.
Albo zamiast mikroprocka wyprowadź trzy przyciski i będziesz miał radio z kodem ;)
|
|
| Back to top |
|
|
Dogu
Poziom 16
Joined: 31 Aug 2006
Posts: 285
Location: Czerwionka-Lesczyny
|
#26
06 Feb 2010 20:55 Re: Zastąpienie Kwarcu Układem LC... |
|
|
|
| crunky wrote: |
| kriss51 wrote: |
Jest jeszcze jedna opcja. Zrobić syntezer na tą częstotliwość. Np. na saa1057 i jakiś pic. Taki prosty układ może mieć wielkość pudełka po zapałkach na płytce dwu stronnej. Koszt około 25zł. Chodzi o częstotliwość 36,38MHz. Napewno szybciej wyjdzie zrobienie tego syntezera niż szukanie rezonatora, a i koszt zapewne mniejszy. Znalazłem prosty sterownik do syntezy TSA6057 wraz z opisem modyfikacji wsadu na daną częstotliwość. Bez problemu możesz uzyskać żądaną częstotliwość.
http://www.sq6ade.republika.pl/tsa6057.html |
Dobry pomysł tylko nie na 1057 bo ona pracuje w przedziałach 512k-32MHz oraz 70MHZ w górę. Jeśli się komuś wydaje że głupotą jest podpinać syntezę do syntezy ze względu na skomplikowany układ to się myli. Na pewno prościej zmontować układ na czymś podobnym do saa1057 do tego podłączyć układzik który wyśle dwa słowa kilkunastobitowe po włączeniu zasilania niż zdobyć kwarce na egzotyczną częstotliwość.
Albo zamiast mikroprocka wyprowadź trzy przyciski i będziesz miał radio z kodem ;) |
skoro nie saa1057 to co?? bo ten akurat wydaje sie przyjazny dość chyba ze są jeszcze jakieś bardziej przyjazne:) a czy mikroprocesor poza tym ze będzie "pilnował" syntezy będzie mógł służyć także jako no "mózg"herc miarki" albo czegoś
takiego???
Dodano po 4 [godziny]:
OK macie może jakieś gotowe projekty syntezy którą mógł bym wykorzystać jako generator 12.126 lub 26.18Mhz??
|
|
| Back to top |
|
|
Dogu
Poziom 16
Joined: 31 Aug 2006
Posts: 285
Location: Czerwionka-Lesczyny
|
|
| Back to top |
|
|
sp6
Poziom 18
Joined: 25 Jul 2004
Posts: 480
Location: JO71wc
|
#28
08 Feb 2010 15:10 Re: Zastąpienie Kwarcu Układem LC... |
|
|
|
Nie nada się taki układ zamiast syntezy. Taki układ może pracować jako generator sterowany przez syntezer i podstrajany jest napięciem z układu syntezy .
|
|
| Back to top |
|
|
sq6ade
Poziom 25
Joined: 12 May 2003
Posts: 6909
Location: Południowo-zachodnia Pomroczna
|
#29
08 Feb 2010 20:10 Re: Zastąpienie Kwarcu Układem LC... |
|
|
|
| SP5ANJ wrote: |
| Dogu wrote: |
| W starym cb(77 rok produkcji) radio które posiadam pracuje przy syntezie kwarc 36.38MHz. |
Moim osobistym zdaniem to w tamtych latach jeżeli była już synteza , to częstotliwość 36,380MHz była częstotliwością odniesienia (36,380 - 27,000 = 9,380MHz) i na tej właśnie (9,38MHz) była zliczana częstotliwość na wejściu syntezy.
Chociaż mogę sie mylić, lecz widziałem takie rozwiązania w tamtej "epoce" radiowej.
. |
Moim zdaniem wygąda to inaczej. 27,005MHz+10,695MHz=37,7MHz (heterodyna UP MIX)
Teraz różnicowa jest do zliczenia przez starodawny licznik w PLL CMOS => 37,700MHz-36,380MHz=1,32MHz co daje podział 132 dla rastra 10kHz.
Ale jak wygląda dla TX? Są jeszcze jakieś kwarce?
I zdaje się był temat o CBM100 - warto przejrzeć posty.
|
|
| Back to top |
|
|
Dogu
Poziom 16
Joined: 31 Aug 2006
Posts: 285
Location: Czerwionka-Lesczyny
|
#30
08 Feb 2010 20:21 Re: Zastąpienie Kwarcu Układem LC... |
|
|
|
w temacie o cbm100 napisałem jakie jeszcze były kwarce ale mniejsza oto:)
zdecydowałem się na budowę tej syntezy żeby zastąpić kwarc chyba będzie to lepsze a na pewno tańsze niż kupno kwarcu w Omigu:P
tylko teraz proszę o jakiś sprawdzony schemat syntezy który mógł bym wykorzystać w tym celu...
|
|
| Back to top |
|
|
