| Author |
Message
|
dawidus
Poziom 17
Joined: 18 Mar 2007
Posts: 390
Location: Łódź
|
 #1
 08 Feb 2010 23:51 Zniekształcenia na jednym kanale - tosca aws 303 |
|
|
|
Witam,
problem jest taki, że przy pewnej głośności jeden z kanałów wcześniej zaczyna zniekształcać sygnał niż ten drugi.
Dowiedziałem się, iż może to być wina tranzystorów w przedwzmacniaczu?
Które to dokładnie są tranzystory?
Chciałbym wymienić wszystkie, które mogą być podejrzane aby nie było wątpliwości.
Jakie są ich zamienniki?
PS: Czy to normalne, że tranzystor T502(3? ostatnią cyfrę zasłania śruba) ten przy krawęci płyty wzmacniacza obok płyty tunera nagrzewał się tak aby parzył?
Czy coś jest nie tak?
Zdaję sobie sprawę, że ten temat był już poruszany na forum, jednak u mnie obydwa kanały grają ok... do pewnej głośności... Sprawdzne też lipnym oscyloskopem przy 1kHz. Jeden kanał wcześniej obcina wierzchołek sinusoidy.
Z góry dziękuję za odpowiedzi i pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
 |
Józio17
Poziom 17
Joined: 26 Mar 2009
Posts: 359
Location: Mińsk Maz.
|
#2
09 Feb 2010 09:39 Re: Zniekształcenia na jednym kanale - tosca aws 303 |
|
|
|
Witam.
W pierwszej kolejności należy sprawdzić czy to przedwzmacniacz,proponuję zamienić miejscami przewody wlutowane w punkty 20 oraz 22,dla pewności wymienić C401 oraz C402,jeżeli zniekształcenia pozostaną w tym samym kanale-końcówka,jeżeli się przeniosą na drugi kanał-przedwzmacniacz.
Tranzystor T502 (BD135) pracuje jako stabilizator napięcia 14,5V,zasila tuner więc ma prawo się grzać,należy sprawdzić czy podaje prawidłowe napięcie.
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
dawidus
Poziom 17
Joined: 18 Mar 2007
Posts: 390
Location: Łódź
|
#3
09 Feb 2010 15:28 Re: Zniekształcenia na jednym kanale - tosca aws 303 |
|
|
|
Witam,
czy kondensatory 1uF/63V można zastąpić takimi?:
| Quote: |
1uF/50V Non-polarized SAMSUNG NP7?
Kondensatory Elektrolityczne serii NP7 produkcji SAMSUNG 1µF/50V raster 7,5mm
Rozmiar_4x7 RC=10mA (prąd udarowy) Numer katalogowy CENP71H010M0407AD
Typowym zastosowaniem tego typu kondensatorów są
Wzmacniacze Audio lub Serwis |
Tam chyba nie ma napięć rzędu 50V ?
Szukałem jakiś informacji na temat tych kondensatorów i znalazłem tyle, że są zrobione z dwóch elektrolitów (spolaryzowanych) i nie nadają się do stosowania przy wysokich częstotliwościach.
Będą się nadawały?
Tak się składa, że znajomy ma tego trochę i dlatego pytam.
Te dwa kondensatory, o których wymianie pisałeś są właśnie 1uF/63V.
|
|
| Back to top |
|
|
Józio17
Poziom 17
Joined: 26 Mar 2009
Posts: 359
Location: Mińsk Maz.
|
#4
09 Feb 2010 18:06 Re: Zniekształcenia na jednym kanale - tosca aws 303 |
|
|
|
Tak mogą być,ale najpierw zamienić przewody aby wiedzieć gdzie szukać usterki.
|
|
| Back to top |
|
|
dawidus
Poziom 17
Joined: 18 Mar 2007
Posts: 390
Location: Łódź
|
#5
09 Feb 2010 18:26 Re: Zniekształcenia na jednym kanale - tosca aws 303 |
|
|
|
Dobrze,
na dniach się biorę za robotę i będę informował na bieżąco.
Edytowany:
W piątek po południu zabieram się za sprawdzenie zgodnie z tym co poradził Józio17.
Mam pytanie-problem odnośnie jeszcze jednej sprawy.
Cały czas wydaje mi się, że mam za mało basu.
I rzeczywiście. Podpiąłem marnego PW3015 i jest go dużo więcej.
Na słuchawkach to już jest tragedia, dźwięk nie jest czysty a basu prawie zero.
Słuchawki to Philips SBC HP250 (nie jakieś super ale potrafią ładnie zagrać).
Co może to powodować?
Jak już naprawiać to solidnie i wszystko :D
Mam nadzieję, że z waszą pomocą będzie jak nowa :P
|
|
| Back to top |
|
|
dawidus
Poziom 17
Joined: 18 Mar 2007
Posts: 390
Location: Łódź
|
#6
12 Feb 2010 17:55 Re: Zniekształcenia na jednym kanale - tosca aws 303 |
|
|
|
Witam ponownie, rozebrałem toscę i zmartwiła mnie jedna rzecz...
Czy ten duży kondensator ma wyciek? Patrz zdjęcie.
Czy po prostu to jakaś kalafonia? Ale w tym miejscu to chyba mało prawdopodobne?
Postanowiłem go wymienić i zamówiłem 2x Samwha for audio 6800uF / 63V.
Czy powinienem też wymienić mostek prostowniczy?
Dużo kondensatorów jest lekko podpuchniętych.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
12 Feb 2010 17:55 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
JEDD
Poziom 22
Joined: 26 Apr 2007
Posts: 1574
Location: Pelplin
|
#7
12 Feb 2010 18:24 Re: Zniekształcenia na jednym kanale - tosca aws 303 |
|
|
|
Oczywiście mostek można ale nie trzeba wymienić, wg. mnie na kondziorze jest to jakiś klej. Tak czy inaczej jeżeli kondensatory sa napuchnięte lub nawet nie, należy je wymienić, z biegiem czasu pewnie pogubiły pojemności i sprawności.
|
|
| Back to top |
|
|
dawidus
Poziom 17
Joined: 18 Mar 2007
Posts: 390
Location: Łódź
|
#8
12 Feb 2010 18:40 Re: Zniekształcenia na jednym kanale - tosca aws 303 |
|
|
|
Dziękuję za odpowiedź.
Tak więc zrobię i wymienię te pojemności.
1. Musiałem nowe podkładki mikowe pod tranzystory kupić bo te się pokruszyły.
Smarować je jakąś pastą? Mam tylko Arctic Cooling MX-2 (nie przewodząca prądu) do cpu.
2. Ten drut na rezystorach emiterowych (te po 0,5ohm) powinien być czarny czy raczej w kolorze miedzi?
3. Diody w mostku to 1N5401.
Będą wystarczające?
Tosca jest już rozebrana na czynniki pierwsze więc jeśli coś jeszcze mogę dla niej zrobić to poradźcie mi proszę ;)
4. Muszę na 100% wymienić potencjometr wzmocnienia bo nierówno wzmacnia kanały.
Jakiej firmy? Też telpod czy są jakieś lepsze? W miarę tanie...
5. Jak czyścić te przełączniki źródeł? Przy przełączaniu trzeszczą.
Do środka przez ten otwór z tyłu psiknąć Kontaktem PR?
 
|
|
| Back to top |
|
|
Józio17
Poziom 17
Joined: 26 Mar 2009
Posts: 359
Location: Mińsk Maz.
|
#9
13 Feb 2010 14:36 Re: Zniekształcenia na jednym kanale - tosca aws 303 |
|
|
|
Witam.
1.Zalecane-lepsze odprowadzanie ciepła.
2.Przegrzane,zalecam wymianę.
3.Diody dla tej mocy są wystarczające.
4.Są lepsze,ale ciężko będzie dobrać wyprowadzenia i ośkę-zalecam telpod.
5.Wskazane-z wiekiem styki się utleniają i słabo kontaktują.
6.Bezwzględnie wymienić wszystkie kondensatory 1µF na nowe.
7.Zamiast tranzystorów BC239 można zastosować BC547/8 najlepiej z serii C-największe wzmocnienie.
|
|
| Back to top |
|
|
dawidus
Poziom 17
Joined: 18 Mar 2007
Posts: 390
Location: Łódź
|
#10
13 Feb 2010 14:48 Re: Zniekształcenia na jednym kanale - tosca aws 303 |
|
|
|
Witam.
1. Jakie te rezystory emiterowe wybrać i jaki to będzie koszt?
2. Jest sens wymieniać przewody głośnikowe na grubsze?
3. Na kondensatorach o wartości 1uF w tosce może pojawić się wyższe napięcie niż 50V? Mam 20szt na 50V właśnie.
4. Jak bez wyciągania głowicy wyjąć nadkruszony rdzeń w cewce? Mam zapasowy rdzeń ale nie wiem jak ten wyjąć.
5. Ciężko będzie wylutować głowicę?
Dzięki za odpowiedź. Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
Józio17
Poziom 17
Joined: 26 Mar 2009
Posts: 359
Location: Mińsk Maz.
|
#11
13 Feb 2010 15:15 Re: Zniekształcenia na jednym kanale - tosca aws 303 |
|
|
|
1.0,47Ω 5W,1-2zł szt.
2.Raczej nie.
3.Mogą być-w zachodnich podobnej konstrukcji były na 50V i działało.
4.Będzie ciężko,ale tam jest łatwo wymontować głowice nawet bez wyciągania płytki tunera.
|
|
| Back to top |
|
|
dawidus
Poziom 17
Joined: 18 Mar 2007
Posts: 390
Location: Łódź
|
#12
13 Feb 2010 15:21 Re: Zniekształcenia na jednym kanale - tosca aws 303 |
|
|
|
1. Witam, co do pierwszego pytania to aż takim leniem nie jestem :P
Chodzi mi bardziej o typ rezystora bo wartości to bym sobie znalazł.
Ma on być ceramiczny?
2. A wiesz może w ilu miejscach głowica się trzyma płyty? co jest wlutowane pod głowicą jeszcze? tzn jak jest ona połączona z resztą tunera?
3. Czy da się jakoś zwiększyć zakres regulacji barwy dźwięku? Np. manipulując wartościami pojemności?
4. Zastanawia mnie to, czy powinienem jakoś odizolować masę wejść RCA od obudowy?
5. Co do BC239 mówisz o T301, T302, T303, T304, T305 oraz T306?
Trzeba je jakoś parować?
|
|
| Back to top |
|
|
dawidus
Poziom 17
Joined: 18 Mar 2007
Posts: 390
Location: Łódź
|
#13
14 Feb 2010 18:02 Re: Zniekształcenia na jednym kanale - tosca aws 303 |
|
|
|
Witam ponownie,
jestem przygotowany na nowe elektrolity. Mają być jutro.
Zauważyłem na płycie brak diod o numerkach D508, D511 i D510. (Są tylko D510 i D505)
Powinienem je kupić i wlutować? Co one dają?
Brakuje też kondensatorów C515 i C516. Pytanie jak wyżej. Zakupić je i wlutować?
Czy te tranzystory (307 A) zaznaczone na pierwszym zdjęciu wymienić?
Na pierwszym zdjęciu zaznaczyłem również inaczej wyglądające rezystory. A powinny być takie same... Ten po lewo pokazuje ok ~3ohm a ten po prawo ~4ohm. Może być to powodem wcześniejszego zniekształcania jednego kanału?
Co do tych BC239 to jest ich 6. Niektóre to B a niektóre C. Trzeba je parować? Wszystkie wymienić na np BC550C lub BC547C?
Pozdrawiam,
Trzeci tranzystor od lewej na drugim zdjęciu to "237"
 
|
|
| Back to top |
|
|
Józio17
Poziom 17
Joined: 26 Mar 2009
Posts: 359
Location: Mińsk Maz.
|
#14
15 Feb 2010 22:18 Re: Zniekształcenia na jednym kanale - tosca aws 303 |
|
|
|
Witam.
1.Tak mogą być-zasada działania identyczna,tylko obudowa inna.
2.Nie,ale można odczytać ze schematu- plus punkty lutowania obudowy.
3.W jakim celu.
4.Nie.
5.Tak,wystarczy żeby były B lub C,(Tosca to nie Top Hi-Fi).
6.Nic nie dokładać.
7.Rezystory o "innym wyglądzie"mają inne zadanie.
8.BC237 (T501)-stabilizator napięcia 27V.
9.Czy kolega posiada schemat?
PS
Proszę nic nie przesyłać-to nie na tym polega.
Więcej czytać,elektroda to skarbnica wiedzy.
|
|
| Back to top |
|
|
dawidus
Poziom 17
Joined: 18 Mar 2007
Posts: 390
Location: Łódź
|
#15
16 Feb 2010 12:29 Re: Zniekształcenia na jednym kanale - tosca aws 303 |
|
|
|
Witam,
nie wymieniałem jeszcze tranzystorów, zmontowałem wszystko...
Prawy kanał gra ok niestety na lewym jest sporo mniej basu. Wyraźnie to słychać.
Zamieniając przewody w punktach 20 oraz 22 wynika, że problem występuje w przedwzmacniaczu.
Na dodatek na kołku K503 powinno być napięcie +15V którego nie ma.
Zapewne jest to spowodowane tym, że założyłem tranzystor o większym wzmocnieniu...?
Wlutowałem BD135 16 zamiast BD135 10 (wzmocnienie 63-160 dla 10 i 100-250 dla 16)
Co radzicie?
Chodzi mi głównie o ten bas w jednym z kanałów.
Prąd spoczynkowy ustawiłem,
Załączam zdjęcie. Może coś pomoże w diagnozie.
PS: Schemat posiadam i staram się korzystać (2 pliki graficzne)
EDYTOWANY:
Wymieniłem 6 sztuk BC239B(C) na BC550C (beta na tanim mierniku ~490 każdy) i problem nadal występuje.
EDYTOWANY 2:
Witam, z problemem basu już się chyba uporałem.
Kondensator C328 był źle wlutowany.
Co do tunera, co mogło paść po wlutowaniu tego nieodpowiedniego tranzystora?
|
|
| Back to top |
|
|
Józio17
Poziom 17
Joined: 26 Mar 2009
Posts: 359
Location: Mińsk Maz.
|
#16
16 Feb 2010 17:31 Re: Zniekształcenia na jednym kanale - tosca aws 303 |
|
|
|
Witam.
Proszę sprawdzić diodę zenera D507,napięcie na kolektorze tranzystora,R506.
W tym układzie wzmocnienie nie ma większego znaczenia.
PS
Jestem pod wrażeniem,starannie wykonane.
|
|
| Back to top |
|
|
dawidus
Poziom 17
Joined: 18 Mar 2007
Posts: 390
Location: Łódź
|
#17
16 Feb 2010 18:01 Re: Zniekształcenia na jednym kanale - tosca aws 303 |
|
|
|
Napięcie na kolektorze to 2.4V
Dioda wydaje się być sprawna.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
16 Feb 2010 18:01 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
Józio17
Poziom 17
Joined: 26 Mar 2009
Posts: 359
Location: Mińsk Maz.
|
#18
16 Feb 2010 18:04 Re: Zniekształcenia na jednym kanale - tosca aws 303 |
|
|
|
A R506 sprawny?
|
|
| Back to top |
|
|
dawidus
Poziom 17
Joined: 18 Mar 2007
Posts: 390
Location: Łódź
|
#19
16 Feb 2010 18:20 Re: Zniekształcenia na jednym kanale - tosca aws 303 |
|
|
|
Czytam na schemacie, że on powinien mieć 10ohm? Tak?
Niestety jest uszkodzony bo stanowi przerwę...
Coś jeszcze skontrolować czy go wymienić?
Nie mam pod ręką takiego rezystora więc go nie wymienię teraz, dopiero jutro.
|
|
| Back to top |
|
|
Józio17
Poziom 17
Joined: 26 Mar 2009
Posts: 359
Location: Mińsk Maz.
|
#20
16 Feb 2010 20:17 Re: Zniekształcenia na jednym kanale - tosca aws 303 |
|
|
|
Jeżeli tranzystor jest sprawny,prawidłowo wlutowany,nie ma zwarcia między emiterem a masą,napięcie na katodzie D506 jest w normie,powinno być dobrze.
Zalecam kupno kilku oporników,tak na wszelki wypadek.
|
|
| Back to top |
|
|
dawidus
Poziom 17
Joined: 18 Mar 2007
Posts: 390
Location: Łódź
|
#21
17 Feb 2010 00:28 Re: Zniekształcenia na jednym kanale - tosca aws 303 |
|
|
|
Witam,
czy to normalne, że kiedy podaje sygnał na wejście magnetofon i przełączę na np. gramofon/radio to słychać dźwięk z "magnetofonu"?
Podejrzewam że to kwestia tranzystorów w przedwzmacniaczu o większym wzmocnieniu.
Czy mam racje?
Zawsze tak było ale cichutko... teraz jest to wyraźnie słyszalne.
Nie przeszkadza mi to ale pytam z ciekawości.
Teraz kanał lewy i prawy grają już z równą głośnością i taką samą barwą.
Jeszcze będę rozwiązywał problem tunera.
Pozdrawiam.
EDYTOWANY:
Co do wrażeń z odsłuchu to dźwięk stał się jakby bardziej krystaliczny, słychać każdy dźwięk.
Do tego stereo jest teraz bardzo odczuwalne. Wcześniej wszystko zlewało się razem.
Wysokie troszkę lepsze i czystsze.
Bas natomiast nie jest zbyt niski ale to zapewne kwestia moich kolumn - ZG40C115.
Pochwale się:
  
|
|
| Back to top |
|
|
dawidus
Poziom 17
Joined: 18 Mar 2007
Posts: 390
Location: Łódź
|
#22
17 Feb 2010 19:59 Re: Zniekształcenia na jednym kanale - tosca aws 303 |
|
|
|
Witam,
Radio działa! :)
Problem jak zwykle tkwił w jakieś pierdółce. Po wymianie rezystora postanowiłem wlutować stary tranzystor... i tu się zaczął problem. Okazało się że obruszały mu się nóżki. Napięcia pokazywały się za każdym razem inne :P
Wlutowałem ten nowy i radio się odezwało ;)
Pragnę serdecznie podziękować za pomoc użytkownikowi Józio17, bez którego bym sobie na pewno nie poradził.
Jeszcze raz wielkie dzięki!
|
|
| Back to top |
|
|
dawidus
Poziom 17
Joined: 18 Mar 2007
Posts: 390
Location: Łódź
|
#23
20 Feb 2010 09:38 Re: Zniekształcenia na jednym kanale - tosca aws 303 |
|
|
|
Witam,
chciałbym odświeżyć temat, ponieważ niepokoiła mnie jedna rzecz.
W głośnikach słychać takie "brrrrr" :P kiedy nic nie gra. Bez znaczenia czy przełączę źródło czy wyłączę wszystkie źródła.
Nie zwiększa się to wraz z głośnością.
Jest to jakby takie buczenie...
Co to może być?
Pozdrawiam.
|
|
| Back to top |
|
|
predom
Poziom 20
Joined: 23 Apr 2009
Posts: 823
Location: Gliwice
|
#24
15 May 2010 09:43 Re: Zniekształcenia na jednym kanale - tosca aws 303 |
|
|
|
Wymień kondensator 2x4700uF 40V (ten duży szary). Jestem przekonany że takiego już nie znajdziesz wiec kup 2 kondensatory 4700uF 63V i podłącz je tak. Plus jednego kondensatora podłącz tam gdzie był plus starego. Minus drugiego kondensatora podłącz tam gdzie był minus starego. Połącz wolny minus jednego kondensatora z wolnym plusem drugiego i w to miejsce podłącz "0" starego kondensatora.
|
|
| Back to top |
|
|
dawidus
Poziom 17
Joined: 18 Mar 2007
Posts: 390
Location: Łódź
|
#25
15 May 2010 18:26 Re: Zniekształcenia na jednym kanale - tosca aws 303 |
|
|
|
No to się kolega popisał. Po pierwsze... patrz foto kilka postów wyżej.
Nowe kondensatory Samwha for audio 6800uF/63V na strone.
PS: Ostatni post jest z lutego ... :/ mamy maj.
|
|
| Back to top |
|
|
dawidus
Poziom 17
Joined: 18 Mar 2007
Posts: 390
Location: Łódź
|
#26
04 Jun 2010 13:31 Re: Zniekształcenia na jednym kanale - tosca aws 303 |
|
|
|
Witam ponownie w moim temacie.
Nie ma sensu zakładać nowego bo temat taki sam :)
Jest to jego kontynuacja.
Co do buczenia to doszedłem do tego, że przewody z przedwzmacniacza z pkt 12, 13 oraz 14 które idą do końcówki mocy (pkt 20, 21, 22) idą za blisko transformatora i wdzierają się zakłócenia.
Przewód nie był ekranowany.
Postanowiłem więc go wymienić.
I tu zaczął się problem.
Po wlutowaniu przewodu sprawdziłem omomierzem czy nie ma zwarcia i nie było... ale potem musiałem ruszyć przewodem i jakiś zabłąkany włosek zwarł jeden kanał z przedwzmacniacza do masy.
Oczywiście poprawiłem to i sytuacja wygląda tak, że jeden kanał gra głośno i wyraźnie a drugi sporo ciszej i minimalnie zniekształca.
Sprawdziłem końcówkę mocy wpinając sygnał bezpośrednio w pkt 20, 21, 22 i jest ona w porządku.
Sprawdziłem jeszcze napięcia na kolektorach T303, T304 w normie.
Natomiast T301 i T302 to wygląda tak, że na jednym kolektorze jest 4,8V (schemat 5,2V) a na drugim dziwnie skacze od 3,9-4,6V
Sprawdziłem jeszcze rezystory, które wyglądały mi podejrzanie R352 i R351 ale są ok.
Gdzie szukać usterki?
Będę bardzo wdzięczny za pomoc.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
04 Jun 2010 13:31 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
jdubowski
Poziom 24
Joined: 16 May 2003
Posts: 4636
Location: Bytom, Górny Śląsk
|
#27
04 Jun 2010 14:08 Re: Zniekształcenia na jednym kanale - tosca aws 303 |
|
|
|
| dawidus wrote: |
Witam ponownie, rozebrałem toscę i zmartwiła mnie jedna rzecz...
Czy ten duży kondensator ma wyciek? Patrz zdjęcie. |
Raczej nie ma wycieku, to zapewne plamy z topnika lutowniczego.
|
|
| Back to top |
|
|
dawidus
Poziom 17
Joined: 18 Mar 2007
Posts: 390
Location: Łódź
|
#28
04 Jun 2010 15:06 Re: Zniekształcenia na jednym kanale - tosca aws 303 |
|
|
|
Kondensator już dawno wymieniłem (może niepotrzebnie) ale dziękuję za odpowiedź.
Aktualny problem jest opisany w moim poprzednim poście.
Dodatkowo zauważyłem, że po wciśnięciu przełącznika mono/stereo w pozycję "mono" to dobrze grający kanał zaczyna charczeć a ten cicho grający nadal gra cicho.
Mam nadzieję, że to coś pomoże w diagnozie.
Sprawdziłem już sporo rezystorów i jutro będę sprawdzał dalej.
Napięcia na tranzystorach w obu kanałach takie same.
Sam już nie wiem co to może być.
Proszę wspomóżcie mnie radą i swoim doświadczeniem :)
|
|
| Back to top |
|
|
