| Author |
Message
|
ania00
Poziom 4
Joined: 12 Feb 2010
Posts: 9
|
 #1
 12 Feb 2010 20:49 Napęd do platformy (domku) na wodzie |
|
|
|
Witam,
szukam pomysłu na efektywny, ekologiczny napęd do platformy, domku na wodzie w strefie ciszy, spalinowy zewnętrzny silnik nie wchodzi w grę. Platforma waży około 1,400 kg. Może ktoś wie jak pogodzić i masę platformy i ochronę środowiska? Czy układ: silniki + przetwornica + agregat (w środku, w domku - wyciszony) będzie odpowiednim rozwiązaniem?
|
|
| Back to top |
|
 |
czesiu
Poziom 20
Joined: 07 May 2003
Posts: 1043
Location: Bełchatów
|
#2
12 Feb 2010 20:53 Re: Napęd do platformy (domku) na wodzie |
|
|
|
Na pewno nie będzie ekologiczny.
|
|
| Back to top |
|
|
ricci00
Poziom 4
Joined: 12 Feb 2010
Posts: 9
|
#3
12 Feb 2010 21:13 Re: Napęd do platformy (domku) na wodzie |
|
|
|
czesiu.
Dziewczyna zdaje się chce pogodzić system napedowy z obowiazujacymi przepisami.
Zatem zdaje sobie sprawę, że sam agregat w zalezności od rodzaju spala około 1,4 l na motorogodzinę. Chce się dowiedzieć jakiego silnika do takiej masy użyć bo motorówki z tego z pewnością nie zrobi.
Dodano po 2 [minuty]:
A tak na marginesie to szkoda ze nie pojawiły się w seryjnej produkcji silniki parowe.
Brykiet do paleniska para na śrubę i do przodu :)
|
|
| Back to top |
|
|
robokop
Poziom 26
Joined: 25 Nov 2005
Posts: 10386
|
#4
12 Feb 2010 21:16 Re: Napęd do platformy (domku) na wodzie |
|
|
|
Albo napęd elektryczny - (baterie ładowane solarnie, bądź jakimś wiatrakiem) , albo żagiel. Wszelkie kombinacje spalinowo/przetwornicowe będą i tak drogie, nieekologiczne i nieefektywne.
|
|
| Back to top |
|
|
ania00
Poziom 4
Joined: 12 Feb 2010
Posts: 9
|
#5
12 Feb 2010 21:23 Re: Napęd do platformy (domku) na wodzie |
|
|
|
Chyba nie zdajesz sobie sprawy z kosztów zakupu paneli solarowych, żeby naładować akumulatory do takiej jednostki, 1 panel o mocy 100W to ponad 1500 zł (lekko licząc), a ile takich paneli trzeba zamontować?
|
|
| Back to top |
|
|
ricci00
Poziom 4
Joined: 12 Feb 2010
Posts: 9
|
#6
12 Feb 2010 21:24 Re: Napęd do platformy (domku) na wodzie |
|
|
|
robkop
Jestem posiadaczem żaglówki i jeżeli mówimy tutaj o domku pływającym w stylu hausboot to nie wyobrażam sobie umieszczenia tam żagla.
Olinowanie gdzie za burtami?
Solarne ładowanie nie jest niestety tanie i nie sądzę aby mogła taka platforma być na czas doładowana (baterie). Wiaterek, no cóż raz jest raz go brak. Wypłynie platforma na środek jeziora a potem co?
Nie znam się na elektromechanice,ale uważam że agregat odowiednio dobrany (wyciszony) jak ania00 wspomniała +silnik stałego napięcia zdałby egzamin. Nie ma nic za darmo wiadomo, ale w typ przypadku (strefa ciszy) nie złamie prawa.
|
|
| Back to top |
|
|
retrofood
Poziom 25
Joined: 26 Oct 2006
Posts: 6975
Location: Stalowa Wola
|
#7
12 Feb 2010 21:42 Re: Napęd do platformy (domku) na wodzie |
|
|
|
| ricci00 wrote: |
Nie znam się na elektromechanice,ale uważam że agregat odpowiednio dobrany (wyciszony) jak ania00 wspomniała +silnik stałego napięcia zdałby egzamin. Nie ma nic za darmo wiadomo, ale w typ przypadku (strefa ciszy) nie złamie prawa. |
Jeśli nawet, to drgania będą się przenosić daleko, może w powietrzu słychać nie będzie, ale w wodzie i owszem.
No chyba, ze wyciszeniem zajmie się ktoś we współpracy z amerykańskimi lub rosyjskimi konstruktorami łodzi podwodnych. Oni już ładny okres pracują nad wyciszeniem silników. I mają nawet sukcesy.
|
|
| Back to top |
|
|
ricci00
Poziom 4
Joined: 12 Feb 2010
Posts: 9
|
#8
12 Feb 2010 21:51 Re: Napęd do platformy (domku) na wodzie |
|
|
|
"Strefa ciszy - w Polsce: obszar obejmujący zbiornik wodny oraz jego brzegi, a także lasy, na których nie wolno wytwarzać hałasu powyżej 45 dB." drgania będą większe ze śruby czy śrub niż wytwarzanego hałasu.
Ja już pomijam ilość dostępnych wyciszanych agregató-fakt nie są tanie.
|
|
| Back to top |
|
|
ania00
Poziom 4
Joined: 12 Feb 2010
Posts: 9
|
#9
12 Feb 2010 21:58 Re: Napęd do platformy (domku) na wodzie |
|
|
|
Jeśli nawet, to drgania będą się przenosić daleko, może w powietrzu słychać nie będzie, ale w wodzie i owszem.
No chyba, ze wyciszeniem zajmie się ktoś we współpracy z amerykańskimi lub rosyjskimi konstruktorami łodzi podwodnych. Oni już ładny okres pracują nad wyciszeniem silników. I mają nawet sukcesy.[/quote]
Silnik elektryczny w strefie ciszy jest dozwolony, dlaczego nikt nie bierze tych drgań pod uwagę, a spróbuj być nurkiem kiedy nieopodal przepływa sobie taki na elektrycznym silniczku ale nie o to chodzi, proszę żeby ktoś mi podpowiedział jaki napęd zamontować na platformie pływającej, wziąwszy pod uwagę fakt, że na środku jeziora nie ma gniazdka z prądem. Przecież takie platformy pływają i są czymś napędzane, proszę właścicieli lub krewnych-i-znajomych właścicieli o podpowiedź, a jeśli ktoś nie ma pomysłu to proszę nie pisać tylko po to żeby zabłysnąć jakąś super złota myślą czy dowcipem. Szukam rady, konkretnej.
|
|
| Back to top |
|
|
czesiu
Poziom 20
Joined: 07 May 2003
Posts: 1043
Location: Bełchatów
|
#10
12 Feb 2010 22:05 Re: Napęd do platformy (domku) na wodzie |
|
|
|
Lepiej sie upewnić w przepisach czy chodzi tam tylko o hałas, bo jeżeli spaliny też są zabronione, to nici z agregatu, pozostaną akumulatory i ładowanie ich po zacumowaniu.
"Zakaz używania jednostek pływających z silnikami spalinowymi" można interpretować dwojako, również jako zakaz pływania z agregatem spalinowym.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
12 Feb 2010 22:05 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
ricci00
Poziom 4
Joined: 12 Feb 2010
Posts: 9
|
|
| Back to top |
|
|
kudrzyk
Poziom 7
Joined: 28 Jan 2010
Posts: 21
Location: Nowy Sącz
|
#12
13 Feb 2010 19:01 Re: Napęd do platformy (domku) na wodzie |
|
|
|
Aniu00 podstawowe pytanie to jak daleko i jak szybko chcesz taką platformę przemieszczać. Czy cały czas cumijesz na wodzie czy czasem zawijasz do portu czy może platforma pozostaje na wodzie a docieracie do niej z brzegu łodzią. Moim zdaniem rozwiązaniem mógłby być silnik elekrtyczny 12V do napędu łodzi zasilany z akumulatorów (duży wybór na allegro). Możnaby je doładowywać na brzegu (jeśli czasem zawijasz do nabrzeża) lub dowozić łodzią. A swoja drogą jak rozwiązane jest zasilanie w tym domku tj. oświetlenie?
|
|
| Back to top |
|
|
Tomasz Gumny
Poziom 10
Joined: 14 May 2006
Posts: 46
Location: Trzcianka/Poznań
|
#13
13 Feb 2010 19:17 Re: Napęd do platformy (domku) na wodzie |
|
|
|
Ta woda, po której pływa platforma jest zupełnie stojąca, czy trochę płynie?
|
|
| Back to top |
|
|
ricci00
Poziom 4
Joined: 12 Feb 2010
Posts: 9
|
|
| Back to top |
|
|
ania00
Poziom 4
Joined: 12 Feb 2010
Posts: 9
|
#15
13 Feb 2010 20:45 Re: Napęd do platformy (domku) na wodzie |
|
|
|
Ta woda po której ma pływać platforma to jezioro, a dokładnie Drawsko
|
|
| Back to top |
|
|
ricci00
Poziom 4
Joined: 12 Feb 2010
Posts: 9
|
#16
13 Feb 2010 20:52 Re: Napęd do platformy (domku) na wodzie |
|
|
|
Hmm żaden pomysłodawca się nie wypowiedział. Wniosek mało tego pływa po naszych akwenach.
|
|
| Back to top |
|
|
Tomasz Gumny
Poziom 10
Joined: 14 May 2006
Posts: 46
Location: Trzcianka/Poznań
|
#17
13 Feb 2010 20:54 Re: Napęd do platformy (domku) na wodzie |
|
|
|
| ania00 wrote: |
| ta woda po której ma pływać platforma tto jezioro, a dokładnie Drawsko |
W takim razie zostaje tylko silnik elektryczny zasilany z baterii akumulatorów doładowywanych prostownikiem sieciowym, panelem słonecznym, wiatrakiem lub rowerem treningowym :D - zależnie od tego co w danej chwili jest dostępne.
|
|
| Back to top |
|
|
ania00
Poziom 4
Joined: 12 Feb 2010
Posts: 9
|
#18
13 Feb 2010 21:00 Re: Napęd do platformy (domku) na wodzie |
|
|
|
Chcę pływać po całym Drawsku (jeziorze:D ), nie za szybko, nie chcę się ścigać, czasem zmienić widok za oknem, przystanąć, powędkować... chciałabym w miarę możliwości jak najrzadziej zawijać do przystani, oczywiście platforma będzie dobijać do brzegu, nie będziemy dopływac do niej łódką. Sprawa oświetlenia jeszcze nie została rozwiązana ale to jest mniejszy problem, są latarki, świeczki, a poza tym oświetlenie nie potrzebuje aż tak dużo prądu co napęd, myślę, że nawet jakiś mały solar byłby w stanie doładować akumulator żeby lampki się świeciły.
Dodano po 2 [minuty]:
ricci00 Ty pisałeś, ze masz łódkę, pływasz na silniku elektrycznym, na długo Ci wystarcza akumulator? Duża ta łodka? Próbowałeś jakichś elektrowni wiatrowych albo słonecznych używać?
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
13 Feb 2010 21:00 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
ricci00
Poziom 4
Joined: 12 Feb 2010
Posts: 9
|
|
| Back to top |
|
|
ania00
Poziom 4
Joined: 12 Feb 2010
Posts: 9
|
#20
13 Feb 2010 21:07 Re: Napęd do platformy (domku) na wodzie |
|
|
|
| Tomasz Gumny wrote: |
| ania00 wrote: |
| ta woda po której ma pływać platforma tto jezioro, a dokładnie Drawsko |
W takim razie zostaje tylko silnik elektryczny zasilany z baterii akumulatorów doładowywanych prostownikiem sieciowym, panelem słonecznym, wiatrakiem lub rowerem treningowym :D - zależnie od tego co w danej chwili jest dostępne. |
Ale jaka moc takiego silnika?
Widzę, że ricci00 też jest za agregatem :) czemu inni nie? Nie mam zamiaru mordować ryb - słowo.
|
|
| Back to top |
|
|
ricci00
Poziom 4
Joined: 12 Feb 2010
Posts: 9
|
#21
13 Feb 2010 21:16 Re: Napęd do platformy (domku) na wodzie |
|
|
|
Dlaczego jestem za?
1 Agregaty prądotwórcze na gaz LPG
2 Prosty w obsłudze
3 Łatwy w naprawie
4 Oszczędny- od 30% do 70% niższe koszty eksploatacji w porównaniu z agregatami benzynowymi
5 Pracuje bez dymu, bez nieprzyjemnego zapachu, bezpieczny dla zdrowia, przyjazny dla środowiska
6 argumenty na wyczerpaniu
Dodano po 1 [minuty]:
Koszt zakupu od 1370 do 4310 (ale ten to już ma moc 5000 W)
Dodano po 3 [minuty]:
Co do samego silnika nie chcę podejmować polemiki z fachowcami. Prąd stały to siła, zmienny prędkość-masa platformy jak pamiętam nie jest mała zatem prąd stały w silniku który miele wolno np 2000 obr. ale nie stanie na oporach gdybyś jakiegoś nurka w śrubę wkręciła to też da radę-sorki za czarny dowcip.
Najlepiej niech wypowiedzą się osoby, dla których to chleb ...
|
|
| Back to top |
|
|
ania00
Poziom 4
Joined: 12 Feb 2010
Posts: 9
|
#22
13 Feb 2010 21:39 Re: Napęd do platformy (domku) na wodzie |
|
|
|
pomysły ricciego00 wyglądają dość realnie zwłaszcza finansowo, pewnie, ze najłatwiej nakupować silników elektrycznych, akumulatorów, paneli, słonecznych i wiatraków ale żeby to dało pożądany efekt to kosztowna inwestycja, jak wygram w totka to kupię jacht ze służącą, na razie szukam czegoś co nie będzie aż tak kosztowne...
Czy naprawdę nikt nie zna kogoś kto pokusił się o budowę takiej platformy?
Dodano po 8 [minuty]:
| Quote: |
| Co do samego silnika nie chcę podejmować polemiki z fachowcami. Prąd stały to siła, zmienny prędkość-masa platformy jak pamiętam nie jest mała zatem prąd stały w silniku który miele wolno np 2000 obr. ale nie stanie na oporach gdybyś jakiegoś nurka w śrubę wkręciła to też da radę-sorki za czarny dowcip. Najlepiej niech wypowiedzą się osoby, dla których to chleb ... |
platforma o wadze ok 1400 kg pływać ma po jeziorze drawskim - jaki silnik (obroty) i o jakiej mocy agregat do tego
|
|
| Back to top |
|
|
Łukasz-O
Poziom 23
Joined: 15 Jun 2007
Posts: 2807
Location: Warszawa
|
#23
13 Feb 2010 21:55 Re: Napęd do platformy (domku) na wodzie |
|
|
|
Tak właściwie to czego koleżanka spodziewa się po tym temacie? Przecież to wszystko kosztuje, nic za darmo nie ma.
|
|
| Back to top |
|
|
Tomasz Gumny
Poziom 10
Joined: 14 May 2006
Posts: 46
Location: Trzcianka/Poznań
|
#24
13 Feb 2010 21:58 Re: Napęd do platformy (domku) na wodzie |
|
|
|
| ania00 wrote: |
| Czy naprawdę nikt nie zna kogoś kto pokusił się o budowę takiej platformy? |
Zdecyduj się czy potrzebujesz platformy, czy napędu do niej?
Sprawdź PW:arrow:
|
|
| Back to top |
|
|
ania00
Poziom 4
Joined: 12 Feb 2010
Posts: 9
|
#25
14 Feb 2010 09:52 Re: Napęd do platformy (domku) na wodzie |
|
|
|
| Łukasz-O wrote: |
| Tak właściwie to czego koleżanka spodziewa się po tym temacie? Przecież to wszystko kosztuje, nic za darmo nie ma. |
Jasne, że kosztuje ale są róże koszta. Może dla Ciebie nie ma różnicy pomiędzy wydatkiem 70 tys. , a 20 tys. jednak nie każdy może.
Spodziewam się, że jakiś elektryk podpowie jaki dobrać sprzęt, czyli jak mocny silnik itd. da sobie radę żeby powoli popływać platformą ważącą około 1400 kg. Ricci sporo podpowiedział i myślę, że pójdę w kierunku silniki + przetwornica + agregat. Chyba, że ktoś ma pomysł na perprtum mobile :D
|
|
| Back to top |
|
|
czesiu
Poziom 20
Joined: 07 May 2003
Posts: 1043
Location: Bełchatów
|
#26
14 Feb 2010 10:16 Re: Napęd do platformy (domku) na wodzie |
|
|
|
To już będzie taniej agregat trójfazowy + falownik + silnik trójfazowy.
Zdaj sobie sprawę że agregat o mocy 5000W będzie miał problem z uciągnięciem silnika o mocy 5000W czyli 7 koni mechanicznych, a to może być trochę mało.
|
|
| Back to top |
|
|
Google
|
| #
14 Feb 2010 10:16 |
|
|
|
|
|
| Back to top |
|
|
JESIOTR1
Poziom 21
Joined: 03 May 2007
Posts: 1342
|
#27
14 Feb 2010 14:08 Re: Napęd do platformy (domku) na wodzie |
|
|
|
Napęd na każdą okoliczność - hybrydowy to znaczy: wiosła, żagiel, silnik elektryczny i pedały.
Wszystkie napędy na raz lub w miarę możliwości.Śmiało można rejsować nawet w 10 osób.
|
|
| Back to top |
|
|
ricci00
Poziom 4
Joined: 12 Feb 2010
Posts: 9
|
#28
14 Feb 2010 16:52 Re: Napęd do platformy (domku) na wodzie |
|
|
|
Z silnikiem od Melexa trzeba poeksperymentować nowy silnik to koszt około 1500 złotych 3,6 Kw z pewnością wystarczy. Co o tym myślicie?? Narazie pozostawmy sprawę baterii i doładowania akumulatorów skupmy się na masie hausboota i mocy silnika, jego wydajności.
|
|
| Back to top |
|
|
06061947
Poziom 22
Joined: 21 Nov 2005
Posts: 1543
Location: Cz-wa, Wa-wa
|
#29
23 Feb 2010 21:19 Re: Napęd do platformy (domku) na wodzie |
|
|
|
A tak zupełnie na poważnie, tylko silnik parowy jest jedynym prawidłowym rozwiązaniem. Technologia i wykonanie sprawdzone od 300- prawie lat, problem temperatury "dolnej", rozwiązany, woda w jeziorze. Taki sprzęt, o mocy 2-3 kM wykona przeciętnie wyposażony warsztat. Sprawa kotła, też, "przepływowy" czyli dla tej mocy ok. 2mb rurki φ=8mm - zewnętrzne, 6mm wewnętrzne materiał stal 1H18N9T, to T jest bardzo ważne, bo po spawaniu nie potrzeba "odpuszczać". zwinięte to jest w spirale, a w środku palnik na P-B, podobny do takich z większych kuchenek.
GW
|
|
| Back to top |
|
|
Guest
Poziom 26
|
#30
23 Feb 2010 22:25 Re: Napęd do platformy (domku) na wodzie |
|
|
|
Aniu00 skoro oczekujesz konkretnych odpowiedzi jaki silnik jakiej mocy itd. To opisz jak zbudowany jest kadłub lub kadłuby tej platformy bo sama masa to trochę mało. Bardzo ważny jest kształt części podwodnej i mniej więcej jakie opory hydrokinetyczne wytwarza ten kadłub i z jaką prędkością chcesz płynąć. Może zamieść jakieś zdjęcia tej jednostki. Mimo to wszelkie dane jakie otrzymasz będą tylko szacunkowe.
Druga sprawa to należy się dowiedzieć czy w strefie ciszy jest ograniczenie tylko do hałasu, czy można wytwarzać spaliny. Jeżeli chodzi tylko o hałas to nie ma problemu wyciszyć tak silnik aby mieścił się w 45dB.
Po niewielkich przeróbkach nawet zwykły silnik zaburtowy zmieści się w tym wymogu (straci troszkę mocy, ale to nie problem). Ja nie pływam w strefie ciszy więc nie zgłębiałem tego tematu, ale wydaje mi się że jeśli by chodziło tylko o hałas to strefy te pełne by były wyciszonych motorówek.
Co do agregatów na LPG to był bym ostrożny, chodzi o zbiornik gazu. Właściwie każdy agregat z silnikiem 4 suwowym można zasilić LPG, problem w tym gdzie przechowywać gaz (używanie do tego zwykłej butli od kuchenek gazowych jest bardzo niebezpieczne). Najlepszym wyjściem jest zastosowanie samochodowego zbiornika LPG tylko jak tą platformą dopłynąć do stacji LPG?
|
|
| Back to top |
|
|
