Forum Index

Rules  | Points  | Add...  | Recent posts  | Search | Register | Log in



Obliczanie transformatorów


  Main Page -> Forum Index -> Beginner Science ->Obliczanie transformatorów Post new topic  This topic is locked 
Author
Hide the left column
Show left column Message
KJ
Level 31
Location: Mikołów
Joined: 24 Aug 2001
Posts: 2213
Helped: 64
Post rating: 774
KJ
Level 31
Post#1 28 Jul 2004 01:11  Topic author   

Obliczanie transformatorów


Swego czasu miałem bardzo ładny arkusz w excelu pozwalający obliczyć ilości zwojów na pierwotnym i wtórnym uzwojeniu transformatora, grubości drutu i przekrój rdzenia na podstawie podanej mocy i napięcia wtórnego lub napięcia i prądu. Nawinąłem na podstawie tego arkusza sporo transformatorów i wszystkie chodzą bez zarzutu. Niestety arkusz przepadł gdzieś na polu walki :/ Szukałem na elektrodzie, ale niestety nigdzie niema :cry: Jeżeli ktoś posiada coś podobnego najlepiej testowanego w praktyce :) to bardzo proszę o wysłanie na email lub wrzucenie na forum.

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
milik
Level 23
Location: Rydułtowy
Joined: 12 Apr 2003
Posts: 667
Helped: 71
Post rating: 16
milik
Level 23
Post#2 28 Jul 2004 01:27    

Re: Obliczanie transformatorów


Witam

Myślę, że to jest to.

Attachments:

Helpful post? + +4
Back to top
k24
Level 23
Location: Żyrardów
Joined: 07 Apr 2003
Posts: 565
Helped: 44
Post rating: 10
k24
Level 23
Post#3 28 Jul 2004 02:28    

Obliczanie transformatorów


najpierw obliczamy sumaryczą moc uzwojeń wtórnych:
gdzie P=U*I
Pw=P1+P2+ itd.
następnie obliczamy moc uzwojenia pierwotnego:
Pp=Pw:n (eta)
gdzie n-oznacza sprawność transformatora,przeważnie przyjmuje się wartość 0,7
obliczamy przekrój rdzenia:
S=1,1*pierwiastekPp
obliczamy ilość zwojów na 1 V
n=450000:(B*S)
gdzie B-oznacza indukcyjność rdzenia,przeważnie przyjmuje się wartość 7000-8000 lub gdy jest znana
n1=n*U1
n2=n*U2 itd.
gdzie U1-oznacza wartość napięcia pierwotnego(np.230V)
U2-oznacza napięcie wtórne
obliczamy prąd płynący w uzwojeniu pierwotnym:
I1=1,2*(Pp:U1)
obliczamy średnicę drutu uzwojenia pierwotnego:
d1=0,8*pierwiastek I1
pozostałe prądy w uzwojeniach wtórnych są znane z założeń projektowych danego trafa, pozwolą one na obliczenie pozostałych średnic drutów.

Helpful post? + +2
Back to top
janek11389
Level 42
Joined: 08 Apr 2004
Posts: 6685
Helped: 776
Post rating: 26
janek11389
Level 42
Post#4 28 Jul 2004 11:43    

Re: Obliczanie transformatorów


Witam kolego K24! Doceniam twoją wiedzę na temat obliczania transformatorów, bowiem jest bardzo mądra, tylko w praktyce nie użyteczna, powiem, że wręcz zbędna.
Jest to wiedza książkowa, którą należy się wykazać w szkole przed tablicą, przerabiałem to ze 30 lat temu i choć nawinąłem masę transformatorów, to tego typu obliczenia nigdy nie znalazły zastosowania, i gdyby w szkole podeszli do tego z drugiej strony, to myślę, że o wiele więcej osób by to zrozumiało i zapamiętało.
W praktyce nikt nie dopasowuje transformatora do swojej mocy, tylko odwrotnie, zdobywszy jakiś rdzeń jesteśmy skazani na jego, Q.
Po drugie: nikt nie sprawdza indukcyjności zdobytego rdzenia, jest to nie realne.
Po trzecie:, po co utrudniać obliczenia rozbijając ilość zwoi na jeden wolt, jak można od razu obliczyć na dane napięcie, tym samym upraszczając sobie obliczenia.
Myślę, że podejście w ten sposób do sprawy wykorzystują tylko fabryki budujące od podstaw te transformatory.
W amatorskich warunkach wystarczają trzy krótkie wzory i transformator obliczony.
Amator wystarczy ze zmierzy okno rdzenia A X B= Q i to jest wystarczające do naszych obliczeń.
U1 X 50 jest to współczynnik stały, w dzisiejszych czasach ze względów oszczędnościowych został mocno zaniżony, nawet, do 35 co jest powodem zbyt dużej gęstości prądu, w prawdzie do oświetlenia może być, ale do budowy wzmacniaczy nie polecam, więc: U1x50 podzielone przez nasze Q = ilość zwoi na pierwotnym uzwojeniu, dla uzwojenia wtórnego ten współczynnik wynosi 56.
U2x56 dzielone przez Q= ilość zwoi na uzwojeniu wtórnym.
Obliczenie średnicy drutu, dla danego prądu jest najłatwiejsze: I x 0,7= średnica drutu.
Q x Q = maksymalna moc naszego transformatora.
Reszta to już tylko prawo oma, co pozwoli nam wyliczyć, jaki prąd popłynie w stosunku do naszej mocy transformatora w pierwotnym uzwojeniu, z czego obliczymy średnicę drutu, a w uzwojeniu wtórnym ta sama sytuacja.
Tak jest o wiele prościej, co w cale nie znaczy ze gorzej.
Obliczenia Kolegi K24 są na pewno prawidłowe i wynik końcowy powinien być ten sam.
Pozdrawiam.

Helpful post? + +5
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
k24
Level 23
Location: Żyrardów
Joined: 07 Apr 2003
Posts: 565
Helped: 44
Post rating: 10
k24
Level 23
Post#5 28 Jul 2004 11:55    

Obliczanie transformatorów


kolego janku 11389 był też wzór warsztatowy,niezbyt dokładny ale skuteczny na obliczenie ilości zwojów
z=45:s2
gdzie s2-przekrój rdzenia
a uwaga,że moja wiedza jest zbędna jest co najmniej niestosowna

Helpful post? + +1
Back to top
janek11389
Level 42
Joined: 08 Apr 2004
Posts: 6685
Helped: 776
Post rating: 26
janek11389
Level 42
Post#6 28 Jul 2004 12:29    

Re: Obliczanie transformatorów


Kolego! Nie miałem najmniejszego zamiaru Cię urazić, wręcz przeciwnie podziwiam twoja wiedzę i dokładność, to się naprawdę ceni, bo to jest zaleta, jeżeli czujesz się urażony, to oficjalnie Cię przepraszam, chciałem tylko podać prostszy sposób, nic więcej.
Pozdrawiam.

Helpful post? + 0
Back to top
KJ
Level 31
Location: Mikołów
Joined: 24 Aug 2001
Posts: 2213
Helped: 64
Post rating: 774
KJ
Level 31
Post#7 03 Aug 2004 16:21  Topic author   

Obliczanie transformatorów


Arkusz to dokładnie ten sam co miałem :D ale czytając dalsze posty nasuneła mi sie myśl. Mam rdzeń o przekroju 18,5cm kw. według arkusza mogę z tego wycisnąć 200W ale jak na moje potrzeby to troszke za mało trafo ma zasilać lampe halogenową 24V/250W i tu pytanie czy zwiększając gęstośc prądu mogę zwiększyć moc trafa ?? jeśli tak to o ile ? Jakie niekożystne skutki przynosi zwiększanie gęstości prądu ??

Helpful post? + 0
Back to top
janek11389
Level 42
Joined: 08 Apr 2004
Posts: 6685
Helped: 776
Post rating: 26
janek11389
Level 42
Post#8 03 Aug 2004 17:45    

Re: Obliczanie transformatorów


Q x Q: 0,8 = maksymalna moc, to będzie 273W śmiało możesz zastosować na te 250W.
Przy dużej gęstości prądu trafo się będzie grzać, ale do lamp faktycznie stosują mniejsze współczynniki.

Helpful post? + 0
Back to top
KJ
Level 31
Location: Mikołów
Joined: 24 Aug 2001
Posts: 2213
Helped: 64
Post rating: 774
KJ
Level 31
Post#9 03 Aug 2004 18:31  Topic author   

Obliczanie transformatorów


Czyli mogę poprostu nawinąć trafo według arkusza i nie przejmować się mniejszą mocą tam podaną czy lepiej ręcznie przeliczyć ??

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
janek11389
Level 42
Joined: 08 Apr 2004
Posts: 6685
Helped: 776
Post rating: 26
janek11389
Level 42
Post#10 03 Aug 2004 18:43    

Re: Obliczanie transformatorów


Jak potrzebujesz do wzmacniacza, to proponuję wyliczyć samemu, ale jak to ma święcić, to możesz wykorzystać arkusz?

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
milik
Level 23
Location: Rydułtowy
Joined: 12 Apr 2003
Posts: 667
Helped: 71
Post rating: 16
milik
Level 23
Post#11 04 Aug 2004 15:33    

Re: Obliczanie transformatorów


No to w taki razie jaki program lub arkusz do obliczania polecacie ?

Helpful post? + 0
Back to top
k24
Level 23
Location: Żyrardów
Joined: 07 Apr 2003
Posts: 565
Helped: 44
Post rating: 10
k24
Level 23
Post#12 04 Aug 2004 15:38    

Obliczanie transformatorów


z tego rdzenia można taką moc uzyskać

Helpful post? + 0
Back to top
wueska
Level 16
Location: Rzeszow
Joined: 19 Dec 2004
Posts: 186
Helped: 6
Post rating: 3
wueska
Level 16
Post#13 27 Jan 2006 18:02    

Obliczanie transformatorów


dlaczego ten plik nie czodzi do obliczania zwojów w transformatorze

Helpful post? + +1
Back to top
bogdand
Level 17
Location: Dydnia
Joined: 05 Jan 2006
Posts: 278
Helped: 18
Post rating: 10
bogdand
Level 17
Post#14 27 Jan 2006 22:45    

Re: Obliczanie transformatorów


Witam. Naco komu jakieś programy do liczenia trafa. To się powinno mieć w głowie. w poniższym załączniku podaję wzory na obliczanie transformatorków do 400VA.Są to wzory uproszczone bo założono w nich pewne wielkości i stosowanie ich w wyższych mocach daje przekłamanie w otrzymywanych praktycznie napięciach.
Według nich nawijam już od paru dobrych lat zresztą wzorki te dostałem od isntruktora na praktyce jeszcze w technikum. On operował na nich przez cały czas. sprubójcie według nich nawinąć bo warto.

Attachments:

Helpful post? + +1
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
krzysiekosw
Level 9
Location: oswiecim
Joined: 16 Feb 2006
Posts: 33
krzysiekosw
Level 9
Post#15 06 Mar 2006 10:18    

Re: Obliczanie transformatorów


czesc bogdand , mam takie pytanie otuz mam trafo 220v/12v 50W , jest to halogenowe trafo ale ma nietypowy chyba rdzen , a potrzebuje policzyc moc rdzenia i teraz czy moc trafa 50W to jest to samo co moc rdzenia ??

Attachments:

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
bogdand
Level 17
Location: Dydnia
Joined: 05 Jan 2006
Posts: 278
Helped: 18
Post rating: 10
bogdand
Level 17
Post#16 06 Mar 2006 14:10    

Obliczanie transformatorów


Witam szanowne grono. Moc rdzenia trafa jest nieco większa niż moc jaką można z niego pobrać. Wiadomo zawsze mamy doczynienia ze stratami.
Do Kszysiekosw: z tego co na zdjęciu widać to napięcie tego trafa to 12V a prąd 4,17A, mnożąc to wychodzi w przybliżeniu 50VA. Jesli chcesz dokładnie znać moc rdzenia to musisz go zmierzyć bo producent napewno pozostawił jakiś zapas mocy.

Helpful post? + 0
Back to top
krzysiekosw
Level 9
Location: oswiecim
Joined: 16 Feb 2006
Posts: 33
krzysiekosw
Level 9
Post#17 06 Mar 2006 19:28    

Re: Obliczanie transformatorów


dzeki za pomoc , moze jakos uda mi sie policzyc ten przekruj :) pozdrawiam

Helpful post? + 0
Back to top
cjbobo10
Level 17
Location: Poznań
Joined: 14 Apr 2005
Posts: 307
Helped: 7
Post rating: 7
cjbobo10
Level 17
Post#18 13 Mar 2006 21:52    

Obliczanie transformatorów


obliczenia te sie potwierdzily sa bardzo dobre

Helpful post? + 0
Back to top
DJ Davi
Level 21
Location: Żędowice
Joined: 20 Jan 2006
Posts: 595
Helped: 15
Post rating: 6
DJ Davi
Level 21
Post#19 19 Mar 2006 21:20    

Re: Obliczanie transformatorów


Co muszę wiedzieć i jak obliczyć moc transformatora?

Helpful post? + 0
Back to top
Piotrek15
Level 16
Location: Będzin
Joined: 06 Jan 2005
Posts: 250
Helped: 14
Post rating: 7
Piotrek15
Level 16
Post#20 19 Mar 2006 22:54    

Re: Obliczanie transformatorów


Witam, może się komuś przyda program do obliczania transformatora. Program oblicza trafo z takich samych wzorów jakie zamieścił Bogdand.

Attachments:

Helpful post? + 0
Back to top
bogdand
Level 17
Location: Dydnia
Joined: 05 Jan 2006
Posts: 278
Helped: 18
Post rating: 10
bogdand
Level 17
Post#21 20 Mar 2006 13:15    

Obliczanie transformatorów


Spoko programik tylko że ja bym go poprawił. Przy bodajze czwartym kroku program chce aby podać mu prąd jaki będzie płynął w uzwojeniu pierwotnym a potem we wtórnym. Dobrze by było aby program sam sobie to wyliczył bo niewiemy jaki może popłynąć, a czcąc to określić musimy go sami wyliczyć.

Dodano po 2 [minuty]:

Do DJDavi:przeczytaj uważnie mój post z załącznikiem to się dowiesz jak policzyć moc transformatora

Helpful post? + 0
Back to top

Google Adsense
Google


Back to top
DJ Davi
Level 21
Location: Żędowice
Joined: 20 Jan 2006
Posts: 595
Helped: 15
Post rating: 6
DJ Davi
Level 21
Post#22 20 Mar 2006 15:24    

Re: Obliczanie transformatorów


Jakie natężenie na uzwojeniu pierwotnym mam wpisać Piotrek15
jeśli napięcie jest 230V.

Helpful post? + 0
Back to top
Piotrek15
Level 16
Location: Będzin
Joined: 06 Jan 2005
Posts: 250
Helped: 14
Post rating: 7
Piotrek15
Level 16
Post#23 20 Mar 2006 19:03    

Re: Obliczanie transformatorów


Poprawiana wersja....

Attachments:

Helpful post? + +1
Back to top
DJ Davi
Level 21
Location: Żędowice
Joined: 20 Jan 2006
Posts: 595
Helped: 15
Post rating: 6
DJ Davi
Level 21
Post#24 20 Mar 2006 20:11    

Re: Obliczanie transformatorów


Znalazłem w piwnicy kilka transformatorów. Jak sprawdić czy sa sprawne, a jeśli nie to czy da się jakoś miernikiem sprawdzić, które uzwojenie jest uszkodzone?

Helpful post? + 0
Back to top
bogdand
Level 17
Location: Dydnia
Joined: 05 Jan 2006
Posts: 278
Helped: 18
Post rating: 10
bogdand
Level 17
Post#25 20 Mar 2006 23:09    

Obliczanie transformatorów


Teraz programik wygląda lepiej tylko że wkradł się błąd w obliczeniach średnicy drutu. policzyłem na kalkulatorze i tak: dla przekroju rdzenia 9mm2 i napięciu wtórnym 15V prąd wynosi 3,726A a średnica 1,54mm a nie jak wyliczył mi program 0,869mm, to o połowe mniej. Proszę Pana Piotrka o poprawienie. A za program nagradzam punktami.

Dodano po 5 [minuty]:

Aby sprawdzić czy uzwojenia trafa są dobre wystarczy je zmierzyć omomierzem. Można również ustawić multimetr w pozycji gdzie miarzy się diody.Jeśli miernik wydaje sygnał dzwiękowy lub pokazuje jakieś wartości to znaczy że uzwojenie jest sprawne.

Helpful post? + +2
Back to top
Piotrek15
Level 16
Location: Będzin
Joined: 06 Jan 2005
Posts: 250
Helped: 14
Post rating: 7
Piotrek15
Level 16
Post#26 22 Mar 2006 20:17    

Obliczanie transformatorów


Błąd w programie poprawilem... Teraz powinno byc ok. Dziękuję za zwrócenie uwagi na błąd....

Helpful post? + +2
Back to top
bogdand
Level 17
Location: Dydnia
Joined: 05 Jan 2006
Posts: 278
Helped: 18
Post rating: 10
bogdand
Level 17
Post#27 23 Mar 2006 22:07    

Obliczanie transformatorów


Jednym zdaniem to ujmę: zrobiłeś to pięknie.

Helpful post? + 0
Back to top
gurbolek
Level 9
Joined: 07 Apr 2005
Posts: 16
Post rating: 2
gurbolek
Level 9
Post#28 23 Mar 2006 23:49    

Re: Obliczanie transformatorów


zalaczam tutaj plik do obliczen w srodowisku Mathlab do obliczania parametrow transformatora dzialajacy prawie w 100 % ...

Attachments:

Helpful post? + +2
Back to top
elektronik_lol
Level 16
Joined: 28 Oct 2005
Posts: 238
Helped: 9
Post rating: 1
elektronik_lol
Level 16
Post#29 30 Mar 2006 14:19    

Obliczanie transformatorów


Witam ja nie czaje o co w tym chodzi przyzytałem to 2 razy i dalej nic. kiedyś na fizyce liczylem ale teraz juz qrde niepamietam jak to się robiło. Chodzi mi o trafo 2x28v 200VA co do tego potrzebuje mógłby mi ktoś pomóc wszystkie elementy. Dzięki bardzo:)

Helpful post? + 0
Back to top
pawem1
Level 25
Joined: 22 Oct 2003
Posts: 598
Helped: 66
Post rating: 16
pawem1
Level 25
Post#30 30 Mar 2006 17:23    

Re: Obliczanie transformatorów


elektronik_lol
przeczytaj to:

Andrzej Kiełkiewicz, "Praktyczne sposoby określania danych nieznanych transformatorów i dławików"
Radioamator 4/1952
http://www.fonar.com.pl/audio/porady/art4/art.htm

Jak naprawić i obliczyć transformator sieciowy
Radioamator 3/1953
http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/trafa/trans1/trans.htm

K.W., "Transformator sieciowy"
Radioamator i Krótkofalowiec 11/1962
http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/teoria/trafs/trafs.htm

A.W. "Nomogram do obliczania transformatorów sieciowych o mocy do 1000VA"
Radioamator i Krótkofalowiec 3/1964
http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/trafa/trans6/trans.htm

dodatkowo przeczytaj o bezpieczniku

"Obliczanie drucików topikowych"
Radioamator 12/1952
http://www.fonar.com.pl/audio/porady/art3/art.htm

Helpful post? + 0
Back to top
Post new topic  This topic is locked     Main Page -> Forum Index -> Beginner Science -> Obliczanie transformatorów 12  Next
Page 1 of 2

Similar topics to obliczanie transformatorów

Obliczanie transformatorów (5)


Switch to mobile version Switch to version for desktops

Administrator || Moderators || Forum Rules || General Rules || Cookies information || Editors || Contact for companies || Contact

Page generation time: 0.084 seconds