Forum elektroda.pl

Regulamin  | Punkty  | Dodaj...  | Ostatnie  | Szukaj  | Rejestracja  | Zaloguj

Ta strona używa cookie. Dowiedz się więcej o celu ich używania i zmianie ustawień cookie w przeglądarce.
Korzystając ze strony wyrażasz zgodę na używanie cookie, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.

Obliczanie transformatorów


Napisz nowy temat  Temat zablokowany      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Początkujący Ogólny -> Obliczanie transformatorów
Autor
Wiadomość
KJ
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 24 Sie 2001
Posty: 2110
Miasto: Mikołów

Post#1 Post autora tematu 28 Lip 2004 01:11   

Obliczanie transformatorów


Swego czasu miałem bardzo ładny arkusz w excelu pozwalający obliczyć ilości zwojów na pierwotnym i wtórnym uzwojeniu transformatora, grubości drutu i przekrój rdzenia na podstawie podanej mocy i napięcia wtórnego lub napięcia i prądu. Nawinąłem na podstawie tego arkusza sporo transformatorów i wszystkie chodzą bez zarzutu. Niestety arkusz przepadł gdzieś na polu walki :/ Szukałem na elektrodzie, ale niestety nigdzie niema :cry: Jeżeli ktoś posiada coś podobnego najlepiej testowanego w praktyce :) to bardzo proszę o wysłanie na email lub wrzucenie na forum.
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 28 Lip 2004 01:11   





Powrót do góry
   
milik
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 12 Kwi 2003
Posty: 663
Miasto: Rydułtowy

Post#2 28 Lip 2004 01:27   

Re: Obliczanie transformatorów


Witam

Myślę, że to jest to.

Załączniki:
Powrót do góry
   
k24
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 07 Kwi 2003
Posty: 572
Miasto: Żyrardów

Post#3 28 Lip 2004 02:28   

Obliczanie transformatorów


najpierw obliczamy sumaryczą moc uzwojeń wtórnych:
gdzie P=U*I
Pw=P1+P2+ itd.
następnie obliczamy moc uzwojenia pierwotnego:
Pp=Pw:n (eta)
gdzie n-oznacza sprawność transformatora,przeważnie przyjmuje się wartość 0,7
obliczamy przekrój rdzenia:
S=1,1*pierwiastekPp
obliczamy ilość zwojów na 1 V
n=450000:(B*S)
gdzie B-oznacza indukcyjność rdzenia,przeważnie przyjmuje się wartość 7000-8000 lub gdy jest znana
n1=n*U1
n2=n*U2 itd.
gdzie U1-oznacza wartość napięcia pierwotnego(np.230V)
U2-oznacza napięcie wtórne
obliczamy prąd płynący w uzwojeniu pierwotnym:
I1=1,2*(Pp:U1)
obliczamy średnicę drutu uzwojenia pierwotnego:
d1=0,8*pierwiastek I1
pozostałe prądy w uzwojeniach wtórnych są znane z założeń projektowych danego trafa, pozwolą one na obliczenie pozostałych średnic drutów.
Powrót do góry
   
janek11389
Poziom 25
Poziom 25


Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 6686

Post#4 28 Lip 2004 11:43   

Re: Obliczanie transformatorów


Witam kolego K24! Doceniam twoją wiedzę na temat obliczania transformatorów, bowiem jest bardzo mądra, tylko w praktyce nie użyteczna, powiem, że wręcz zbędna.
Jest to wiedza książkowa, którą należy się wykazać w szkole przed tablicą, przerabiałem to ze 30 lat temu i choć nawinąłem masę transformatorów, to tego typu obliczenia nigdy nie znalazły zastosowania, i gdyby w szkole podeszli do tego z drugiej strony, to myślę, że o wiele więcej osób by to zrozumiało i zapamiętało.
W praktyce nikt nie dopasowuje transformatora do swojej mocy, tylko odwrotnie, zdobywszy jakiś rdzeń jesteśmy skazani na jego, Q.
Po drugie: nikt nie sprawdza indukcyjności zdobytego rdzenia, jest to nie realne.
Po trzecie:, po co utrudniać obliczenia rozbijając ilość zwoi na jeden wolt, jak można od razu obliczyć na dane napięcie, tym samym upraszczając sobie obliczenia.
Myślę, że podejście w ten sposób do sprawy wykorzystują tylko fabryki budujące od podstaw te transformatory.
W amatorskich warunkach wystarczają trzy krótkie wzory i transformator obliczony.
Amator wystarczy ze zmierzy okno rdzenia A X B= Q i to jest wystarczające do naszych obliczeń.
U1 X 50 jest to współczynnik stały, w dzisiejszych czasach ze względów oszczędnościowych został mocno zaniżony, nawet, do 35 co jest powodem zbyt dużej gęstości prądu, w prawdzie do oświetlenia może być, ale do budowy wzmacniaczy nie polecam, więc: U1x50 podzielone przez nasze Q = ilość zwoi na pierwotnym uzwojeniu, dla uzwojenia wtórnego ten współczynnik wynosi 56.
U2x56 dzielone przez Q= ilość zwoi na uzwojeniu wtórnym.
Obliczenie średnicy drutu, dla danego prądu jest najłatwiejsze: I x 0,7= średnica drutu.
Q x Q = maksymalna moc naszego transformatora.
Reszta to już tylko prawo oma, co pozwoli nam wyliczyć, jaki prąd popłynie w stosunku do naszej mocy transformatora w pierwotnym uzwojeniu, z czego obliczymy średnicę drutu, a w uzwojeniu wtórnym ta sama sytuacja.
Tak jest o wiele prościej, co w cale nie znaczy ze gorzej.
Obliczenia Kolegi K24 są na pewno prawidłowe i wynik końcowy powinien być ten sam.
Pozdrawiam.
Powrót do góry
   
k24
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 07 Kwi 2003
Posty: 572
Miasto: Żyrardów

Post#5 28 Lip 2004 11:55   

Obliczanie transformatorów


kolego janku 11389 był też wzór warsztatowy,niezbyt dokładny ale skuteczny na obliczenie ilości zwojów
z=45:s2
gdzie s2-przekrój rdzenia
a uwaga,że moja wiedza jest zbędna jest co najmniej niestosowna
Powrót do góry
   
janek11389
Poziom 25
Poziom 25


Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 6686

Post#6 28 Lip 2004 12:29   

Re: Obliczanie transformatorów


Kolego! Nie miałem najmniejszego zamiaru Cię urazić, wręcz przeciwnie podziwiam twoja wiedzę i dokładność, to się naprawdę ceni, bo to jest zaleta, jeżeli czujesz się urażony, to oficjalnie Cię przepraszam, chciałem tylko podać prostszy sposób, nic więcej.
Pozdrawiam.
Powrót do góry
   
KJ
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 24 Sie 2001
Posty: 2110
Miasto: Mikołów

Post#7 Post autora tematu 03 Sie 2004 16:21   

Obliczanie transformatorów


Arkusz to dokładnie ten sam co miałem :D ale czytając dalsze posty nasuneła mi sie myśl. Mam rdzeń o przekroju 18,5cm kw. według arkusza mogę z tego wycisnąć 200W ale jak na moje potrzeby to troszke za mało trafo ma zasilać lampe halogenową 24V/250W i tu pytanie czy zwiększając gęstośc prądu mogę zwiększyć moc trafa ?? jeśli tak to o ile ? Jakie niekożystne skutki przynosi zwiększanie gęstości prądu ??
Powrót do góry
   
janek11389
Poziom 25
Poziom 25


Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 6686

Post#8 03 Sie 2004 17:45   

Re: Obliczanie transformatorów


Q x Q: 0,8 = maksymalna moc, to będzie 273W śmiało możesz zastosować na te 250W.
Przy dużej gęstości prądu trafo się będzie grzać, ale do lamp faktycznie stosują mniejsze współczynniki.
Powrót do góry
   
KJ
Poziom 22
Poziom 22


Dołączył: 24 Sie 2001
Posty: 2110
Miasto: Mikołów

Post#9 Post autora tematu 03 Sie 2004 18:31   

Obliczanie transformatorów


Czyli mogę poprostu nawinąć trafo według arkusza i nie przejmować się mniejszą mocą tam podaną czy lepiej ręcznie przeliczyć ??
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 03 Sie 2004 18:31   





Powrót do góry
   
janek11389
Poziom 25
Poziom 25


Dołączył: 08 Kwi 2004
Posty: 6686

Post#10 03 Sie 2004 18:43   

Re: Obliczanie transformatorów


Jak potrzebujesz do wzmacniacza, to proponuję wyliczyć samemu, ale jak to ma święcić, to możesz wykorzystać arkusz?
Powrót do góry
   
milik
Poziom 19
Poziom 19


Dołączył: 12 Kwi 2003
Posty: 663
Miasto: Rydułtowy

Post#11 04 Sie 2004 15:33   

Re: Obliczanie transformatorów


No to w taki razie jaki program lub arkusz do obliczania polecacie ?
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 04 Sie 2004 15:33   





Powrót do góry
   
k24
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 07 Kwi 2003
Posty: 572
Miasto: Żyrardów

Post#12 04 Sie 2004 15:38   

Obliczanie transformatorów


z tego rdzenia można taką moc uzyskać
Powrót do góry
   
wueska
Poziom 14
Poziom 14


Dołączył: 19 Gru 2004
Posty: 186
Miasto: Rzeszow

Post#13 27 Sty 2006 18:02   

Obliczanie transformatorów


dlaczego ten plik nie czodzi do obliczania zwojów w transformatorze
Powrót do góry
   
bogdand
Poziom 16
Poziom 16


Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 279
Miasto: Dydnia

Post#14 27 Sty 2006 22:45   

Re: Obliczanie transformatorów


Witam. Naco komu jakieś programy do liczenia trafa. To się powinno mieć w głowie. w poniższym załączniku podaję wzory na obliczanie transformatorków do 400VA.Są to wzory uproszczone bo założono w nich pewne wielkości i stosowanie ich w wyższych mocach daje przekłamanie w otrzymywanych praktycznie napięciach.
Według nich nawijam już od paru dobrych lat zresztą wzorki te dostałem od isntruktora na praktyce jeszcze w technikum. On operował na nich przez cały czas. sprubójcie według nich nawinąć bo warto.

Załączniki:
Powrót do góry
   
krzysiekosw
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 16 Lut 2006
Posty: 32
Miasto: oswiecim

Post#15 06 Mar 2006 10:18   

Re: Obliczanie transformatorów


czesc bogdand , mam takie pytanie otuz mam trafo 220v/12v 50W , jest to halogenowe trafo ale ma nietypowy chyba rdzen , a potrzebuje policzyc moc rdzenia i teraz czy moc trafa 50W to jest to samo co moc rdzenia ??

Załączniki:
Powrót do góry
   
bogdand
Poziom 16
Poziom 16


Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 279
Miasto: Dydnia

Post#16 06 Mar 2006 14:10   

Obliczanie transformatorów


Witam szanowne grono. Moc rdzenia trafa jest nieco większa niż moc jaką można z niego pobrać. Wiadomo zawsze mamy doczynienia ze stratami.
Do Kszysiekosw: z tego co na zdjęciu widać to napięcie tego trafa to 12V a prąd 4,17A, mnożąc to wychodzi w przybliżeniu 50VA. Jesli chcesz dokładnie znać moc rdzenia to musisz go zmierzyć bo producent napewno pozostawił jakiś zapas mocy.
Powrót do góry
   
krzysiekosw
Poziom 9
Poziom 9


Dołączył: 16 Lut 2006
Posty: 32
Miasto: oswiecim

Post#17 06 Mar 2006 19:28   

Re: Obliczanie transformatorów


dzeki za pomoc , moze jakos uda mi sie policzyc ten przekruj :) pozdrawiam
Powrót do góry
   
cjbobo10
Poziom 16
Poziom 16


Dołączył: 14 Kwi 2005
Posty: 307
Miasto: Poznań

Post#18 13 Mar 2006 21:52   

Obliczanie transformatorów


obliczenia te sie potwierdzily sa bardzo dobre
Powrót do góry
   
DJ Davi
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 20 Sty 2006
Posty: 568
Miasto: Żędowice

Post#19 19 Mar 2006 21:20   

Re: Obliczanie transformatorów


Co muszę wiedzieć i jak obliczyć moc transformatora?
Powrót do góry
   
Piotrek15
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 06 Sty 2005
Posty: 250
Miasto: Będzin

Post#20 19 Mar 2006 22:54   

Re: Obliczanie transformatorów


Witam, może się komuś przyda program do obliczania transformatora. Program oblicza trafo z takich samych wzorów jakie zamieścił Bogdand.

Załączniki:
Powrót do góry
   
bogdand
Poziom 16
Poziom 16


Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 279
Miasto: Dydnia

Post#21 20 Mar 2006 13:15   

Obliczanie transformatorów


Spoko programik tylko że ja bym go poprawił. Przy bodajze czwartym kroku program chce aby podać mu prąd jaki będzie płynął w uzwojeniu pierwotnym a potem we wtórnym. Dobrze by było aby program sam sobie to wyliczył bo niewiemy jaki może popłynąć, a czcąc to określić musimy go sami wyliczyć.

Dodano po 2 [minuty]:

Do DJDavi:przeczytaj uważnie mój post z załącznikiem to się dowiesz jak policzyć moc transformatora
Powrót do góry
   
DJ Davi
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 20 Sty 2006
Posty: 568
Miasto: Żędowice

Post#22 20 Mar 2006 15:24   

Re: Obliczanie transformatorów


Jakie natężenie na uzwojeniu pierwotnym mam wpisać Piotrek15
jeśli napięcie jest 230V.
Powrót do góry
   
Piotrek15
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 06 Sty 2005
Posty: 250
Miasto: Będzin

Post#23 20 Mar 2006 19:03   

Re: Obliczanie transformatorów


Poprawiana wersja....

Załączniki:
Powrót do góry
   
DJ Davi
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 20 Sty 2006
Posty: 568
Miasto: Żędowice

Post#24 20 Mar 2006 20:11   

Re: Obliczanie transformatorów


Znalazłem w piwnicy kilka transformatorów. Jak sprawdić czy sa sprawne, a jeśli nie to czy da się jakoś miernikiem sprawdzić, które uzwojenie jest uszkodzone?
Powrót do góry
   
bogdand
Poziom 16
Poziom 16


Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 279
Miasto: Dydnia

Post#25 20 Mar 2006 23:09   

Obliczanie transformatorów


Teraz programik wygląda lepiej tylko że wkradł się błąd w obliczeniach średnicy drutu. policzyłem na kalkulatorze i tak: dla przekroju rdzenia 9mm2 i napięciu wtórnym 15V prąd wynosi 3,726A a średnica 1,54mm a nie jak wyliczył mi program 0,869mm, to o połowe mniej. Proszę Pana Piotrka o poprawienie. A za program nagradzam punktami.

Dodano po 5 [minuty]:

Aby sprawdzić czy uzwojenia trafa są dobre wystarczy je zmierzyć omomierzem. Można również ustawić multimetr w pozycji gdzie miarzy się diody.Jeśli miernik wydaje sygnał dzwiękowy lub pokazuje jakieś wartości to znaczy że uzwojenie jest sprawne.
Powrót do góry
   
Piotrek15
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 06 Sty 2005
Posty: 250
Miasto: Będzin

Post#26 22 Mar 2006 20:17   

Obliczanie transformatorów


Błąd w programie poprawilem... Teraz powinno byc ok. Dziękuję za zwrócenie uwagi na błąd....
Powrót do góry
   
Google


Google Adsense


Post# 22 Mar 2006 20:17   





Powrót do góry
   
bogdand
Poziom 16
Poziom 16


Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 279
Miasto: Dydnia

Post#27 23 Mar 2006 22:07   

Obliczanie transformatorów


Jednym zdaniem to ujmę: zrobiłeś to pięknie.
Powrót do góry
   
gurbolek
Poziom 6
Poziom 6


Dołączył: 07 Kwi 2005
Posty: 16

Post#28 23 Mar 2006 23:49   

Re: Obliczanie transformatorów


zalaczam tutaj plik do obliczen w srodowisku Mathlab do obliczania parametrow transformatora dzialajacy prawie w 100 % ...

Załączniki:
Powrót do góry
   
elektronik_lol
Poziom 15
Poziom 15


Dołączył: 28 Paź 2005
Posty: 234

Post#29 30 Mar 2006 14:19   

Obliczanie transformatorów


Witam ja nie czaje o co w tym chodzi przyzytałem to 2 razy i dalej nic. kiedyś na fizyce liczylem ale teraz juz qrde niepamietam jak to się robiło. Chodzi mi o trafo 2x28v 200VA co do tego potrzebuje mógłby mi ktoś pomóc wszystkie elementy. Dzięki bardzo:)
Powrót do góry
   
pawem1
Poziom 18
Poziom 18


Dołączył: 22 Paź 2003
Posty: 536

Post#30 30 Mar 2006 17:23   

Re: Obliczanie transformatorów


elektronik_lol
przeczytaj to:

Andrzej Kiełkiewicz, "Praktyczne sposoby określania danych nieznanych transformatorów i dławików"
Radioamator 4/1952
http://www.fonar.com.pl/audio/porady/art4/art.htm

Jak naprawić i obliczyć transformator sieciowy
Radioamator 3/1953
http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/trafa/trans1/trans.htm

K.W., "Transformator sieciowy"
Radioamator i Krótkofalowiec 11/1962
http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/teoria/trafs/trafs.htm

A.W. "Nomogram do obliczania transformatorów sieciowych o mocy do 1000VA"
Radioamator i Krótkofalowiec 3/1964
http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/trafa/trans6/trans.htm

dodatkowo przeczytaj o bezpieczniku

"Obliczanie drucików topikowych"
Radioamator 12/1952
http://www.fonar.com.pl/audio/porady/art3/art.htm
Powrót do góry
   
Napisz nowy temat  Temat zablokowany      Strona Główna -> Forum elektroda.pl -> Początkujący Ogólny -> Obliczanie transformatorów
Strona 1 z 2 Idź do strony 12  Następny
Podobne tematy
Obliczanie transformatorów (5)


Administrator || Moderatorzy || Regulamin forum || Regulamin ogólny || Informacja o cookies || Kontakt

Page generation time: 0.084 seconds

elektroda.pl temat RSS