Forum Index

Rules  | Points  | Add...  | Recent posts  | Search  | Register  | Log in

This site uses cookies. Learn more about cookies and changing the settings in your browser.

Obliczanie transformatorów


Post new topic  This topic is locked      Main Page -> Forum Index -> Beginner Science -> Obliczanie transformatorów
Author
Message
KJ
Poziom 22
Poziom 22


Joined: 24 Aug 2001
Posts: 2103
Location: Mikołów

Post#1 Post from the author of the topic 28 Jul 2004 01:11   

Obliczanie transformatorów


Swego czasu miałem bardzo ładny arkusz w excelu pozwalający obliczyć ilości zwojów na pierwotnym i wtórnym uzwojeniu transformatora, grubości drutu i przekrój rdzenia na podstawie podanej mocy i napięcia wtórnego lub napięcia i prądu. Nawinąłem na podstawie tego arkusza sporo transformatorów i wszystkie chodzą bez zarzutu. Niestety arkusz przepadł gdzieś na polu walki :/ Szukałem na elektrodzie, ale niestety nigdzie niema Crying or Very sad Jeżeli ktoś posiada coś podobnego najlepiej testowanego w praktyce Smile to bardzo proszę o wysłanie na email lub wrzucenie na forum.

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 28 Jul 2004 01:11   





Back to top
   
milik
Poziom 19
Poziom 19


Joined: 12 Apr 2003
Posts: 663
Location: Rydułtowy

Post#2 28 Jul 2004 01:27   

Re: Obliczanie transformatorów


Witam

Myślę, że to jest to.

Attachments:

Helpful message? + -

Back to top
   
k24
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 07 Apr 2003
Posts: 565
Location: Żyrardów

Post#3 28 Jul 2004 02:28   

Obliczanie transformatorów


najpierw obliczamy sumaryczą moc uzwojeń wtórnych:
gdzie P=U*I
Pw=P1+P2+ itd.
następnie obliczamy moc uzwojenia pierwotnego:
Pp=Pw:n (eta)
gdzie n-oznacza sprawność transformatora,przeważnie przyjmuje się wartość 0,7
obliczamy przekrój rdzenia:
S=1,1*pierwiastekPp
obliczamy ilość zwojów na 1 V
n=450000:(B*S)
gdzie B-oznacza indukcyjność rdzenia,przeważnie przyjmuje się wartość 7000-8000 lub gdy jest znana
n1=n*U1
n2=n*U2 itd.
gdzie U1-oznacza wartość napięcia pierwotnego(np.230V)
U2-oznacza napięcie wtórne
obliczamy prąd płynący w uzwojeniu pierwotnym:
I1=1,2*(Pp:U1)
obliczamy średnicę drutu uzwojenia pierwotnego:
d1=0,8*pierwiastek I1
pozostałe prądy w uzwojeniach wtórnych są znane z założeń projektowych danego trafa, pozwolą one na obliczenie pozostałych średnic drutów.

Helpful message? + -

Back to top
   
janek11389
Poziom 25
Poziom 25


Joined: 08 Apr 2004
Posts: 6685

Post#4 28 Jul 2004 11:43   

Re: Obliczanie transformatorów


Witam kolego K24! Doceniam twoją wiedzę na temat obliczania transformatorów, bowiem jest bardzo mądra, tylko w praktyce nie użyteczna, powiem, że wręcz zbędna.
Jest to wiedza książkowa, którą należy się wykazać w szkole przed tablicą, przerabiałem to ze 30 lat temu i choć nawinąłem masę transformatorów, to tego typu obliczenia nigdy nie znalazły zastosowania, i gdyby w szkole podeszli do tego z drugiej strony, to myślę, że o wiele więcej osób by to zrozumiało i zapamiętało.
W praktyce nikt nie dopasowuje transformatora do swojej mocy, tylko odwrotnie, zdobywszy jakiś rdzeń jesteśmy skazani na jego, Q.
Po drugie: nikt nie sprawdza indukcyjności zdobytego rdzenia, jest to nie realne.
Po trzecie:, po co utrudniać obliczenia rozbijając ilość zwoi na jeden wolt, jak można od razu obliczyć na dane napięcie, tym samym upraszczając sobie obliczenia.
Myślę, że podejście w ten sposób do sprawy wykorzystują tylko fabryki budujące od podstaw te transformatory.
W amatorskich warunkach wystarczają trzy krótkie wzory i transformator obliczony.
Amator wystarczy ze zmierzy okno rdzenia A X B= Q i to jest wystarczające do naszych obliczeń.
U1 X 50 jest to współczynnik stały, w dzisiejszych czasach ze względów oszczędnościowych został mocno zaniżony, nawet, do 35 co jest powodem zbyt dużej gęstości prądu, w prawdzie do oświetlenia może być, ale do budowy wzmacniaczy nie polecam, więc: U1x50 podzielone przez nasze Q = ilość zwoi na pierwotnym uzwojeniu, dla uzwojenia wtórnego ten współczynnik wynosi 56.
U2x56 dzielone przez Q= ilość zwoi na uzwojeniu wtórnym.
Obliczenie średnicy drutu, dla danego prądu jest najłatwiejsze: I x 0,7= średnica drutu.
Q x Q = maksymalna moc naszego transformatora.
Reszta to już tylko prawo oma, co pozwoli nam wyliczyć, jaki prąd popłynie w stosunku do naszej mocy transformatora w pierwotnym uzwojeniu, z czego obliczymy średnicę drutu, a w uzwojeniu wtórnym ta sama sytuacja.
Tak jest o wiele prościej, co w cale nie znaczy ze gorzej.
Obliczenia Kolegi K24 są na pewno prawidłowe i wynik końcowy powinien być ten sam.
Pozdrawiam.

Helpful message? + -

Back to top
   
k24
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 07 Apr 2003
Posts: 565
Location: Żyrardów

Post#5 28 Jul 2004 11:55   

Obliczanie transformatorów


kolego janku 11389 był też wzór warsztatowy,niezbyt dokładny ale skuteczny na obliczenie ilości zwojów
z=45:s2
gdzie s2-przekrój rdzenia
a uwaga,że moja wiedza jest zbędna jest co najmniej niestosowna

Helpful message? + -

Back to top
   
janek11389
Poziom 25
Poziom 25


Joined: 08 Apr 2004
Posts: 6685

Post#6 28 Jul 2004 12:29   

Re: Obliczanie transformatorów


Kolego! Nie miałem najmniejszego zamiaru Cię urazić, wręcz przeciwnie podziwiam twoja wiedzę i dokładność, to się naprawdę ceni, bo to jest zaleta, jeżeli czujesz się urażony, to oficjalnie Cię przepraszam, chciałem tylko podać prostszy sposób, nic więcej.
Pozdrawiam.

Helpful message? + -

Back to top
   
KJ
Poziom 22
Poziom 22


Joined: 24 Aug 2001
Posts: 2103
Location: Mikołów

Post#7 Post from the author of the topic 03 Aug 2004 16:21   

Obliczanie transformatorów


Arkusz to dokładnie ten sam co miałem Very Happy ale czytając dalsze posty nasuneła mi sie myśl. Mam rdzeń o przekroju 18,5cm kw. według arkusza mogę z tego wycisnąć 200W ale jak na moje potrzeby to troszke za mało trafo ma zasilać lampe halogenową 24V/250W i tu pytanie czy zwiększając gęstośc prądu mogę zwiększyć moc trafa ?? jeśli tak to o ile ? Jakie niekożystne skutki przynosi zwiększanie gęstości prądu ??

Helpful message? + -

Back to top
   
janek11389
Poziom 25
Poziom 25


Joined: 08 Apr 2004
Posts: 6685

Post#8 03 Aug 2004 17:45   

Re: Obliczanie transformatorów


Q x Q: 0,8 = maksymalna moc, to będzie 273W śmiało możesz zastosować na te 250W.
Przy dużej gęstości prądu trafo się będzie grzać, ale do lamp faktycznie stosują mniejsze współczynniki.

Helpful message? + -

Back to top
   
KJ
Poziom 22
Poziom 22


Joined: 24 Aug 2001
Posts: 2103
Location: Mikołów

Post#9 Post from the author of the topic 03 Aug 2004 18:31   

Obliczanie transformatorów


Czyli mogę poprostu nawinąć trafo według arkusza i nie przejmować się mniejszą mocą tam podaną czy lepiej ręcznie przeliczyć ??

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 03 Aug 2004 18:31   





Back to top
   
janek11389
Poziom 25
Poziom 25


Joined: 08 Apr 2004
Posts: 6685

Post#10 03 Aug 2004 18:43   

Re: Obliczanie transformatorów


Jak potrzebujesz do wzmacniacza, to proponuję wyliczyć samemu, ale jak to ma święcić, to możesz wykorzystać arkusz?

Helpful message? + -

Back to top
   
milik
Poziom 19
Poziom 19


Joined: 12 Apr 2003
Posts: 663
Location: Rydułtowy

Post#11 04 Aug 2004 15:33   

Re: Obliczanie transformatorów


No to w taki razie jaki program lub arkusz do obliczania polecacie ?

Helpful message? + -

Back to top
   
k24
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 07 Apr 2003
Posts: 565
Location: Żyrardów

Post#12 04 Aug 2004 15:38   

Obliczanie transformatorów


z tego rdzenia można taką moc uzyskać

Helpful message? + -

Back to top
   
wueska
Poziom 14
Poziom 14


Joined: 19 Dec 2004
Posts: 186
Location: Rzeszow

Post#13 27 Jan 2006 18:02   

Obliczanie transformatorów


dlaczego ten plik nie czodzi do obliczania zwojów w transformatorze

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 27 Jan 2006 18:02   





Back to top
   
bogdand
Poziom 16
Poziom 16


Joined: 05 Jan 2006
Posts: 278
Location: Dydnia

Post#14 27 Jan 2006 22:45   

Re: Obliczanie transformatorów


Witam. Naco komu jakieś programy do liczenia trafa. To się powinno mieć w głowie. w poniższym załączniku podaję wzory na obliczanie transformatorków do 400VA.Są to wzory uproszczone bo założono w nich pewne wielkości i stosowanie ich w wyższych mocach daje przekłamanie w otrzymywanych praktycznie napięciach.
Według nich nawijam już od paru dobrych lat zresztą wzorki te dostałem od isntruktora na praktyce jeszcze w technikum. On operował na nich przez cały czas. sprubójcie według nich nawinąć bo warto.

Attachments:

Helpful message? + -

Back to top
   
krzysiekosw
Poziom 9
Poziom 9


Joined: 16 Feb 2006
Posts: 33
Location: oswiecim

Post#15 06 Mar 2006 10:18   

Re: Obliczanie transformatorów


czesc bogdand , mam takie pytanie otuz mam trafo 220v/12v 50W , jest to halogenowe trafo ale ma nietypowy chyba rdzen , a potrzebuje policzyc moc rdzenia i teraz czy moc trafa 50W to jest to samo co moc rdzenia ??

Attachments:

Helpful message? + -

Back to top
   
bogdand
Poziom 16
Poziom 16


Joined: 05 Jan 2006
Posts: 278
Location: Dydnia

Post#16 06 Mar 2006 14:10   

Obliczanie transformatorów


Witam szanowne grono. Moc rdzenia trafa jest nieco większa niż moc jaką można z niego pobrać. Wiadomo zawsze mamy doczynienia ze stratami.
Do Kszysiekosw: z tego co na zdjęciu widać to napięcie tego trafa to 12V a prąd 4,17A, mnożąc to wychodzi w przybliżeniu 50VA. Jesli chcesz dokładnie znać moc rdzenia to musisz go zmierzyć bo producent napewno pozostawił jakiś zapas mocy.

Helpful message? + -

Back to top
   
krzysiekosw
Poziom 9
Poziom 9


Joined: 16 Feb 2006
Posts: 33
Location: oswiecim

Post#17 06 Mar 2006 19:28   

Re: Obliczanie transformatorów


dzeki za pomoc , moze jakos uda mi sie policzyc ten przekruj Smile pozdrawiam

Helpful message? + -

Back to top
   
cjbobo10
Poziom 16
Poziom 16


Joined: 14 Apr 2005
Posts: 307
Location: Poznań

Post#18 13 Mar 2006 21:52   

Obliczanie transformatorów


obliczenia te sie potwierdzily sa bardzo dobre

Helpful message? + -

Back to top
   
DJ Davi
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 20 Jan 2006
Posts: 586
Location: Żędowice

Post#19 19 Mar 2006 21:20   

Re: Obliczanie transformatorów


Co muszę wiedzieć i jak obliczyć moc transformatora?

Helpful message? + -

Back to top
   
Piotrek15
Poziom 15
Poziom 15


Joined: 06 Jan 2005
Posts: 250
Location: Będzin

Post#20 19 Mar 2006 22:54   

Re: Obliczanie transformatorów


Witam, może się komuś przyda program do obliczania transformatora. Program oblicza trafo z takich samych wzorów jakie zamieścił Bogdand.

Attachments:

Helpful message? + -

Back to top
   
bogdand
Poziom 16
Poziom 16


Joined: 05 Jan 2006
Posts: 278
Location: Dydnia

Post#21 20 Mar 2006 13:15   

Obliczanie transformatorów


Spoko programik tylko że ja bym go poprawił. Przy bodajze czwartym kroku program chce aby podać mu prąd jaki będzie płynął w uzwojeniu pierwotnym a potem we wtórnym. Dobrze by było aby program sam sobie to wyliczył bo niewiemy jaki może popłynąć, a czcąc to określić musimy go sami wyliczyć.

Dodano po 2 [minuty]:

Do DJDavi:przeczytaj uważnie mój post z załącznikiem to się dowiesz jak policzyć moc transformatora

Helpful message? + -

Back to top
   
DJ Davi
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 20 Jan 2006
Posts: 586
Location: Żędowice

Post#22 20 Mar 2006 15:24   

Re: Obliczanie transformatorów


Jakie natężenie na uzwojeniu pierwotnym mam wpisać Piotrek15
jeśli napięcie jest 230V.

Helpful message? + -

Back to top
   
Piotrek15
Poziom 15
Poziom 15


Joined: 06 Jan 2005
Posts: 250
Location: Będzin

Post#23 20 Mar 2006 19:03   

Re: Obliczanie transformatorów


Poprawiana wersja....

Attachments:

Helpful message? + -

Back to top
   
Google


Google Adsense


Post# 20 Mar 2006 19:03   





Back to top
   
DJ Davi
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 20 Jan 2006
Posts: 586
Location: Żędowice

Post#24 20 Mar 2006 20:11   

Re: Obliczanie transformatorów


Znalazłem w piwnicy kilka transformatorów. Jak sprawdić czy sa sprawne, a jeśli nie to czy da się jakoś miernikiem sprawdzić, które uzwojenie jest uszkodzone?

Helpful message? + -

Back to top
   
bogdand
Poziom 16
Poziom 16


Joined: 05 Jan 2006
Posts: 278
Location: Dydnia

Post#25 20 Mar 2006 23:09   

Obliczanie transformatorów


Teraz programik wygląda lepiej tylko że wkradł się błąd w obliczeniach średnicy drutu. policzyłem na kalkulatorze i tak: dla przekroju rdzenia 9mm2 i napięciu wtórnym 15V prąd wynosi 3,726A a średnica 1,54mm a nie jak wyliczył mi program 0,869mm, to o połowe mniej. Proszę Pana Piotrka o poprawienie. A za program nagradzam punktami.

Dodano po 5 [minuty]:

Aby sprawdzić czy uzwojenia trafa są dobre wystarczy je zmierzyć omomierzem. Można również ustawić multimetr w pozycji gdzie miarzy się diody.Jeśli miernik wydaje sygnał dzwiękowy lub pokazuje jakieś wartości to znaczy że uzwojenie jest sprawne.

Helpful message? + -

Back to top
   
Piotrek15
Poziom 15
Poziom 15


Joined: 06 Jan 2005
Posts: 250
Location: Będzin

Post#26 22 Mar 2006 20:17   

Obliczanie transformatorów


Błąd w programie poprawilem... Teraz powinno byc ok. Dziękuję za zwrócenie uwagi na błąd....

Helpful message? + -

Back to top
   
bogdand
Poziom 16
Poziom 16


Joined: 05 Jan 2006
Posts: 278
Location: Dydnia

Post#27 23 Mar 2006 22:07   

Obliczanie transformatorów


Jednym zdaniem to ujmę: zrobiłeś to pięknie.

Helpful message? + -

Back to top
   
gurbolek
Poziom 6
Poziom 6


Joined: 07 Apr 2005
Posts: 16

Post#28 23 Mar 2006 23:49   

Re: Obliczanie transformatorów


zalaczam tutaj plik do obliczen w srodowisku Mathlab do obliczania parametrow transformatora dzialajacy prawie w 100 % ...

Attachments:

Helpful message? + -

Back to top
   
elektronik_lol
Poziom 15
Poziom 15


Joined: 28 Oct 2005
Posts: 234

Post#29 30 Mar 2006 14:19   

Obliczanie transformatorów


Witam ja nie czaje o co w tym chodzi przyzytałem to 2 razy i dalej nic. kiedyś na fizyce liczylem ale teraz juz qrde niepamietam jak to się robiło. Chodzi mi o trafo 2x28v 200VA co do tego potrzebuje mógłby mi ktoś pomóc wszystkie elementy. Dzięki bardzo:)

Helpful message? + -

Back to top
   
pawem1
Poziom 18
Poziom 18


Joined: 22 Oct 2003
Posts: 544

Post#30 30 Mar 2006 17:23   

Re: Obliczanie transformatorów


elektronik_lol
przeczytaj to:

Andrzej Kiełkiewicz, "Praktyczne sposoby określania danych nieznanych transformatorów i dławików"
Radioamator 4/1952
http://www.fonar.com.pl/audio/porady/art4/art.htm

Jak naprawić i obliczyć transformator sieciowy
Radioamator 3/1953
http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/trafa/trans1/trans.htm

K.W., "Transformator sieciowy"
Radioamator i Krótkofalowiec 11/1962
http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/teoria/trafs/trafs.htm

A.W. "Nomogram do obliczania transformatorów sieciowych o mocy do 1000VA"
Radioamator i Krótkofalowiec 3/1964
http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/trafa/trans6/trans.htm

dodatkowo przeczytaj o bezpieczniku

"Obliczanie drucików topikowych"
Radioamator 12/1952
http://www.fonar.com.pl/audio/porady/art3/art.htm

Helpful message? + -

Back to top
   
Post new topic  This topic is locked      Main Page -> Forum Index -> Beginner Science -> Obliczanie transformatorów
Page 1 of 2 Go to page 12  Next
Similar topics
Obliczanie transformatorów (5)


Administrator || Moderators || Forum Rules || General Rules || Cookies information || Contact

Page generation time: 0.057 seconds

elektroda.pl topic RSS feed